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Malaga
Modérateur

La révolution française - Page 2 Empty Re: La révolution française

par Malaga le Mer 22 Juil 2020 - 18:53
@mageor a écrit:Mais merci à tous pour les liens et la confirmation que ce ne sera pas du gâteau!

Je vais aller feuilleter les manuels proposés (et comme je suis en vacances dans votre beau pays, je vais passer à la librairie!!)

Oserai-je demander à l'un ou l'une d'entre vous, s'il -si elle accepterait de partager sa planification de cette séquence?

J'ai eu de nombreuses fois des 4e et ce chapitre, que j'aime beaucoup, est franchement difficile à appréhender pour les élèves.

Je fais un plan chronologique (qui plairait énormément aux IPR...)
1 : La France avant la Révolution (budget du royaume déséquilibré, hausse du prix du blé, remise en cause des priviléges puis les cahiers de doléances).
2 : De la monarchie absolue à la fin de la monarchie (l'année 1789 avec les Etats généraux, le serment du Jeu de Paume, le 14 juillet, le 4 août, la DDHC ; la monarchie constitutionnelle en voyant son organisation puis la fuite du roi et le manifeste de Brunswick et le 10 août)
3 : La Première République et la Terreur
4 : le Consulat et l'Empire de Napoléon.
Rendash
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par Rendash le Mer 22 Juil 2020 - 19:02
@Malaga a écrit:
@mageor a écrit:Mais merci à tous pour les liens et la confirmation que ce ne sera pas du gâteau!

Je vais aller feuilleter les manuels proposés (et comme je suis en vacances dans votre beau pays, je vais passer à la librairie!!)

Oserai-je demander à l'un ou l'une d'entre vous, s'il -si elle accepterait de partager sa planification de cette séquence?

J'ai eu de nombreuses fois des 4e et ce chapitre, que j'aime beaucoup, est franchement difficile à appréhender pour les élèves.

Je fais un plan chronologique (qui plairait énormément aux IPR...)
1 : La France avant la Révolution (budget du royaume déséquilibré, hausse du prix du blé, remise en cause des priviléges puis les cahiers de doléances).
2 : De la monarchie absolue à la fin de la monarchie (l'année 1789 avec les Etats généraux, le serment du Jeu de Paume, le 14 juillet, le 4 août, la DDHC ; la monarchie constitutionnelle en voyant son organisation puis la fuite du roi et le manifeste de Brunswick et le 10 août)
3 : La Première République et la Terreur
4 : le Consulat et l'Empire de Napoléon.  

La révolution française - Page 2 2252222100

Avec beaucoup de temps passé sur les points 1 & 2, un peu moins sur le 3e, et le dernier torché en une heure.

_________________
La révolution française - Page 2 1498064902



"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
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jeromebr
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par jeromebr le Mer 22 Juil 2020 - 19:31
@Rendash a écrit:
@Malaga a écrit:
@mageor a écrit:Mais merci à tous pour les liens et la confirmation que ce ne sera pas du gâteau!

Je vais aller feuilleter les manuels proposés (et comme je suis en vacances dans votre beau pays, je vais passer à la librairie!!)

Oserai-je demander à l'un ou l'une d'entre vous, s'il -si elle accepterait de partager sa planification de cette séquence?

J'ai eu de nombreuses fois des 4e et ce chapitre, que j'aime beaucoup, est franchement difficile à appréhender pour les élèves.

Je fais un plan chronologique (qui plairait énormément aux IPR...)
1 : La France avant la Révolution (budget du royaume déséquilibré, hausse du prix du blé, remise en cause des priviléges puis les cahiers de doléances).
2 : De la monarchie absolue à la fin de la monarchie (l'année 1789 avec les Etats généraux, le serment du Jeu de Paume, le 14 juillet, le 4 août, la DDHC ; la monarchie constitutionnelle en voyant son organisation puis la fuite du roi et le manifeste de Brunswick et le 10 août)
3 : La Première République et la Terreur
4 : le Consulat et l'Empire de Napoléon.  

