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Daphné
Demi-dieu

Point d'indice des fonctionnaires : le gouvernement a tranché - Page 3 Empty Re: Point d'indice des fonctionnaires : le gouvernement a tranché

par Daphné le Sam 25 Juil 2020 - 9:40
@Cleroli a écrit:
@Daphné a écrit:
A quoi il faut rajouter la non syndicalisation du corps voire l'anti-syndicalisme des professeurs.
Ce n'était pas du tout le cas il y a 50 ans.
Non syndicalisation, oui c'est certain, anti-syndicalisme, non, c'est exagéré, c'est davantage un désintérêt pour tout ce qui est politique au sens général.

Non non, je persiste et signe, il y a aussi, pas de la part de tout le monde bien sûr, un l'anti-syndicalisme très net.
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nigousse
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par nigousse le Sam 25 Juil 2020 - 9:49
On se moque du point d'indice, prime ISOE à 1000 euros c'est la seule solution pour nous aligner ( en partie) sur les fonctionnaires de catégorie A. Augmenter le point d'indice ( gelé en 2010 par Sarko) ou les grilles salariales nous donneraient des clopinettes (une dizaine d'euros) et coûteraient un bras. De plus, cela profiterait à tous Les fonctionnaires qui sont loin d'être solidaires avec nous et ne se gênent aucunement pour négocier en douce des primes de la mort qui tue, je n'ai jamais entendu un mec des impôts dfsmander à ce que les profs aient les mêmes primes que lui. Il n'y a que les profs, éternels bisounours, à faire des rondes en chantant " fonctionnaires tous frères, tous ensembles", et ben non il faut une revendication catégorielle, les profs doivent réclamer pour les profs et uniquement pour eux. C'est ce que font toutes les autres catégories de fonctionnaires depuis 2010. Les primes sont une forme de salaire déguisée et ont vocation à être pérennes, ouvrez les yeux bon sang!
arcenciel
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Point d'indice des fonctionnaires : le gouvernement a tranché - Page 3 Empty Re: Point d'indice des fonctionnaires : le gouvernement a tranché

par arcenciel le Sam 25 Juil 2020 - 9:50
Mais les primes comptent-elles pour le montant de ta retraite?
Celadon
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Point d'indice des fonctionnaires : le gouvernement a tranché - Page 3 Empty Re: Point d'indice des fonctionnaires : le gouvernement a tranché

par Celadon le Sam 25 Juil 2020 - 9:56
Elles vont compter.
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Cath
Bon génie

Point d'indice des fonctionnaires : le gouvernement a tranché - Page 3 Empty Re: Point d'indice des fonctionnaires : le gouvernement a tranché

par Cath le Sam 25 Juil 2020 - 10:01
@nigousse a écrit:On se moque du point d'indice, prime ISOE à 1000 euros c'est la seule solution pour nous aligner ( en partie) sur les fonctionnaires de catégorie A. Augmenter le point d'indice ( gelé en 2010 par Sarko) ou les grilles salariales nous donneraient des clopinettes (une dizaine d'euros) et coûteraient un bras. De plus, cela profiterait à tous Les fonctionnaires qui sont loin d'être solidaires avec nous et ne se gênent aucunement pour négocier en douce des primes de la mort qui tue, je n'ai jamais entendu un mec des impôts dfsmander à ce que les profs aient les mêmes primes que lui. Il n'y a que les profs, éternels bisounours, à faire des rondes en chantant " fonctionnaires tous frères, tous ensembles", et ben non il faut une revendication catégorielle, les profs doivent réclamer pour les profs et uniquement pour eux. C'est ce que font toutes les autres catégories de fonctionnaires depuis 2010. Les primes sont une forme de salaire déguisée et ont vocation à être pérennes, ouvrez les yeux bon sang!

