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par nc33 Jeu 9 Juil 2020 - 8:39
Hallucination positive : emploi du temps déjà reçu, ça laisse du temps pour se faire aux petits inconvénients (les trous et voir une classe 3 h dans la même journée).
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par Hocam Jeu 9 Juil 2020 - 12:55
@nc33 a écrit:Hallucination positive : emploi du temps déjà reçu, ça laisse du temps pour se faire aux petits inconvénients (les trous et voir une classe 3 h dans la même journée).

Mouais. J'avoue que ça me perturberait plus qu'autre chose, l'année est terminée et je préfère laisser passer l'été avant d'avoir les petits détails sordides de la suivante. Surtout cette année avec toutes les autres inconnues, bon... l'EDT peut attendre, en ce qui me concerne. Mais chacun ses préférences, c'est sûr. Wink

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par sookie Jeu 9 Juil 2020 - 13:12
@Hocam a écrit:
@nc33 a écrit:Hallucination positive : emploi du temps déjà reçu, ça laisse du temps pour se faire aux petits inconvénients (les trous et voir une classe 3 h dans la même journée).

Mouais. J'avoue que ça me perturberait plus qu'autre chose, l'année est terminée et je préfère laisser passer l'été avant d'avoir les petits détails sordides de la suivante. Surtout cette année avec toutes les autres inconnues, bon... l'EDT peut attendre, en ce qui me concerne. Mais chacun ses préférences, c'est sûr. Wink

Si tu as un bon emploi du temps, tu passes un bel été mais s’il est tout pourri, c’est peut-être mieux de ne le savoir qu’à la rentrée ou seulement quelques jours avant.


Dernière édition par sookie le Jeu 9 Juil 2020 - 14:12, édité 1 fois
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par Hocam Jeu 9 Juil 2020 - 13:46
Oui, et encore, on peut imaginer des changements de dernière minute sur l'EDT rêvé... C'est comme les projets de mutation que publiaient certains syndicats avant les commissions finales, mieux vaut attendre d'y voir plus clair.

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par *Ombre* Jeu 9 Juil 2020 - 14:04
Oui, enfin, l'EDT, ce n'est pas seulement la projection de fantasmes - youpi je suis content ou flûte je vais passer une année pourrie. C'est la possibilité, pour tous ceux qui en ont besoin, de s'organiser.
J'ai une petite encore trop jeune pour rester seule à la maison, qui n'a pas cours le mercredi matin. L'adjointe a bien précisé que cette demi-journée est très demandée, qu'elle ne peut pas satisfaire tout le monde et qu'il faut que ça tourne. Je l'entends parfaitement. J'ai déjà contacté une agence pour garder ma fille le mercredi matin. Mais sans emploi du temps, je ne peux pas dire si j'ai besoin de qqn pour trois heures, quatres heures, plus, moins... Cela change pourtant la donne. Personnellement, j'aimerais bien pouvoir m'organiser. Parce qu'avec la meilleure volonté du monde, le jour où je n'ai personne pour garder mes enfants, ben j'y vais pas.
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par Danska Jeu 9 Juil 2020 - 14:05
Ce qui m'intrigue, c'est que des emplois du temps puissent être déjà prêts alors que les affectations des TZR, par exemple, ne sont même pas bouclées : comment est-ce qu'un chef d'établissement peut prévoir des cours pour des collègues qui risquent d'être en poste partagé et donc de devoir composer avec un autre emploi du temps, pas forcément compatible avec le premier ?
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par Hélips Jeu 9 Juil 2020 - 14:12
@Danska a écrit:Ce qui m'intrigue, c'est que des emplois du temps puissent être déjà prêts alors que les affectations des TZR, par exemple, ne sont même pas bouclées : comment est-ce qu'un chef d'établissement peut prévoir des cours pour des collègues qui risquent d'être en poste partagé et donc de devoir composer avec un autre emploi du temps, pas forcément compatible avec le premier ?
C'est ce que j'étais en train de penser : aucun BMP ? aucun stagiaire possiblement remplacé par un contractuel s'il ne vient pas ?