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Avec beaucoup de temps passé sur les points 1 & 2, un peu moins sur le 3e, et le dernier torché en une heure.

Sur le point 3 je fais une activité pour remettre en question le terme même de terreur (voir JC martin)
Le consulat et l empire "torché" en une heure 😱😱 c'est à ce moment la que la période devient intéressante 😁
Rendash
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par Rendash le Mer 22 Juil 2020 - 19:56
Je suis d'accord, mais ... y'a des choix à faire Razz Et le chapitre devient un peu long à ce moment-là, donc je sens une légère lassitude, chez les élèves comme chez moi.
J'évoque viteuf le coup d'Etat du 18 brumaire, j'insiste sur le sacre (tableau de David oblige), je touche deux mots d'Austerlitz (parce que j'y reviens avec le Second Empire) et de Waterloo, et je conclus avec la Restauration.
En fait, après vérification, ça me prend deux heures : je prends du temps pour les faire bosser sur le tableau de David, que plusieurs présentent à l'oral du DNB l'année suivante.

...Idem pour la Terreur : j'évoque ça vraiment très très vite, je passe un peu plus de temps sur la Première République. Mais ce point-là ne pèse pas lourd non plus au regard des deux précédents.

(Je prends surtout beeeaaaauuuucooouuup de temps sur les traites négrières et les Lumières, déjà parce que cécoule, et ensuite parce que c'est là que je pose les méthodes.
Et beeeeaaaauuuucoooouuuup de temps sur la RI et l'histoire sociale du XIXe siècle, d'une part parce que j'aime ça, d'autre part parce que ça facilite quand même vachement les choses quand les 3e savent déjà définir et expliquer ce que sont le communisme et le capitalisme. )


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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
Isis39
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Bon génie

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par Isis39 le Mer 22 Juil 2020 - 20:01
@Rendash a écrit:Je suis d'accord, mais ... y'a des choix à faire Razz Et le chapitre devient un peu long à ce moment-là, donc je sens une légère lassitude, chez les élèves comme chez moi.
J'évoque viteuf le coup d'Etat du 18 brumaire, j'insiste sur le sacre (tableau de David oblige), je touche deux mots d'Austerlitz (parce que j'y reviens avec le Second Empire) et de Waterloo, et je conclus avec la Restauration.
En fait, après vérification, ça me prend deux heures : je prends du temps pour les faire bosser sur le tableau de David, que plusieurs présentent à l'oral du DNB l'année suivante.

...Idem pour la Terreur : j'évoque ça vraiment très très vite, je passe un peu plus de temps sur la Première République. Mais ce point-là ne pèse pas lourd non plus au regard des deux précédents.

(Je prends surtout beeeaaaauuuucooouuup de temps sur les traites négrières et les Lumières, déjà parce que cécoule, et ensuite parce que c'est là que je pose les méthodes.
Et beeeeaaaauuuucoooouuuup de temps sur la RI et l'histoire sociale du XIXe siècle, d'une part parce que j'aime ça, d'autre part parce que ça facilite quand même vachement les choses quand les 3e savent déjà définir et expliquer ce que sont le communisme et le capitalisme. )


À peu près tout pareil (sauf Austerlitz).
Elyas
Elyas
Empereur

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par Elyas le Mer 22 Juil 2020 - 20:04
Je passe beaucoup de temps sur l'été 1789 et la Terreur (on étudie même la DDHC de 1793 ^^). Je vais très vite sur la 1re République et l'Empire. Je passe plus de temps sur les changements de la France et en Europe. Après, je demande aux élèves de choisir (et justifier) pour eux la date de début et la date de fin de la Révolution française. C'est assez instructif sur ce qui les marque ou pas.
Rendash
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Enchanteur

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par Rendash le Mer 22 Juil 2020 - 20:16
@Elyas a écrit:Après, je demande aux élèves de choisir (et justifier) pour eux la date de début et la date de fin de la Révolution française. C'est assez instructif sur ce qui les marque ou pas.

