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[Entretien du président de l'APMEP dans le café] Une année noire pour les maths  Empty [Entretien du président de l'APMEP dans le café] Une année noire pour les maths

par ycombe le Mar 7 Juil 2020 - 20:15
http://www.cafepedagogique.net/LEXPRESSO/Pages/2020/07/07072020Article637297028986943047.aspx

Le début:

L’année a d’abord été compliquée et difficile à vivre pour les enseignants. C’est une année noire déjà par le volume des suppressions de postes : avec la réforme des lycées, 450 postes de professeurs de maths sont supprimés à la rentrée soit la moitié de tous les postes supprimés.

On constate des éléments choquants avec des options maths disparates. Dans certains établissements on ne leur affecte qu’une heure trente au lieu de 3 heures. Dans d’autres, l’option maths complémentaire n’est pas mise en place et on envoie les élèves dans un établissement proche.

C’est une année noire aussi parce qu’on sent que le ministère ne nous écoute plus. Il y a une vraie remise en question du travail des enseignants et c’est mal vécu.

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Assurbanipal: "Passant, mange, bois, divertis-toi ; tout le reste n’est rien".

Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
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par Simeon le Mar 7 Juil 2020 - 22:10
Je trouve l'ensemble de l'interview moyen.
Le texte "une année noire" du BGV me semble mieux dire les choses:

https://www.apmep.fr/IMG/pdf/BGV_212.pdf


Sinon que dire, on savait que ça allait arriver, on l'a dit, rien n'a été fait et ça arrive. On dit maintenant que cela va avoir des conséquences négatives importantes sur le long terme et il en sera probablement de même.

Les difficultés de recrutement explique en partie la réforme et ça va faire boule de neige. L'épreuve 2 du capes me semble significative d'ailleurs, http://capes-math.org/data/uploads/EP2_2020.pdf on dirait des exos qu'on peut donner à des bons élèves de terminales.

Le fait que la réforme était mené par des sciencepotards qui ne comprennent rien à l'enseignement des sciences n'aide pas non plus.
Quand aux mathématiciens, Villani et Torossian, ils se sont servis de la cause des maths pour servir leurs agendas politiques, puis ont cautionné les pires éléments de cette réforme, je ne sais pas comment des gens qui aiment les maths peuvent encore leur parler.

Il fallait aussi casser la TS qui avait trop d'heure et niveler par le bas, ça n'a pas aidé les maths non plus.
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par ycombe le Mar 7 Juil 2020 - 22:45
@Simeon a écrit:Je trouve l'ensemble de l'interview moyen.
Le texte "une année noire" du BGV me semble mieux dire les choses:

https://www.apmep.fr/IMG/pdf/BGV_212.pdf


Ah oui, c'est juste ! Merci.

Nos collègues de lycée sont amers : jamais année scolaire n'a semblé aussi éprouvante. Mise en place de la réforme en première générale, adaptation aux nouveaux programmes, participation à des enseignements où notre place est mal définie (enseignement scientifique, sciences numériques et technologiques), cafouillage des E3C, arrêt subit des enseignements en classe et bricolage d'une continuation des cours... Et voilà que par-dessus la fatigue accumulée,certains collègues voient leur poste supprimé faute d'élèves, connaissent l'incertitude de ce qu'ils devront faire en septembre, se retrouvent brinquebalés, dans l'angoisse d'une mutation subie. C'est énorme, non ? Quand cela s’arrêtera-t-il ?

Le lycée professionnel est dans la même tourmente, les collègues de collège gèrent les effets délétères des réformes et contre-réformes, ceux du primaire ont été soumis à des injonctions de progressions, de méthodes. Toutes ces conditions dégradées d'exercice du métier ont de quoi renfrogner quiconque croyait en la mission Villani-Torossian,et en celle de l'Éducation Nationale.

Mise à part l'émergence du virus, tous ces aspects négatifs avaient été annoncés par l'APMEP . C'était simple, il suffisait de pousser la logique de la réforme, des prises de parole du ministre, de ses annonces et ses confusions. Évidemment,même écoutés poliment, nous n'avons jamais été entendus.
Dites, l'APMEP, il faut vraiment qu'on vous rappelle que VOUS SOUTENEZ LA RÉFORME COLLÈGE-2016 ? Vous pouvez pleurer, maintenant, mais n'essayez pas de faire oublier votre propre responsabilité !