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par sookie Jeu 9 Juil 2020 - 14:15
@Danska a écrit:Ce qui m'intrigue, c'est que des emplois du temps puissent être déjà prêts alors que les affectations des TZR, par exemple, ne sont même pas bouclées : comment est-ce qu'un chef d'établissement peut prévoir des cours pour des collègues qui risquent d'être en poste partagé et donc de devoir composer avec un autre emploi du temps, pas forcément compatible avec le premier ?

Comme le disais Hocam, cela peut toujours changer à la dernière minute voire le jour de la pré-rentrée et si il change pour du moins bien, on ne doit pas être très jouasse.
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par Arya Jeu 9 Juil 2020 - 14:21
De mon côté je suis très embêtée car j'ai changé de lycée (perte d'heures), du coup je ne connais pas qui fait les emplois du temps, etc, je viens d'obtenir une place en crèche mais ils me demandent les jours et n'ayant pas l'emploi du temps .... J'aimerai bien avoir une petite idée pour l'organisation de la vie familiale ...
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par sookie Jeu 9 Juil 2020 - 14:23
@*Ombre* a écrit:Oui, enfin, l'EDT, ce n'est pas seulement la projection de fantasmes - youpi je suis content ou flûte je vais passer une année pourrie. C'est la possibilité, pour tous ceux qui en ont besoin, de s'organiser.
J'ai une petite encore trop jeune pour rester seule à la maison, qui n'a pas cours le mercredi matin. L'adjointe a bien précisé que cette demi-journée est très demandée, qu'elle ne peut pas satisfaire tout le monde et qu'il faut que ça tourne. Je l'entends parfaitement. J'ai déjà contacté une agence pour garder ma fille le mercredi matin. Mais sans emploi du temps, je ne peux pas dire si j'ai besoin de qqn pour trois heures, quatres heures, plus, moins... Cela change pourtant la donne. Personnellement, j'aimerais bien pouvoir m'organiser. Parce qu'avec la meilleure volonté du monde, le jour où je n'ai personne pour garder mes enfants, ben j'y vais pas.

Je n'ai plus de problème de garde (je voulais le préciser mais j'ai oublié) mais je te comprends tout à fait. Toute la période où mes enfants étaient petits, je n'ai eu mes emplois du temps qu'à la pré-rentrée et c'était bien pénible. Depuis deux-trois ans seulement, nous avons nos EDT une semaine avant la rentrée, ce qui permet à ceux/celles qui ont des enfants de pouvoir prévoir, mais on nous prévient cela peut quand même encore bouger. Alors si dès début juillet tu organises la garde des nains et que tu apprends à la rentrée qu'il y a des choses à changer, ça doit bien énerver.
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par Danska Jeu 9 Juil 2020 - 14:28
@sookie a écrit:
@Danska a écrit:Ce qui m'intrigue, c'est que des emplois du temps puissent être déjà prêts alors que les affectations des TZR, par exemple, ne sont même pas bouclées : comment est-ce qu'un chef d'établissement peut prévoir des cours pour des collègues qui risquent d'être en poste partagé et donc de devoir composer avec un autre emploi du temps, pas forcément compatible avec le premier ?

Comme le disais Hocam, cela peut toujours changer à la dernière minute voire le jour de la pré-rentrée et si il change pour du moins bien, on ne doit pas être très jouasse.

Disons que si on nous donne un emploi du temps en nous prévenant que tout peut bouger, sans exception, à la rentrée... ben je ne vois pas trop l'intérêt de faire des emplois du temps et de les envoyer si tôt Discussion autour des emplois du temps et des fiches de vœux 2834897253

Ca revient à dire "potentiellement, vous pouvez avoir tels cours à telle heure, mais ça peut changer du tout au tout d'ici septembre".
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par Hocam Jeu 9 Juil 2020 - 14:36
@*Ombre* a écrit:Oui, enfin, l'EDT, ce n'est pas seulement la projection de fantasmes - youpi je suis content ou flûte je vais passer une année pourrie. C'est la possibilité, pour tous ceux qui en ont besoin, de s'organiser.
J'ai une petite encore trop jeune pour rester seule à la maison, qui n'a pas cours le mercredi matin. L'adjointe a bien précisé que cette demi-journée est très demandée, qu'elle ne peut pas satisfaire tout le monde et qu'il faut que ça tourne. Je l'entends parfaitement. J'ai déjà contacté une agence pour garder ma fille le mercredi matin. Mais sans emploi du temps, je ne peux pas dire si j'ai besoin de qqn pour trois heures, quatres heures, plus, moins... Cela change pourtant la donne. Personnellement, j'aimerais bien pouvoir m'organiser. Parce qu'avec la meilleure volonté du monde, le jour où je n'ai personne pour garder mes enfants, ben j'y vais pas.