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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
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jeromebr
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par jeromebr le Mer 22 Juil 2020 - 20:22
@Elyas a écrit:Je passe beaucoup de temps sur l'été 1789 et la Terreur (on étudie même la DDHC de 1793 ^^). Je vais très vite sur la 1re République et l'Empire. Je passe plus de temps sur les changements de la France et en Europe. Après, je demande aux élèves de choisir (et justifier) pour eux la date de début et la date de fin de la Révolution française. C'est assez instructif sur ce qui les marque ou pas.

En sachant que leur perception dépend de ce que tu as fait avec eux...
Rendash
Rendash
Enchanteur

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par Rendash le Mer 22 Juil 2020 - 20:27
@jeromebr a écrit:
@Elyas a écrit:Je passe beaucoup de temps sur l'été 1789 et la Terreur (on étudie même la DDHC de 1793 ^^). Je vais très vite sur la 1re République et l'Empire. Je passe plus de temps sur les changements de la France et en Europe. Après, je demande aux élèves de choisir (et justifier) pour eux la date de début et la date de fin de la Révolution française. C'est assez instructif sur ce qui les marque ou pas.

En sachant que leur perception dépend de ce que tu as fait avec eux...

Certes, mais ça reste un exercice très intéressant, ne serait-ce que pour comprendre le principe d'un découpage chronologique. Exercice qui est renouvelable en 3e avec la Guerre froide par exemple, et qui figure, sauf erreur de ma part, dans le chapitre introductif des nouveaux programmes de seconde.

En gros, il s'agit d'expliquer, arguments à l'appui, pourquoi faire démarrer la Révolution en 1789 (et quand ? en mai ? le 14 juillet ? en août ? ), en 1791, en 1793 ... et pourquoi la faire finir en 1793 ? en 1799 ? en 1804 ?

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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
sookie
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Expert

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par sookie le Mer 22 Juil 2020 - 20:29
@Isis39 a écrit:
@Rendash a écrit:Je suis d'accord, mais ... y'a des choix à faire Razz Et le chapitre devient un peu long à ce moment-là, donc je sens une légère lassitude, chez les élèves comme chez moi.
J'évoque viteuf le coup d'Etat du 18 brumaire, j'insiste sur le sacre (tableau de David oblige), je touche deux mots d'Austerlitz (parce que j'y reviens avec le Second Empire) et de Waterloo, et je conclus avec la Restauration.
En fait, après vérification, ça me prend deux heures : je prends du temps pour les faire bosser sur le tableau de David, que plusieurs présentent à l'oral du DNB l'année suivante.

...Idem pour la Terreur : j'évoque ça vraiment très très vite, je passe un peu plus de temps sur la Première République. Mais ce point-là ne pèse pas lourd non plus au regard des deux précédents.

(Je prends surtout beeeaaaauuuucooouuup de temps sur les traites négrières et les Lumières, déjà parce que cécoule, et ensuite parce que c'est là que je pose les méthodes.
Et beeeeaaaauuuucoooouuuup de temps sur la RI et l'histoire sociale du XIXe siècle, d'une part parce que j'aime ça, d'autre part parce que ça facilite quand même vachement les choses quand les 3e savent déjà définir et expliquer ce que sont le communisme et le capitalisme. )


À peu près tout pareil (sauf Austerlitz).

Moi aussi pareil, à part peut-être pour les Lumières (je crois que j’aime encore moins ce chapitre que celui de la révolution, le moindre texte prend des plombes car les élèves n’y captent rien, on simplifie tellement que cela en devient très réducteur et à la limite d’erreur)
On a de la chance d’avoir une heure quinzaine d’AP en groupe en 4e, je fais une séance sur la chronologie, les élèves construisent la frise eux-mêmes ça permet de gagner un peu de temps en cours. Et je fais aussi une partie sur les changements politiques , sociaux, économiques mais ça me prend aussi au moins deux heures (les élèves complètent un tableau en s’appuyant sur les doc)