Faut pas prendre les enfants du bon Dieu pour des canards sauvages…

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Not a Panda
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par Not a Panda le Mer 8 Juil 2020 - 0:16
@ycombe a écrit:
@Simeon a écrit:Je trouve l'ensemble de l'interview moyen.
Le texte "une année noire" du BGV me semble mieux dire les choses:

https://www.apmep.fr/IMG/pdf/BGV_212.pdf


Ah oui, c'est juste ! Merci.

Nos collègues de lycée sont amers : jamais année scolaire n'a semblé aussi éprouvante. Mise en place de la réforme en première générale, adaptation aux nouveaux programmes, participation à des enseignements où notre place est mal définie (enseignement scientifique, sciences numériques et technologiques), cafouillage des E3C, arrêt subit des enseignements en classe et bricolage d'une continuation des cours... Et voilà que par-dessus la fatigue accumulée,certains collègues voient leur poste supprimé faute d'élèves, connaissent l'incertitude de ce qu'ils devront faire en septembre, se retrouvent brinquebalés, dans l'angoisse d'une mutation subie. C'est énorme, non ? Quand cela s’arrêtera-t-il ?

Le lycée professionnel est dans la même tourmente, les collègues de collège gèrent les effets délétères des réformes et contre-réformes, ceux du primaire ont été soumis à des injonctions de progressions, de méthodes. Toutes ces conditions dégradées d'exercice du métier ont de quoi renfrogner quiconque croyait en la mission Villani-Torossian,et en celle de l'Éducation Nationale.

Mise à part l'émergence du virus, tous ces aspects négatifs avaient été annoncés par l'APMEP . C'était simple, il suffisait de pousser la logique de la réforme, des prises de parole du ministre, de ses annonces et ses confusions. Évidemment,même écoutés poliment, nous n'avons jamais été entendus.
Dites, l'APMEP, il faut vraiment qu'on vous rappelle que VOUS SOUTENEZ LA RÉFORME COLLÈGE-2016 ? Vous pouvez pleurer, maintenant, mais n'essayez pas de faire oublier votre propre responsabilité !

Faut pas prendre les enfants du bon Dieu pour des canards sauvages…

Et aussi celle du lycée non ? Du moins au début ? Je ne sais pas pourquoi j'ai ce vague souvenir, corrigez-moi si je me trompe.
Simeon
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par Simeon le Mer 8 Juil 2020 - 0:48
Je n'ai pas suivi ce que disait l'apmep sur la réforme du collège mais sur le lycée, ils ont été critique dès le départ sur la place des maths, mais de façon prudente pour essayer de négocier des choses sur la réforme.
Maintenant qu'ils se rendent compte que ça n'a aucune chance de fonctionner avec Blanquer...

J'ai souvenir d'au moins un compte-rendu de réunion entre l'apmep et le ministère, où le ministère est d'une surdité hallucinante.
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par Not a Panda le Mer 8 Juil 2020 - 0:53
Je crois me souvenir du compte-rendu auquel tu fais allusion, c'était effectivement assez édifiant. Je pensais plus à une époque encore en amont. Bon je me trompe aussi probablement.
ycombe
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par ycombe le Mer 8 Juil 2020 - 1:00
@Simeon a écrit:Je n'ai pas suivi ce que disait l'apmep sur la réforme du collège mais sur le lycée, ils ont été critique dès le départ sur la place des maths, mais de façon prudente pour essayer de négocier des choses sur la réforme.
Maintenant qu'ils se rendent compte que ça n'a aucune chance de fonctionner avec Blanquer...

J'ai souvenir d'au moins un compte-rendu de réunion entre l'apmep et le ministère, où le ministère est d'une surdité hallucinante.
https://www.neoprofs.org/t90392-reaction-de-l-apmep-a-la-reforme-du-college
Il y avait quelque part une interview du président de l'époque (Egger ?) qui reconnaissait que cela avait provoqué une fuite des adhérents.