Mais ça c'est un aspect bien précis de l'EDT, et c'est quelque chose qu'une direction peut établir avant même de se lancer dans la dentelle de « qui prend quelle classe à quelle heure ». En général, et c'est bien normal, les parents de jeunes enfants sont prioritaires pour le mercredi matin, et la personne qui fait les EDT (souvent l'adjoint) peut commencer par banaliser cette demi-journée pour les parents que ça arrange. Mais s'attendre à avoir le reste de son EDT, franchement... D'autant qu'il y a les possibles contraintes liées aux TZR, services partagés et autres joyeusetés des temps modernes, comme le mentionnait Danska plus haut. Et il y a un vrai risque de fausse joie pour les parents. Les collègues qui ont des enfants en bas âge ici ne militent pas particulièrement pour des EDT précoces, d'ailleurs, mais en général la direction leur assure que le nécessaire sera fait pour qu'ils aient leur mercredi ou une fin des cours à 16h.

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par Danska Jeu 9 Juil 2020 - 14:40
En tant que membre du groupe des collègues avec un enfant en bas âge, je milite quand même pour un emploi du temps avant la pré-rentrée Discussion autour des emplois du temps et des fiches de vœux 3854100262

Mais un emploi du temps terminé et à peu près définitif, autant que faire se peut, donc impossible à avoir aussi tôt ; ou au minimum, un emploi du temps qui ne bougera pas pendant tout le mois de septembre avec d'être ajusté d'un seul coup pour les emplois du temps définitifs qui prendraient effet début octobre. Bref quelque chose d'à peu près stable avec une visibilité sur deux ou trois semaines, qui permette de s'organiser un peu mieux que quand on a les emplois du temps littéralement du jour au lendemain.


Edit : tu as complété ton message pendant que j'écrivais, donc je complète : effectivement, quand je dis "emploi du temps", c'est "en cours de telle heure à telle heure et tels jours". Savoir si j'ai les 1res de 8h à 9h le lundi ou plutôt les 2ndes, ça peut attendre la pré-rentrée sans problème, même si c'est psychologiquement confortable de le savoir un peu plus tôt.
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par Hocam Jeu 9 Juil 2020 - 14:43
Bref, quelque chose d'utopique. Déjà que les EDT donnés le jour de la pré-rentrée ont toujours énormément bougé (et rarement en bien) pour moi, j'ai du mal à concevoir qu'un tel paradis existe. Razz Mais si certains ont cette chance, tant mieux pour eux.

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par Danska Jeu 9 Juil 2020 - 14:44
Pareil pour moi, mais je continue à espérer, puisqu'il paraît que l'espoir fait vivre Razz
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par Hocam Jeu 9 Juil 2020 - 14:47
(À titre personnel, je continue surtout d'espérer un abandon de la semaine de quatre jours, qui est tout de même un casse-tête pour les parents même si elle a aussi ses avantages — mais c'est une autre histoire Razz ).

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par maikreeeesse Jeu 9 Juil 2020 - 15:17
On va plutôt dans le sens contraire, retour à la semaine de 4 jours un peu partout sauf dans certaines villes qui font de la résistance.
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par Lagomorphe Jeu 9 Juil 2020 - 17:01
@Hocam a écrit:
En général, et c'est bien normal, les parents de jeunes enfants sont prioritaires pour le mercredi matin, et la personne qui fait les EDT (souvent l'adjoint) peut commencer par banaliser cette demi-journée pour les parents que ça arrange.

Et aller ! Un petit coup de discrimination et d'appel à la "normalité", ça fait toujours plaisir.