Tout à fait d’accord avec toi Rendash sur le 19e et sur communisme/capitalisme , je conseille à mes élèves de garder leur fiche sur ce thème pour la 3e
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jeromebr
Niveau 6

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par jeromebr le Mer 22 Juil 2020 - 20:41
@Rendash a écrit:
@jeromebr a écrit:
@Elyas a écrit:Je passe beaucoup de temps sur l'été 1789 et la Terreur (on étudie même la DDHC de 1793 ^^). Je vais très vite sur la 1re République et l'Empire. Je passe plus de temps sur les changements de la France et en Europe. Après, je demande aux élèves de choisir (et justifier) pour eux la date de début et la date de fin de la Révolution française. C'est assez instructif sur ce qui les marque ou pas.

En sachant que leur perception dépend de ce que tu as fait avec eux...

Certes, mais ça reste un exercice très intéressant, ne serait-ce que pour comprendre le principe d'un découpage chronologique. Exercice qui est renouvelable en 3e avec la Guerre froide par exemple, et qui figure, sauf erreur de ma part, dans le chapitre introductif des nouveaux programmes de seconde.

En gros, il s'agit d'expliquer, arguments à l'appui, pourquoi faire démarrer la Révolution en 1789 (et quand ? en mai ? le 14 juillet ? en août ? ), en 1791, en 1793 ... et pourquoi la faire finir en 1793 ? en 1799 ? en 1804 ?


Suis tout à fait d accord avec toi pour la démarche ! Je me faisais juste la réflexion, plus générale , que nous n enseignons pas de façon neutre.. 🙂
Mais je vais essayer 👍
mageor
mageor
Niveau 5

La révolution française - Page 2 Empty Re: La révolution française

par mageor le Ven 24 Juil 2020 - 10:14
@sookie a écrit:Tu n’as pas accès aux programmes officiels ?
Comme c'est la dernière année où le programme est cantonal, les textes ne sont plus accessibles comme il y a déjà ceux du programme qui commencent (joies du fédéralisme)

@Marie Laetitia a écrit:
@mageor a écrit:Mais merci à tous pour les liens et la confirmation que ce ne sera pas du gâteau!

Je vais aller feuilleter les manuels proposés (et comme je suis en vacances dans votre beau pays, je vais passer à la librairie!!)

Oserai-je demander à l'un ou l'une d'entre vous, s'il -si elle accepterait de partager sa planification de cette séquence?

Je ne sais pas si une programmation peut t'aider. Elle est quand même liée aux exigences précises du programme français. Après, si tu veux... (la mienne je ne pourrai pas te la donner avant la semaine prochaine, j'ai peu de temps à moi en ce moment).

Je peux te donner ma fiche de cours (à rallonger, donc, si tu as 20 heures), qui est la fiche avec toutes les leçons que les élèves doivent connaître. Et deux-trois réfs biblio simples pour débuter: L'histoire de France illustrée, par Lucien Bély (éd Gisserot) et L'histoire de France de Carpentier, en proche. Évidemmment, pour aller plus loin, il faut La nouvelle histoire de la Révolution française en Jean-Clément Martin. Récemment, j'ai vu passer, de Antonino de Francesco, La Guerre de deux cents ans. Une histoire des histoires de la Révolution française, Paris, Perrin, 2018.

J'imagine qu'il y a tout un pan des conséquences de la Révolution en Suisse qui sera à ajouter.
J'accepte volontiers la proposition quand tu auras du temps. C'est juste pour avoir une idée!

@Elaïna a écrit:Y'a un IPR de l'académie de Versailles qui a fait sa thèse sur la Révolution française et la Suisse...
Merci, je vais jeter un coup d'oeil!!