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Fatras
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par Fatras le Mer 8 Juil 2020 - 4:39
Ci-dessous une proposition intéressante de l'APMEP.


https://afdm.apmep.fr/rubriques/opinions/pourquoi-une-seconde-specialite-mathematique/
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nounours22
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par nounours22 le Mer 8 Juil 2020 - 6:10
moi , je trouve que c'est une bonne idée ces nouvelles épreuves du Capes : au moins cela aura le mérite d'éliminer directement les profs qui ont mon profil , et leur éviter de galérer un certain nombre d'années dans ce joli métier, au moins c'est clair de ce côté là.
@siméon : l'épreuve du capes 2 à des terminales , oui je veux bien , mais dans ce cas on pourrait aussi la tester sur les profs de terminale , car entre regarder un sujet en diagonale et le faire réellement il y a comme qui dirait une petite différence , qui fait toute la différence !
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par ycombe le Mer 8 Juil 2020 - 8:54
@nounours22 a écrit:moi , je trouve que c'est une bonne idée ces nouvelles épreuves du Capes : au moins cela aura le mérite d'éliminer directement les profs qui ont mon profil , et leur éviter de galérer un certain nombre d'années dans ce joli métier, au moins c'est clair de ce côté là.
@siméon : l'épreuve du capes 2 à des terminales , oui je veux bien , mais dans ce cas on pourrait aussi la tester sur les profs de terminale , car entre regarder un sujet en diagonale et le faire réellement il y a comme qui dirait une petite différence , qui fait toute la différence !
Le problème de la deuxième épreuve, c'est que les candidats devraient tous avoir un niveau largement suffisant pour qu'elle ne soit pas discriminante. Le fait qu'elle le soit est inquiétant.

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par Simeon le Mer 8 Juil 2020 - 8:59
@nounours22 a écrit:moi , je trouve que c'est une bonne idée ces nouvelles épreuves du Capes : au moins cela aura le mérite d'éliminer directement les profs qui ont mon profil , et leur éviter de galérer un certain nombre d'années dans ce joli métier, au moins c'est clair de ce côté là.
@siméon : l'épreuve du capes 2 à des terminales , oui je veux bien , mais dans ce cas on pourrait aussi la tester sur les profs de terminale , car entre regarder un sujet en diagonale et le faire réellement il y a comme qui dirait une petite différence , qui fait toute la différence !

Je ne vois pas en quoi c'est une nouvelle épreuve, c'est pareil que les épreuves précédentes mais sur des exos musclés (ou pas pour certains) de lycées.

Je viens de tester la partie B du problème 2 qui de loin avait l'air d'être la partie la plus "TS" du sujet, ça se fait bien en prenant son petit déj', et en dehors de la question V qui demande des connaissances qu'un élève de TS n'a pas (cela dit c'était au programme de TS qd j'étais élève, il me semble), je n'ai vu aucune question qui était plus dur que ce qu'elle paraissait et qui n'était pas faisable par un bon élève de TS.

@ycombe a écrit:
Le problème de la deuxième épreuve, c'est que les candidats devraient tous avoir un niveau largement suffisant pour qu'elle ne soit pas discriminante. Le fait qu'elle le soit est inquiétant.

Totalement d'accord.
Monsieur_Tesla
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par Monsieur_Tesla le Mer 8 Juil 2020 - 9:16
@Simeon a écrit:Je trouve l'ensemble de l'interview moyen.
Le texte "une année noire" du BGV me semble mieux dire les choses:

https://www.apmep.fr/IMG/pdf/BGV_212.pdf


Sinon que dire, on savait que ça allait arriver, on l'a dit, rien n'a été fait et ça arrive. On dit maintenant que cela va avoir des conséquences négatives importantes sur le long terme et il en sera probablement de même.

Les difficultés de recrutement explique en partie la réforme et ça va faire boule de neige. L'épreuve 2 du capes me semble significative d'ailleurs, http://capes-math.org/data/uploads/EP2_2020.pdf on dirait des exos qu'on peut donner à des bons élèves de terminales.

Le fait que la réforme était mené par des sciencepotards qui ne comprennent rien à l'enseignement des sciences n'aide pas non plus.
Quand aux mathématiciens, Villani et Torossian, ils se sont servis de la cause des maths pour servir leurs agendas politiques, puis ont cautionné les pires éléments de cette réforme, je ne sais pas comment des gens qui aiment les maths peuvent encore leur parler.

Il fallait aussi casser la TS qui avait trop d'heure et niveler par le bas, ça n'a pas aidé les maths non plus.

Hallucinant le sujet, tellement simple pour un pauvre physicien !

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Ce que j'entends je l'oublie.
Ce que le lis je le retiens.
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par ycombe le Mer 8 Juil 2020 - 9:25
@Fatras a écrit:Ci-dessous une proposition intéressante de l'APMEP.


https://afdm.apmep.fr/rubriques/opinions/pourquoi-une-seconde-specialite-mathematique/
Ils rament pour essayer de sauver quelque chose, je ne suis pas sûr que ça soit la bonne stratégie. Ils feraient mieux de demander le retour à une vrai filière scientifique basée sur les interactions entre math, physique, svt et informatique.