Le mercredi matin libre permet une coupure dans la semaine. Ça n'intéresse donc pas uniquement ceux qui ont pris la décision consciente de procréer, qui ont la chance que la nature leur en ait donné la capacité, et qui bénéficient déjà de la solidarité nationale à ce propos (moins d'impôts, allocations familiales, supplément familial de traitement). Le mercredi matin peut également intéresser des collègues âgés ou à la santé précaire, qui auraient du mal à enchaîner les journées lourdes, des collègues qui habitent loin et souhaitent un EdT concentré, ou n'importe quel collègue dont c'est le droit de manifester une préférence concernant son emploi du temps, sans avoir besoin de la justifier par l'usage qu'il fait ou non de ses organes génitaux.

J'ai la chance d'avoir un chef qui a toujours refusé de prendre en compte des desiderata relevant de la vie privée pour construire les emplois du temps. Un vœu quasi-assuré, l'autre si possible, et s'il faut trancher entre deux collègues, ce sera au tour de l'autre l'année suivante. Pourvu que ça dure ainsi.
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par lou gaia Jeu 9 Juil 2020 - 17:05
@Lagomorphe a écrit:
@Hocam a écrit:
En général, et c'est bien normal, les parents de jeunes enfants sont prioritaires pour le mercredi matin, et la personne qui fait les EDT (souvent l'adjoint) peut commencer par banaliser cette demi-journée pour les parents que ça arrange.

Et aller ! Un petit coup de discrimination et d'appel à la "normalité", ça fait toujours plaisir.

Le mercredi matin libre permet une coupure dans la semaine. Ça n'intéresse donc pas uniquement ceux qui ont pris la décision consciente de procréer, qui ont la chance que la nature leur en ait donné la capacité, et qui bénéficient déjà de la solidarité nationale à ce propos (moins d'impôts, allocations familiales, supplément familial de traitement). Le mercredi matin peut également intéresser des collègues âgés ou à la santé précaire, qui auraient du mal à enchaîner les journées lourdes, des collègues qui habitent loin et souhaitent un EdT concentré, ou n'importe quel collègue dont c'est le droit de manifester une préférence concernant son emploi du temps, sans avoir besoin de la justifier par l'usage qu'il fait ou non de ses organes génitaux.  

J'ai la chance d'avoir un chef qui a toujours refusé de prendre en compte des desiderata relevant de la vie privée pour construire les emplois du temps. Un vœu quasi-assuré, l'autre si possible, et s'il faut trancher entre deux collègues, ce sera au tour de l'autre l'année suivante. Pourvu que ça dure ainsi.

Mère d'un jeune enfant, je suis tout de même d'accord avec toi. Comment font les autres professions ? Ils font garder leur enfant. Je suis pour que le mercredi matin tourne entre les collègues, parents ou non. Je l'ai obtenu deux ans de suite, je l'avais redemandé. Face à un afflux (inhabituel chez nous) de demande pour ce jour là, j'ai retiré ma demande et j'ai trouvé une solution de garde.
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par Elaïna Jeu 9 Juil 2020 - 17:06
Et donc, il décidait sur quoi, ton chef ? la tête du client ? l'élégance naturelle ? le pifomètre absolu ?

Les voeux sont quand même toujours plus ou moins liés à notre vie privée, non ? Enfin, je doute que quiconque justifie sa demande par autre chose que par des considérations privées, qu'elles soient liées aux enfants ou à l'âge ou à je ne sais quoi.

A titre personnel, je n'ai pas spécialement demandé mon mercredi pendant très longtemps, même quand mes enfants étaient tout petits, parce qu'ils avaient école avant le mercredi. Maintenant qu'ils n'ont plus école, je demande à ne pas bosser le mercredi, mais c'est surtout car mon mari télétravaille et qu'on peut être tous ensemble à la maison. Si on ne me le donne pas, je ne me roule pas par terre non plus.
(par ailleurs, de nombreux parents ne demandent pas leur mercredi, préférant demander à commencer plus tard et à finir plus tôt... chacun voit midi à sa porte !)

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It took me forty years to realize this. But for guys like us... our lives aren't really our own. There's always someone new to help. Someone we need to protect. These past few years, I fought that fate with all I had. But I'm done fighting. It's time I accept the hand I was dealt. Too many people depend on us. Their dreams depend on us.