Merci à tous pour ces pistes, riches et variées!!
Isis39
Isis39
Bon génie

La révolution française - Page 2 Empty Re: La révolution française

par Isis39 le Ven 24 Juil 2020 - 10:42
@sookie a écrit:
@Isis39 a écrit:
@Rendash a écrit:Je suis d'accord, mais ... y'a des choix à faire Razz Et le chapitre devient un peu long à ce moment-là, donc je sens une légère lassitude, chez les élèves comme chez moi.
J'évoque viteuf le coup d'Etat du 18 brumaire, j'insiste sur le sacre (tableau de David oblige), je touche deux mots d'Austerlitz (parce que j'y reviens avec le Second Empire) et de Waterloo, et je conclus avec la Restauration.
En fait, après vérification, ça me prend deux heures : je prends du temps pour les faire bosser sur le tableau de David, que plusieurs présentent à l'oral du DNB l'année suivante.

...Idem pour la Terreur : j'évoque ça vraiment très très vite, je passe un peu plus de temps sur la Première République. Mais ce point-là ne pèse pas lourd non plus au regard des deux précédents.

(Je prends surtout beeeaaaauuuucooouuup de temps sur les traites négrières et les Lumières, déjà parce que cécoule, et ensuite parce que c'est là que je pose les méthodes.
Et beeeeaaaauuuucoooouuuup de temps sur la RI et l'histoire sociale du XIXe siècle, d'une part parce que j'aime ça, d'autre part parce que ça facilite quand même vachement les choses quand les 3e savent déjà définir et expliquer ce que sont le communisme et le capitalisme. )


À peu près tout pareil (sauf Austerlitz).

Moi aussi pareil, à part peut-être pour les Lumières (je crois que j’aime encore moins ce chapitre que celui de la révolution, le moindre texte prend des plombes car les élèves n’y captent rien, on simplifie tellement que cela en devient très réducteur et à la limite d’erreur)
On a de la chance d’avoir une heure quinzaine d’AP en groupe en 4e, je fais une séance sur la chronologie, les élèves construisent la frise eux-mêmes ça permet de gagner un peu de temps en cours. Et je fais aussi une partie sur les changements politiques , sociaux, économiques mais ça me prend aussi au moins deux heures (les élèves complètent un tableau en s’appuyant sur les doc)

Tu as une heure d'AP en plus de tes 3 heures d'HG ?
Yakinagato
Yakinagato
Niveau 1

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par Yakinagato le Mar 28 Juil 2020 - 18:18
Pareil, je passe entre 3 semaines et un mois selon les classes (ça me rassure de voir que je ne suis pas le seul).
Je fais aussi un plan chronologique mais en commençant pas la révolution américaine pour montrer le lien avec la France.
En deuxième, je passe sur les difficultés de la monarchie à la veille de la Révolution. En troisième, de la monarchie à la première république, en intégrant la Terreur. En quatrième, je passe sur Napoléon. Les deux dernières parties sont les deux anciens chapitres : la France nouvelle et la France et l’Europe en 1815.
sookie
sookie
Expert

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par sookie le Mar 28 Juil 2020 - 22:30
@Isis39 a écrit:
@sookie a écrit:
@Isis39 a écrit:
@Rendash a écrit:Je suis d'accord, mais ... y'a des choix à faire Razz Et le chapitre devient un peu long à ce moment-là, donc je sens une légère lassitude, chez les élèves comme chez moi.
J'évoque viteuf le coup d'Etat du 18 brumaire, j'insiste sur le sacre (tableau de David oblige), je touche deux mots d'Austerlitz (parce que j'y reviens avec le Second Empire) et de Waterloo, et je conclus avec la Restauration.
En fait, après vérification, ça me prend deux heures : je prends du temps pour les faire bosser sur le tableau de David, que plusieurs présentent à l'oral du DNB l'année suivante.

...Idem pour la Terreur : j'évoque ça vraiment très très vite, je passe un peu plus de temps sur la Première République. Mais ce point-là ne pèse pas lourd non plus au regard des deux précédents.

(Je prends surtout beeeaaaauuuucooouuup de temps sur les traites négrières et les Lumières, déjà parce que cécoule, et ensuite parce que c'est là que je pose les méthodes.
Et beeeeaaaauuuucoooouuuup de temps sur la RI et l'histoire sociale du XIXe siècle, d'une part parce que j'aime ça, d'autre part parce que ça facilite quand même vachement les choses quand les 3e savent déjà définir et expliquer ce que sont le communisme et le capitalisme. )


À peu près tout pareil (sauf Austerlitz).