Dans la réforme du lycée, l'APMEP a laissé passer deux ou trois bricoles dont les conséquences sont catastrophiques, et en particulier le placement en option des maths complémentaires et expertes.
On a voulu comparer les 9h (7+2) maximales de mathématiques d'avant les réformes avec les 9h (6+3) maximales d'après. On a pensé que ça se valait et qu'il n'y avait pas lieu de se battre sur ces horaires. On a oublié que les 3 heures d'options qui permettent le même total ne sont plus dans un choix (obligatoire) entre diverses disciplines mais en option.  Cela implique que ces heures ne sont plus financées et sont donc en concurrence avec les autres options et les dédoublements. Il y a donc (naturellement) un discours pour décourager les élèves de les choisir venant de plusieurs côtés, des établissements dont les directions décident de ne pas les ouvrir, etc.

Une seconde spécialité mathématiques en première *et* en terminale est un minimum mais nous savons qu'elle ne se fera pas. Nous savons aussi que les réformes des niveaux inférieurs envoient maintenant des élèves en seconde avec un niveau moyen en mathématiques qui fait que l'abandon des maths en première leur apparaît comme une libération. Ceux qui ont des maths finiront rois dans parcoursup et la ségrégation par les mathématiques va être très largement renforcée. Le contraire de ce que prétend vouloir l'APMEP, mais ça on savait depuis le départ.

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nounours22
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par nounours22 le Mer 8 Juil 2020 - 9:32
et si on faisait le concours de celui qui rédige la correction complète de ce sujet pour voir ? ça vous dit , sans utiliser google bien entendu !
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par ycombe le Mer 8 Juil 2020 - 9:53
Les commentaires du jury sur la seconde épreuve de 2019 sont… [Entretien du président de l'APMEP dans le café] Une année noire pour les maths  4161987430
http://www4.ac-nancy-metz.fr/capesmath/data/uploads/Rapport_externe_2019.pdf

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par ben2510 le Mer 8 Juil 2020 - 10:57
@nounours22 a écrit:et si on faisait le concours de celui qui rédige la correction complète de ce sujet pour voir ? ça vous dit , sans utiliser google bien entendu !

Pour les trois quarts de ce sujet j'ai déjà des corrigés (ceux que je distribuais à mes secondes et mes premières quand je leur rendais leurs DM).
C'est un peu triste de voir ce genre de sujets.

_________________
On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres : mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison. Henri Poincaré  La notion d'équation différentielle est le pivot de la conception scientifique du monde. Vladimir Arnold
Monsieur_Tesla
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par Monsieur_Tesla le Mer 8 Juil 2020 - 11:08
@ben2510 a écrit:
@nounours22 a écrit:et si on faisait le concours de celui qui rédige la correction complète de ce sujet pour voir ? ça vous dit , sans utiliser google bien entendu !

Pour les trois quarts de ce sujet j'ai déjà des corrigés (ceux que je distribuais à mes secondes et mes premières quand je leur rendais leurs DM).
C'est un peu triste de voir ce genre de sujets.

Je me recycle, le laboratoire c'est fatiguant abi

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par ben2510 le Mer 8 Juil 2020 - 11:26
@Monsieur_Tesla a écrit:
@ben2510 a écrit:
@nounours22 a écrit:et si on faisait le concours de celui qui rédige la correction complète de ce sujet pour voir ? ça vous dit , sans utiliser google bien entendu !

Pour les trois quarts de ce sujet j'ai déjà des corrigés (ceux que je distribuais à mes secondes et mes premières quand je leur rendais leurs DM).
C'est un peu triste de voir ce genre de sujets.

Je me recycle, le laboratoire c'est fatiguant abi

Je suis devenu prof de maths pour éviter de me blesser au labo (j'ai deux bras gauches). humhum

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par Hélips le Mer 8 Juil 2020 - 12:43
@Monsieur_Tesla a écrit:

Hallucinant le sujet, tellement simple pour un pauvre physicien !

Pas pour tous, pas pour tous : http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?6,2047248,2047472#msg-2047472
Si si, c'est sa réponse à la question sur la vitesse moyenne. Il dit qu'il est contractuel de physique.