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par *Ombre* Jeu 9 Juil 2020 - 17:12
Les changements d'EDT une fois les premières moutures établies, ça existe, bien sûr (c'est même presque toujours le cas), mais ça reste à la marge. Ça ne bouleverse pas l'organisation d'une demi-journée. Quelqu'un qui a accepté de se déplacer pour garder un enfant pendant 4 heures, même si, finalement, tu finis à 11h30 au lieu de 12h30, il ne va pas renoncer. Mais quand tu ne peux absolument rien dire à l'agence, c'est compliqué, tout de même. Une année, j'avais une heure de cours seulement le mercredi matin, de 8 à 9, avec un temps partiel de droit pour enfant malade, en scolarité aménagée (d'où l'absence de cours le mercredi matin), que je ne pouvais en aucun cas laisser seul sans adulte capable d'intervenir en cas de crise grave. Je n'ai jamais trouvé quelqu'un qui accepte de se déplacer pour 2 heures (en comptant le temps de route). J'ai galéré toute l'année (et c'est un euphémisme, je le dis avec le regard calme qu'on peut poser sur les difficultés dont on est enfin sorti, mais c'était horrible : je partais chaque mercredi matin avec l'angoisse qu'il arrive quelque chose de grave pendant ces deux heures). Je ne veux pas revivre ça.
Danska
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par Danska Jeu 9 Juil 2020 - 17:16
@*Ombre* a écrit:Les changements d'EDT une fois les premières moutures établies, ça existe, bien sûr (c'est même presque toujours le cas), mais ça reste à la marge.

Cette année, j'ai travaillé en septembre lundi, mercredi matin, jeudi matin et vendredi ; dans l'emploi du temps suivant, début octobre, je travaillais le lundi, mardi et mercredi. En lycée, il y a tellement d'options et de variables possibles qu'un seul changement peut entraîner un effet domino qui bouleverse tout Wink

(peut-être que c'est pareil en collège, je ne sais pas.)
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par Clecle78 Jeu 9 Juil 2020 - 17:19
Et bien je trouve qu'on peut tout de même aider un peu les parents de jeunes enfants le mercredi. Personnellement je choisis de travailler ce jour là maintenant que je n'ai plus charge de famille et je demande un autre jour.Par contre les collègues qui refusent de venir au conseil, en réunion etc...parce qu'ils ont des enfants en bas âge je trouve ça crispant. Disons qu'il faut garder un peu de mesure et équilibrer entre les désidératas de chacun. Punir les jeunes parents parce qu'ils auraient choisi de procréer je trouve ça d'une méchanceté et d'une bêtise sans nom.
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par kiwi Jeu 9 Juil 2020 - 17:33
Dans l'établissement que je quitte, cette année, les edt ont changé 4 fois (et ce indépendamment du covid...) : edt provisoire les 3 premières semaines, changements ( et pas à la marge) pour le semestre 1. Edt remaniés pour le prof de musique contractuel qui finalement, a fait 1h de cours et est reparti dans l'autre sens. Edt Semestre 2 dont on a été informés 1 semaine avant la,mise en place.

Et puis bien sûr, juin, 2 modifications, avec des edt qui n'avaient rien à voir avec ceux du S2.

Alors concernant le mercredi matin, moi, je veux bien qu'on ne le donne pas qu'aux parents d'enfants en bas âge, mais dans ce cas, ça serait bien de savoir si on l'a ou on ne l'a pas suffisamment tôt pour prévoir un mode de garde. Car moi, contrairement à quelqu'un qui n'a pas d'enfant, si j'ai les enfants sur les bras, je ne peux pas aller travailler du tout. Les grands-parents ne sont pas toujours là pour dépanner, le centre périscolaire n'a pas'toujours de place ou bien n'ouvre pas forcément suffisamment tôt pour permettre d'être à l'heure à 8h, et on ne choisit pas une nounou la veille pour le lendemain. Je ne confie pas mes enfants à quelqu'un que je ne connais pas.
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par Lagomorphe Jeu 9 Juil 2020 - 17:33
@Elaïna a écrit:Et donc, il décidait sur quoi, ton chef ? la tête du client ? l'élégance naturelle ? le pifomètre absolu ?