Moi aussi pareil, à part peut-être pour les Lumières (je crois que j’aime encore moins ce chapitre que celui de la révolution, le moindre texte prend des plombes car les élèves n’y captent rien, on simplifie tellement que cela en devient très réducteur et à la limite d’erreur)
On a de la chance d’avoir une heure quinzaine d’AP en groupe en 4e, je fais une séance sur la chronologie, les élèves construisent la frise eux-mêmes ça permet de gagner un peu de temps en cours. Et je fais aussi une partie sur les changements politiques , sociaux, économiques mais ça me prend aussi au moins deux heures (les élèves complètent un tableau en s’appuyant sur les doc)

Tu as une heure d'AP en plus de tes 3 heures d'HG ?

Les élèves ont toujours 3 h semaine dont une heure quinzaine en groupe,
soit c’est le même prof qui a les deux groupes (donc c’est 3,5 heures en heure prof) soit on est deux profs sur le même horaire (ou pas selon comment sont fait les EDT)
C’est pareil en 3e, ainsi que dans d’autres matières. Ce sont les heures de marge et de REP.   C’est un choix fait par la chef et accepté en conseil pédago
Perso, j’aurais préféré mettre cette heure en 6e mais mes collègues préfèrent en 4e.
Gui7863
Gui7863
Niveau 6

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par Gui7863 le Dim 22 Nov 2020 - 11:20
Bonjour.

Je remonte le sujet car je me pose la question suivante : en relisant le manuel Hatier et mes cours, je me rends compte que je débutais la monarchie constitutionnelle à partir de 1789 comme le manuel, et plus particulièrement avec la proclamation de l'Assemblée nationale constituante. De fait, j'explique aux élèves que la monarchie absolue cesse, et que nous passons d'un Ancien régime (société d'ordres et privilèges) à un Nouveau régime. Or je m'aperçois que la monarchie constitutionnelle ne prend effet que le 13 septembre 1791 lorsque Louis XVI accepte la Constitution proposée, ce qui voudrait dire que la monarchie absolue continue jusqu'à cette date.

Que dites-vous à vos élèves de votre côté ? J'élabore une frise chronologique et je me sens un peu perdu...
Merci !
titus06
titus06
Habitué du forum

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par titus06 le Dim 22 Nov 2020 - 11:32
@Gui7863 a écrit:Bonjour.

Je remonte le sujet car je me pose la question suivante : en relisant le manuel Hatier et mes cours, je me rends compte que je débutais la monarchie constitutionnelle à partir de 1789 comme le manuel, et plus particulièrement avec la proclamation de l'Assemblée nationale constituante. De fait, j'explique aux élèves que la monarchie absolue cesse, et que nous passons d'un Ancien régime (société d'ordres et privilèges) à un Nouveau régime. Or je m'aperçois que la monarchie constitutionnelle ne prend effet que le 13 septembre 1791 lorsque Louis XVI accepte la Constitution proposée, ce qui voudrait dire que la monarchie absolue continue jusqu'à cette date.

Que dites-vous à vos élèves de votre côté ? J'élabore une frise chronologique et je me sens un peu perdu...
Merci !

Je fais partir la Monarchie constitutionnelle du mois d'août, même si factuellement c'est faux. J'explique juste qu'à compter du 14 juillet 1789, il n'y a plus de Monarchie absolue et que la DDHC du mois d'août peut être considérée comme une espèce de "pré-constitution".


Dernière édition par titus06 le Dim 22 Nov 2020 - 11:44, édité 1 fois
Arverne
Arverne
Sage

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par Arverne le Dim 22 Nov 2020 - 11:34
@Gui7863 a écrit:Bonjour.

