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Firefly
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Mes élèves brillants se sont fait massacrer aux E3C... - Page 2 Empty Re: Mes élèves brillants se sont fait massacrer aux E3C...

par Firefly Mar 21 Juil 2020 - 19:45
roxanne a écrit:
Firefly a écrit:
roxanne a écrit:Et ça vaut la   peine de les dénoncer, de faire un recours contre elles?

Ma direction a simplement demandé si une 2e correction était possible sans donner de détails, personne n'a été dénoncée, aucun recours.
Je te cite " On a demandé au rectorat une 2e correction, refusée car la commission d'harmonisation est passée et a validé."
Donc si c'est validé, où est le problème?

Penses-tu vraiment que chaque copie a été regardée ?
roxanne
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Mes élèves brillants se sont fait massacrer aux E3C... - Page 2 Empty Re: Mes élèves brillants se sont fait massacrer aux E3C...

par roxanne Mar 21 Juil 2020 - 19:47
Si c'est validé, c'est que la moyenne est tout à fait acceptable. Ce que je ne comprends pas très bien, c'est si ça te gène pour tes élèves ou parce qu'elle n'a pas suivi la sacro-sainte grille ?
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Mes élèves brillants se sont fait massacrer aux E3C... - Page 2 Empty Re: Mes élèves brillants se sont fait massacrer aux E3C...

par abricotedapi Mar 21 Juil 2020 - 19:47
C'est le jeu des corrections : tout le monde ne suit pas de la même manière les grilles. Le problème vient plutôt du système d'évaluation global (et des E3C) que d'une responsabilité individuelle à mon sens.

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Hélas les hommes ont pris l'habitude de nous manger, au lieu de converser avec nous. Les barbares !
Ne devraient-ils pas être convaincus qu'ayant les mêmes organes qu'eux, les mêmes sentiments, besoins, désirs,
nous avons une âme tout comme eux ; que nous sommes leurs frères ? (Voltaire, La Princesse de Babylone)
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Mes élèves brillants se sont fait massacrer aux E3C... - Page 2 Empty Re: Mes élèves brillants se sont fait massacrer aux E3C...

par Provence Mar 21 Juil 2020 - 19:52
roxanne a écrit:Si c'est validé, c'est que la moyenne est tout à fait acceptable. Ce que je ne comprends pas très bien, c'est si ça te gène pour tes élèves ou parce qu'elle n'a pas suivi la sacro-sainte grille  ?

Une grille, ce n'est jamais qu'un outil. Elle ne remplace ni le jugement, ni l'intelligence du correcteur devant la copie. Heureusement que nous sommes capables de nous passer de ce genre de béquille pour corriger (et évaluer honnêtement)!


Dernière édition par Provence le Mar 21 Juil 2020 - 19:59, édité 1 fois
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Mes élèves brillants se sont fait massacrer aux E3C... - Page 2 Empty Re: Mes élèves brillants se sont fait massacrer aux E3C...

par Provence Mar 21 Juil 2020 - 19:54
Firefly a écrit:

Il y a, je pense, une différence de génération. Personnellement j'ai des grilles de correction pour mes tests (que je donne en début d'heure lors des tests). Oui, des fois, la note que je mets me paraît trop élevée comparée à celle que j'aurais mise sans grilles.
Et c'est la grille qui décide à ta place... Si la note te paraît trop élevée, c'est que tu surnotes, que la copie n'obtient pas la note qu'elle mérite.

Je ne vois pas bien ce que vient faire l'âge (ou la génération) dans cette histoire. J'espère qu'il n'y a pas de sous-entendu déplaisant.
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par roxanne Mar 21 Juil 2020 - 19:59
Ben, il y a les vieilles peaux qui saquent parce qu'elles ne respectent pas LA grille et les jeunes profs dynamiques qui notent justes parce qu'elles ont la grille ... Wink
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Mes élèves brillants se sont fait massacrer aux E3C... - Page 2 Empty Re: Mes élèves brillants se sont fait massacrer aux E3C...

par Firefly Mar 21 Juil 2020 - 20:09
Provence a écrit:
Firefly a écrit:

Il y a, je pense, une différence de génération. Personnellement j'ai des grilles de correction pour mes tests (que je donne en début d'heure lors des tests). Oui, des fois, la note que je mets me paraît trop élevée comparée à celle que j'aurais mise sans grilles.
Et c'est la grille qui décide à ta place... Si la note te paraît trop élevée, c'est que tu surnotes, que la copie n'obtient pas la note qu'elle mérite.