D'abord, il décidait rarement. Coup de chance des vœux tous compatibles dans l'équipe ? Souplesse permis par le fait qu'on ne se gave pas d'HSA et qu'on est tous agrégés, donc ORS plus légère ? Je ne saurais pas dire.

La seule fois, à ma connaissance, où une incompatibilité est apparue, le chef a demandé aux deux collègues lequel pouvait renoncer à son vœu (alors invité à en formuler un autre), sachant que, si le cas se reproduisait l'année prochaine, ça tournerait. Si personne n'avait été volontaire, il aurait tranché à pile ou face, j'imagine. Ce qui ne m'aurait pas choqué, puisque de toute façon l'équité est rétablie l'année suivante.

@Elaïna a écrit:Les voeux sont quand même toujours plus ou moins liés à notre vie privée, non ?

Bien entendu. Et aucune ne me semble prioritaire sur une autre.

@Elaïna a écrit:Enfin, je doute que quiconque justifie sa demande par autre chose que par des considérations privées, qu'elles soient liées aux enfants ou à l'âge ou à je ne sais quoi.

Je ne justifie pas mes vœux. Je les formule, en barrant des cases dans un tableau, lequel n'est pas prévu pour accueillir des justifications.

On nous invite à formuler des vœux, point. Savoir pourquoi on les formule ne regarde pas la direction de l'établissement. Il est arrivé que, connaissant une situation particulièrement difficile chez une collègue de l'équipe, nous adaptions tous nos vœux (et la répartition des services) pour garantir que l'un des siens soit respecté de manière certaine. Mais c'est un ensemble de décisions individuelles qui n'ont été imposées par personne. J'estime que ce n'est pas à la direction de décider quelle vie privée est prioritaire sur quelle autre : aucune ne le regarde.

@Elaïna a écrit:A titre personnel, je n'ai pas spécialement demandé mon mercredi pendant très longtemps, même quand mes enfants étaient tout petits, parce qu'ils avaient école avant le mercredi. Maintenant qu'ils n'ont plus école, je demande à ne pas bosser le mercredi, mais c'est surtout car mon mari télétravaille et qu'on peut être tous ensemble à la maison. Si on ne me le donne pas, je ne me roule pas par terre non plus.
(par ailleurs, de nombreux parents ne demandent pas leur mercredi, préférant demander à commencer plus tard et à finir plus tôt... chacun voit midi à sa porte !)

La phrase en gras suffit. Ce qui se passe dans ton foyer n'a pas à être pris en compte dans l'organisation d'un établissement, certainement pas au détriment d'un collègue qui verrait son vœu refusé au prétexte que sa vie privée serait considérée moins "prioritaire". Rien ne t'interdit d'en parler à tes collègues, certaines équipes s'arrangent pour formuler des ensembles de vœux qui soient tous réalisables. Quand on connaît bien son établissement et la manière dont les EdT sont conçus, c'est tout à fait faisable. Un peu comme les répartitions de service : on s'arrange tous (enfin je le souhaite à toutes les équipes) pour proposer quelque chose qui fonctionne et qui ne lèse personne. Par contre, mettre en avant sa vie privée pour obtenir un vœu au détriment d'un collègue, je trouverais ça extrêmement malhonnête. J'ai bien compris que ce n'était pas ton intention.

Ça me rappelle un peu les cases "marié / célibataire / divorcé / veuf" et "nombre d'enfants" sur les anciennes "notices destinées à l'inspection". Quel intérêt ? A moins que l'IPR ne cherche chaussure à son pied et souhaite savoir s'il y a une ouverture, je ne vois pas en quoi ça aurait pu avoir une conséquence quelconque sur une notation pédagogique.

Un boulot est un boulot, la vie privée c'est privé. Qu'on en discute entre collègues, c'est courant. Qu'on essaye entre nous de s'arranger pour la faciliter, c'est souhaitable. Que ça devienne pour la hiérarchie un motif pour quelque décision que ce soit, ça me paraît totalement déplacé.
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