Je remonte le sujet car je me pose la question suivante : en relisant le manuel Hatier et mes cours, je me rends compte que je débutais la monarchie constitutionnelle à partir de 1789 comme le manuel, et plus particulièrement avec la proclamation de l'Assemblée nationale constituante. De fait, j'explique aux élèves que la monarchie absolue cesse, et que nous passons d'un Ancien régime (société d'ordres et privilèges) à un Nouveau régime. Or je m'aperçois que la monarchie constitutionnelle ne prend effet que le 13 septembre 1791 lorsque Louis XVI accepte la Constitution proposée, ce qui voudrait dire que la monarchie absolue continue jusqu'à cette date.

Que dites-vous à vos élèves de votre côté ? J'élabore une frise chronologique et je me sens un peu perdu...
Merci !
C'est compliqué .... Ce n'est pas parce que l'Assemblée nationale se déclare constituante en juin 89 que la monarchie devient constitutionnelle. La monarchie constitutionnelle débute effectivement en septembre 1791. Dans le même temps, la nuit du 4 août met fin aux privilèges et donc à la société d'ordres. Est-on encore alors dans une monarchie absolue ? Je pense que non : la monarchie n'est plus absolue à partir de cette période de juin à août 1789. Comment la décrire alors ? Je ne sais pas, je sais que ça ne t'arrange pas pour ta frise mais à mon sens, entre juin 1789 et septembre 1791, elle n'est ni absolue, ni constitutionnelle. Cependant, la grande majorité des manuels débutent la monarchie constitutionnelle en juin 89 (je viens de vérifier dans mes manuels de Première) sauf le Magnard qui entre 1789 et 1791 qualifie la monarchie de "parlementaire".
Vu ce que les élèves retiennent de cette période (à mon grand regret), je pense que tu peux suivre les manuels, histoire d'éviter de les perdre un peu plus.
Volo'
Volo'
Fidèle du forum

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par Volo' le Dim 22 Nov 2020 - 11:35
Je mets le point d'arrêt à la société Ancien Régime en 1789, avec le texte sur l'abolition des privilèges.
Et pour la monarchie constitutionnelle, 1791 en effet. Je les fais mettre en regard deux textes, en général : un écrit de Louis XVI de 1791 dans lequel il rejette la Constitution, et un extrait de la Constitution de septembre 1791 qui met en avant l'AN tout en conservant un système politique monarchique (en plus elle intègre la DDHC). Je termine en général sur la Constitution de juin 1793 où il est mentionné que les citoyens concourent également à la vie politique.
Condorcet
Condorcet
Oracle

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par Condorcet le Dim 22 Nov 2020 - 11:37
Le 13 septembre 1791, Louis XVI accepte la Constitution du 3 septembre 1791 mais ses principes (comme le parlementarisme) sont déclinés et élaborés dès 1789. Dès le 17 juin 1789, la monarchie n'est plus absolue (le roi n'est plus solutus a legibus (délié des lois autres que fondamentales)). Il doit bon gré mal gré (plutôt de mauvais gré) accepter la tenue permanente d'une Assemblée nationale mettant méthodiquement à bas la monarchie absolue et subit la pression populaire ( qui le ramène de Versailles aux Tuileries par exemple). Que le roi refuse jusqu'à Varennes compris la monarchie constitutionnelle n'induit pas qu'elle n'existe pas : elle se construit depuis le 17 juin 1789.


Dernière édition par Condorcet le Dim 22 Nov 2020 - 11:40, édité 2 fois

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par sookie le Dim 22 Nov 2020 - 11:38
@Volo' a écrit:Je mets le point d'arrêt à la société Ancien Régime en 1789, avec le texte sur l'abolition des privilèges.
Et pour la monarchie constitutionnelle, 1791 en effet. Je les fais mettre en regard deux textes, en général : un écrit de Louis XVI de 1791 dans lequel il rejette la Constitution, et un extrait de la Constitution de septembre 1791 qui met en avant l'AN tout en conservant un système politique monarchique (en plus elle intègre la DDHC). Je termine en général sur la Constitution de juin 1793 où il est mentionné que les citoyens concourent également à la vie politique.