Je ne vois pas bien ce que vient faire l'âge (ou la génération) dans cette histoire. J'espère qu'il n'y a pas de sous-entendu déplaisant.
Non, ce n'est pas une question de surnoter. C'est tout simplement parce que comme je l'ai expliqué plus haut, sans grille l'échelle de référence est le niveau C2 alors que la grille, réfléchie et spécifique à chaque devoir permet de se remettre en tête les attendus et le niveau attendu à CE moment de l'année.  Je n'ai pas parlé d'âge mais de génération. Mes collègues n'ont pas été formées à l'approche actionnelle et par conséquent nous n'avons pas la même vision et approche pédagogique.
Ce qui me dérange dans cela c'est que l'élève dont la copie a été sous-notée est excellent et que sa copie l'était tout autant. En classe on fait ce qu'on veut : grille ou non mais quand c'est un examen officiel on essaye d'être juste et de respecter les choses même si cela nous dérange. De plus, nous nous étions mises d'accord sur une correction. 
Lorsque dans une grille officielle, celle des E3C, on indique qu'on peut avoir 20 points si les phrases simples sont justes  (aucune mention de phrases complexes) on ne peut pas mettre moins parce que l'élève n'a pas fait de phrases complexes.


Dernière édition par Firefly le Mar 21 Juil 2020 - 20:11, édité 1 fois
RogerMartin
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Mes élèves brillants se sont fait massacrer aux E3C... - Page 2 Empty Re: Mes élèves brillants se sont fait massacrer aux E3C...

par RogerMartin Mar 21 Juil 2020 - 20:11
Je n'ai jamais autant vu d'étudiants qui affirment être bilingues arriver en L1 et voir leurs notes d'anglais divisées par quatre ou cinq. Le CECRL et les grilles de correction qui empêchent d'avoir moins de douze, ce n'est pas la panacée.

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par Firefly Mar 21 Juil 2020 - 20:13
RogerMartin a écrit:Je n'ai jamais autant vu d'étudiants qui affirment être bilingues arriver en L1 et voir leurs notes d'anglais divisées par quatre ou cinq. Le CECRL et les grilles de correction qui empêchent d'avoir moins de douze, ce n'est pas la panacée.
 Mais ce n'est pas parce que j'utilise des grilles que mes élèves ont 20 de moyenne...au contraire, au lycée je tourne autour de 13/30. 
Quel est le niveau attendu en L1? B2? Les cours sont-ils de ce niveau? Je pense que non et à juste titre. B2 c'est le niveau attendu en Terminale en LV1. Dans les attendus Parcoursup pour une entrée en L1 LLCE ici c'est le niveau B1 qui est demandé...il y a donc un problème quelque part...
RogerMartin
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par RogerMartin Mar 21 Juil 2020 - 20:18
Quel "genre d'infos" ? Ce n'est pas moi qui demande aux étudiants de dire qu'ils sont bilingues, c'est eux qui s'en vantent dans leurs courriers de motivation Parcoursup. Et oui, en langue il y a vraiment un problème de surnotation, je le vois bien quand je compare dans les bulletins les différentes moyennes de classe selon les matières. Ou alors, la France est devenue terre de linguistes -- j'aimerais tant y croire Very Happy

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par Firefly Mar 21 Juil 2020 - 20:20
RogerMartin a écrit:Quel "genre d'infos" ? Ce n'est pas moi qui demande aux étudiants de dire qu'ils sont bilingues, c'est eux qui s'en vantent dans leurs courriers de motivation Parcoursup. Et oui, en langue il y a vraiment un problème de surnotation, je le vois bien quand je compare dans les bulletins les différentes moyennes de classe selon les matières. Ou alors, la France est devenue terre de linguistes -- j'aimerais tant y croire Very Happy

Genre d'infos : niveau attendu sur Parcoursup pour entrer en L1 LLCE anglais ici : B1.

Je suis d'accord avec toi sur le fait que de manière générale les élèves sont sur-notées en langues. La problématique a toujours été les grilles de correction de l'ancien bac. (ce qui ne veut pas dire que toutes les grilles sont mauvaises). Mais il y a aussi un problème de communication de la part des facs qui écrivent sur Parcoursup que leur attendu est un niveau B1.
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par RogerMartin Mar 21 Juil 2020 - 20:23
Nous n'avons pas le choix des publications parcoursup : en monolicence anglais, c'est un attendu décrété par notre bon ministère, et il n'est fait état pour ma fac que du niveau en français (B2 -- comme si cela suffisait pour suivre un enseignement post bac en fac). Il suffit de parcourir les descriptifs d'enseignement (qui sont largement publiés sur les sites) pour se rendre compte qu'on ne va pas trop réviser les couleurs...