Dernière édition par Hélips le Mer 8 Juil 2020 - 12:45, édité 1 fois (Raison : mauvais lien)

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Un jour, je serai prof, comme ça je serai toujours en vacances.
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par Simeon le Mer 8 Juil 2020 - 12:56
@nounours22 a écrit:et si on faisait le concours de celui qui rédige la correction complète de ce sujet pour voir ? ça vous dit , sans utiliser google bien entendu !

J'aurais sûrement fait des erreurs d'étourderies, encore plus si je passais réellement le concours, je ne dis pas le contraire. Et il y a des notions simples dont je ne me serais probablement pas rappelé en étant étudiant ne préparant pas spécifiquement le capes.

Mais sur quoi prétend-on sélectionner ? Le fait de ne pas faire trop d'étourderies et ne pas avoir oublié ce qu'était un triangle semblable ?
Si le niveau des questions est vraiment discriminant, c'est effrayant.


Seconde épreuve d'admissibilité

Durée de l'épreuve : 5 heures
Coefficient 1

Le programme de cette épreuve est constitué des programmes de mathématiques du collège et des différentes séries du lycée général et technologique. Les notions traitées dans ces programmes doivent pouvoir être abordées avec un recul correspondant au niveau M1 du cycle master.

Le sujet est constitué de plusieurs problèmes. L'épreuve consiste en leur résolution. L'épreuve permet au candidat de mettre ses savoirs en perspective et de manifester un recul critique vis-à-vis de ces savoirs. Elle permet en outre d'apprécier, outre les qualités scientifiques du candidat, son aptitude à se placer dans une optique professionnelle. Certaines questions font appel à une analyse réflexive pour mettre en perspective des notions au programme de l'enseignement secondaire et justifier des choix pédagogiques.

Je n'ai pas vu le recul de M1 (après je n'ai pas encore fait tout le sujet en détail), je ne vois pas l'analyse réflexive, et je ne vois pas comment un sujet écrit de maths permet de montrer son aptitude à se placer dans une optique professionnelle. (en dehors du fait de rédiger correctement, ce que tout sujet de maths évalue)


Dernière édition par Simeon le Mer 8 Juil 2020 - 13:02, édité 3 fois
Rwan
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par Rwan le Mer 8 Juil 2020 - 13:00
@Hélips a écrit:
@Monsieur_Tesla a écrit:

Hallucinant le sujet, tellement simple pour un pauvre physicien !

Pas pour tous, pas pour tous : http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?6,2047248,2047472#msg-2047472
Si si, c'est sa réponse à la question sur la vitesse moyenne. Il dit qu'il est contractuel de physique.

J'admire néanmoins la patience de cette personne. Elle continue à poster en se faisant bâcher par tout les autres...

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Q est dénombrable, et dense dans R
Pourtant R est n'est pas dénombrable.

C'est beau.
RaptorWill
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par RaptorWill le Mer 8 Juil 2020 - 13:06
Comme quoi il faut faire attention au niveau de nos collègues contractuels.

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"Je forme une entreprise qui n’eut jamais d’exemple, et dont l’exécution n’aura point d’imitateur. Je veux montrer à mes semblables un homme dans toute la vérité de la nature, et cet homme, ce sera moi. " Rousseau
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par Proton le Mer 8 Juil 2020 - 13:09
J'ai lu et je pense que c'est un troll, il fait exprès pour amuser/énerver les autres participants. C'est tout un art le troll sur internet Wink

Pour revenir à l'épreuve du capes, je suis tout ébaubi par ce sujet. Surtout que la cuvée 2020 ne passe pas l'oral, n'est-ce pas ? Je pensais que les deux épreuves écrites auraient été justement plus exigeantes cette année...

Si la réforme de Blanquer veut réduire le nb de profs à recruter, autant que le peu que l'on recrute soit au niveau ... :/
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par Hélips le Mer 8 Juil 2020 - 13:13
Tu crois qu'ils ont pu créer des sujets spéciaux ? Franchement, ça m'étonnerait, il semble que les sujets de concours sont bouclés des mois à l'avance.

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Un jour, je serai prof, comme ça je serai toujours en vacances.
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par Rwan le Mer 8 Juil 2020 - 13:19
@Proton a écrit:J'ai lu et je pense que c'est un troll, il fait exprès pour amuser/énerver les autres participants. C'est tout un art le troll sur internet Wink

Je suis toujours très méfiant avec les accusations de trolling... Et je trouve que ça ne correspond pas trop, pas assez bon pour un troll.

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Pourtant R est n'est pas dénombrable.

C'est beau.
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