En collège ou en lycée ?
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par Gui7863 le Dim 22 Nov 2020 - 11:38
Je vous remercie pour vos réponses. Effectivement, cela revient à noyer les élèves dans une quantité d'informations trop importante (surtout ce chapitre...). Cependant, je sais que certains élèves écouteront et je pense que cela les fera réfléchir. Je vais suivre vos conseils et maintenir les informations données par le manuel mais en expliquant à l'oral et en leur faisant noter une petite phrase sur le sujet, dans la leçon.
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par Volo' le Dim 22 Nov 2020 - 11:44
@sookie a écrit:
@Volo' a écrit:Je mets le point d'arrêt à la société Ancien Régime en 1789, avec le texte sur l'abolition des privilèges.
Et pour la monarchie constitutionnelle, 1791 en effet. Je les fais mettre en regard deux textes, en général : un écrit de Louis XVI de 1791 dans lequel il rejette la Constitution, et un extrait de la Constitution de septembre 1791 qui met en avant l'AN tout en conservant un système politique monarchique (en plus elle intègre la DDHC). Je termine en général sur la Constitution de juin 1793 où il est mentionné que les citoyens concourent également à la vie politique.

En collège ou en lycée ?

En collège. Pour te rassurer, nous faisons un tableau récapitulatif des étapes politiques. Puis ils ont une frise chronologique filée pour mettre les grands points d'arrêt. Je regarde le texte de 1791 et de 1793 pour qu'ils comprennent finalement ce que signifie "monarchie constitutionnelle", ce qui est souvent bien flou déjà pour le terme de "monarchie".

Edition : Je ne pense pas faire autant avec les élèves que j'ai cette année...
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par sookie le Dim 22 Nov 2020 - 12:02
@Volo' a écrit:
@sookie a écrit:
@Volo' a écrit:Je mets le point d'arrêt à la société Ancien Régime en 1789, avec le texte sur l'abolition des privilèges.
Et pour la monarchie constitutionnelle, 1791 en effet. Je les fais mettre en regard deux textes, en général : un écrit de Louis XVI de 1791 dans lequel il rejette la Constitution, et un extrait de la Constitution de septembre 1791 qui met en avant l'AN tout en conservant un système politique monarchique (en plus elle intègre la DDHC). Je termine en général sur la Constitution de juin 1793 où il est mentionné que les citoyens concourent également à la vie politique.

En collège ou en lycée ?

En collège. Pour te rassurer, nous faisons un tableau récapitulatif des étapes politiques. Puis ils ont une frise chronologique filée pour mettre les grands points d'arrêt. Je regarde le texte de 1791 et de 1793 pour qu'ils comprennent finalement ce que signifie "monarchie constitutionnelle", ce qui est souvent bien flou déjà pour le terme de "monarchie".

Edition : Je ne pense pas faire autant avec les élèves que j'ai cette année...

Comme le moindre texte prend des plombes si on veut qu'ils comprennent, je limite de plus en plus les sources écrites.
Je déteste faire ce chapitre, ainsi que celui des Lumières, notamment à cause des textes (je suis aussi dans un collège avec des élèves au niveau très faible + ULIS sourds, allophones et nombreux dys) et parce que je m'y perd et je prends beaucoup trop de temps à chaque fois, tous les ans c'est pareil.
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par Gui7863 le Dim 22 Nov 2020 - 17:40
Cela fait plaisir de lire vos messages ! J'ai beaucoup travaillé avec mes trois classes de 4e sur Voltaire et son oeuvre Traité sur la tolérance à l'occasion de la mort de Jean Calas. Il m'a bien fallu une heure pour présenter l'ouvrage, l'auteur et faire une première lecture afin d'expliquer les mots de vocabulaire. Ce qui a été vu l'année dernière sur le Protestantisme était totalement oublié. Après 3 heures, je suis venu à bout de cette activité. Au moins, ils ont réussi à faire le lien avec l'assassinat de notre collègue lorsque nous avons abordé la question du fanatisme.
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