Dernière édition par RogerMartin le Mar 21 Juil 2020 - 20:28, édité 1 fois

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par Provence Mar 21 Juil 2020 - 20:24
Firefly a écrit:
au contraire, au lycée je tourne autour de 13/30. 

Tu n'as que de très bonnes classes?
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Mes élèves brillants se sont fait massacrer aux E3C... - Page 2 Empty Re: Mes élèves brillants se sont fait massacrer aux E3C...

par Firefly Mar 21 Juil 2020 - 20:24
RogerMartin a écrit:Nous n'avons pas le choix des publications parcoursup : en monolicence anglais, c'est un attendu décrété par notre bon ministère. Il suffit de parcourir les descriptifs d'enseignement (qui sont largement publiés sur les sites) pour se rendre compte qu'on ne va pas trop réviser les couleurs...

Oui je me doute bien. La problématique est bien les injonctions du ministères.
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Mes élèves brillants se sont fait massacrer aux E3C... - Page 2 Empty Re: Mes élèves brillants se sont fait massacrer aux E3C...

par Firefly Mar 21 Juil 2020 - 20:26
Provence a écrit:
Firefly a écrit:
au contraire, au lycée je tourne autour de 13/30. 

Tu n'as que de très bonnes classes?

Mes moyennes ces dernières années au lycée vont entre 09 et 16 MAIS il est évident que les moyennes ne sont pas très représentatives. J'ai déjà eu des classes à 11 de moyenne mais avec un écart énorme entre des élèves qui tournaient autour de 4 et un autre groupe autour de 16. La médiane serait plus parlante.

Cette année j'ai eu une classe exceptionnelle en terminale, le 16 de moyenne se justifiait.
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par Provence Mar 21 Juil 2020 - 20:33
9/20, c'est le pire élève de la classe? Il est à un point de la moyenne.
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par Firefly Mar 21 Juil 2020 - 20:34
Provence a écrit:9/20, c'est le pire élève de la classe? Il est à un point de la moyenne.

non je parlais de moyenne de classe. 

J'ai des élèves à 2 de moyenne.
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par Provence Mar 21 Juil 2020 - 20:36
Firefly a écrit: Je n'ai pas parlé d'âge mais de génération. Mes collègues n'ont pas été formées à l'approche actionnelle et par conséquent nous n'avons pas la même vision et approche pédagogique.
Je pense que tes collègues ont dû voir passer bien des modes pédagogiques. Tu en verras d'autres, toi aussi.


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par Firefly Mar 21 Juil 2020 - 20:38
Provence a écrit:
Firefly a écrit: Je n'ai pas parlé d'âge mais de génération. Mes collègues n'ont pas été formées à l'approche actionnelle et par conséquent nous n'avons pas la même vision et approche pédagogique.
Je pense que tes collègues ont dû voir passer bien des modes pédagogiques. Tu en verras d'autres, toi aussi.


Oui c'est vrai, nous n'aurons jamais la même vision.
Provence
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par Provence Mar 21 Juil 2020 - 21:45
Firefly a écrit:
Provence a écrit:
Firefly a écrit: Je n'ai pas parlé d'âge mais de génération. Mes collègues n'ont pas été formées à l'approche actionnelle et par conséquent nous n'avons pas la même vision et approche pédagogique.
Je pense que tes collègues ont dû voir passer bien des modes pédagogiques. Tu en verras d'autres, toi aussi.
Oui c'est vrai, nous n'aurons jamais la même vision.
Ou tu finiras par les comprendre, adopter le même recul face aux nouveautés et te fier à ton expertise plus qu'à un cadre artificiel.
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par Firefly Mar 21 Juil 2020 - 21:51
Provence a écrit:
Firefly a écrit:
Provence a écrit:
Firefly a écrit: Je n'ai pas parlé d'âge mais de génération. Mes collègues n'ont pas été formées à l'approche actionnelle et par conséquent nous n'avons pas la même vision et approche pédagogique.
Je pense que tes collègues ont dû voir passer bien des modes pédagogiques. Tu en verras d'autres, toi aussi.
Oui c'est vrai, nous n'aurons jamais la même vision.
Ou tu finiras par les comprendre, adopter le même recul face aux nouveautés et te fier à ton expertise plus qu'à un cadre artificiel.
Je me fie déjà à mon expertise puisque c'est moi qui crée les grilles.  Wink
Rendash
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par Rendash Mar 21 Juil 2020 - 21:53
Je ne comprends pas : c'est toi qui crées les grilles, mais en les appliquant tu trouves que telle copie a été surnotée Mes élèves brillants se sont fait massacrer aux E3C... - Page 2 3795679266

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Mes élèves brillants se sont fait massacrer aux E3C... - Page 2 P61r



"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
Hélips
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Prophète

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par Hélips Mar 21 Juil 2020 - 22:02
Moi je comprends. Je fais un beau barème en STMG, et ça me conduit à mettre 12 à un élève qui a réussi à me dériver une fonction du second degré et à ajouter sans se planter 1/2 et 5/2 mais qui se plante sur 1/3+1/4. Oui en tant que niveau en math c'est affligeant. Mais en tant que niveau attendu en première STMG, c'est pas mal. Donc ça vaut 12 en STMG. Et 3 en première générale. Question de référentiel.

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Un jour, je serai prof, comme ça je serai toujours en vacances.
pseudo-intello
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Sage

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par pseudo-intello Mar 21 Juil 2020 - 22:03
Personnellement, je serais plutôt contente si les prof d'anglais de mes enfants (qui ne sont pas encore au collège) décidait de snober l'approche actionnelle.   Very Happy
Et tout aussi personnellement, j'ai vite arrêté les grilles de barème en rédac parce que je surnotais immanquablement. J'utilise ds grilles pour donner des conseils à l'élève et lui montrer ce qui ne va pas, mais je n'associe pas de points ; ce n'est donc pas un barème.

Pour en revenir au sujet je pense que des situations comme celles que vous évoquez sont inévitables avec un fonctionnement type E3C.

Je ne sais pas si vous surnotez (c'est possible) ou si vos collègues saquent (c'est possible aussi), mais vous êtes contrariées, parce que :
- ça vous chagrine pour vos élèves
- vous doutez potentiellement de vous et de votre propre boulot qui consiste (entre autres) à préparer les élèves à la suite.

Ça va forcément créer des guéguerres de salle des profs ici ou là, parce que les sensibilités des uns et des autres vont en prendre un coup.

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Mes élèves brillants se sont fait massacrer aux E3C... - Page 2 Empty Re: Mes élèves brillants se sont fait massacrer aux E3C...

par Firefly Mar 21 Juil 2020 - 22:04
Rendash a écrit:Je ne comprends pas : c'est toi qui crées les grilles, mais en les appliquant tu trouves que telle copie a été surnotée Mes élèves brillants se sont fait massacrer aux E3C... - Page 2 3795679266
Non. Sur le fil on parle de différentes grilles. Celles que je crée pour mes élèves pour mes tests et les grilles officielles des E3C.
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par Firefly Mar 21 Juil 2020 - 22:07
pseudo-intello a écrit:Personnellement, je serais plutôt contente si les prof d'anglais de mes enfants (qui ne sont pas encore au collège) décidait de snober l'approche actionnelle.   Very Happy
Et tout aussi personnellement, j'ai vite arrêté les grilles de barème en rédac parce que je surnotais immanquablement. J'utilise ds grilles pour donner des conseils à l'élève et lui montrer ce qui ne va pas, mais je n'associe pas de points ; ce n'est donc pas un barème.

Pour en revenir au sujet je pense que des situations comme celles que vous évoquez sont inévitables avec un fonctionnement type E3C.

Je ne sais pas si vous surnotez (c'est possible) ou si vos collègues saquent (c'est possible aussi), mais vous êtes contrariées, parce que :
- ça vous chagrine pour vos élèves
- vous doutez potentiellement de vous et de votre propre boulot qui consiste (entre autres) à préparer les élèves à la suite.

Ça va forcément créer des guéguerres de salle des profs ici ou là, parce que les sensibilités des uns et des autres vont en prendre un coup.

Vu la cacophonie des E3C cette année qui peut prétendre les avoir bien préparé. La grille officielle des E3C ET la correction/barème que nous avons toutes faites ensemble n'ont pas été respectés.


Dernière édition par Firefly le Mar 21 Juil 2020 - 22:10, édité 3 fois
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