On dirait que c'est moi qui ai écrit...
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nigousse
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Point d'indice des fonctionnaires : le gouvernement a tranché - Page 3 Empty Re: Point d'indice des fonctionnaires : le gouvernement a tranché

par nigousse le Sam 25 Juil 2020 - 10:08
Oui, ce sont surtout les profs , parmi les fonctionnaires, qui ont manifesté contre la réforme des retraites car nous seront les GRANDS perdants ( même Delevoye l’avait reconnu). Sinon, autre proposition, uniquement pour les profs ( qu'on ne me parle pas de l'égalité entre les fonctionnaires, cette égalité est purement fictive et en notre totale défaveur en raison du régime indemnitaire!): suppression de la grille de la classe normale, remplacée par celle de la hors-classe avec changement d'échelon automatique tous les 2 ans ( comme les perdir); la classe exceptionnelle devient la hors classe avec accès de tous les profs et création d'une autre classe exceptionnelle. Mais bon, le but c'est de nous faire disparaitre au profit d'une masse de contractuels, d'une privatisation croissante et de l'extension de l'enseignement à distance, et les fonctionnaires des impôts, sont il faut bien l'avouer, bien plus utiles pour l'Etat (faire rentrer le sous sous dans les caisses) que nous donc cela me semble sans espoir!
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nigousse
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Point d'indice des fonctionnaires : le gouvernement a tranché - Page 3 Empty Re: Point d'indice des fonctionnaires : le gouvernement a tranché

par nigousse le Sam 25 Juil 2020 - 10:10
C'est normal Cath, entre PLP Lettres-histoire on se comprend lol!
Lisak40
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Point d'indice des fonctionnaires : le gouvernement a tranché - Page 3 Empty Re: Point d'indice des fonctionnaires : le gouvernement a tranché

par Lisak40 le Sam 25 Juil 2020 - 10:20
Ca risque d'être mal pris (bon, ce ne sera pas la première fois), mais @nigousse, je suis d'accord avec toi aussi ! Sinon perso ma solution pour gagner mieux ma vie dans un futur pas trop lointain c'est de me barrer de ce Titanic qu'est devenu l'EN...


Dernière édition par Lisak40 le Sam 25 Juil 2020 - 10:29, édité 1 fois
Celadon
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Point d'indice des fonctionnaires : le gouvernement a tranché - Page 3 Empty Re: Point d'indice des fonctionnaires : le gouvernement a tranché

par Celadon le Sam 25 Juil 2020 - 10:23
Aucun gouvernement ne le fera, ni de droite, ni de "gauche", surtout avec la "gauche" dont on bénéficie...
Ce serait un chantier immense qui non seulement ne rapporterait rien à court terme mais coûterait un pognon de dingue et entraînerait une remise à plat du fonctionnement de l'EN avec éviction d'une technostructure ravageuse et mortifère et de plus en plus prégnante.
C'est donc comme le dit nigousse, sans espoir. Evil or Very Mad
epekeina.tes.ousias
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Point d'indice des fonctionnaires : le gouvernement a tranché - Page 3 Empty Re: Point d'indice des fonctionnaires : le gouvernement a tranché

par epekeina.tes.ousias le Sam 25 Juil 2020 - 10:37
Est-il possible que le gel du point d'indice soit destiné à lutter contre le réchauffement climatique? Point d'indice des fonctionnaires : le gouvernement a tranché - Page 3 3795679266 Point d'indice des fonctionnaires : le gouvernement a tranché - Page 3 999940070

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Point d'indice des fonctionnaires : le gouvernement a tranché - Page 3 Empty Re: Point d'indice des fonctionnaires : le gouvernement a tranché

par Une passante le Sam 25 Juil 2020 - 10:39
L'argument "les primes ne comptent pas pour la retraite" que j'ai entendu depuis des lustres par certains syndicats pour justifier la réclamation du gel du point d'indice, ne tient plus puisqu'en en effet dans la réforme des retraites prévue les primes seront intégrées au calcul (et qui l'a dans l'os ? les professions avec peu de primes comme la nôtre...). Sans la lecture régulière de ce forum, je n'aurais pas lu de voix autres, et c'est, je crois, un des problèmes, on n'a souvent accès qu'à une seule voix, qu'on croit car elle est convaincante, mais sans voir les autres aspects (en l'occurrence, pendant que nous étions arc-que-boutés sur le point d'indice, d'autres corps obtenaient des primes, qui ne comptaient pas pour la retraite, mais permettaient de vivre correctement et de faire des économies, pour ladite retraite !).
Je suis assez d'accord avec cette impression d'anti-syndicalisme parmi les profs, j'ai été témoin de propos très virulents (et totalement crétins) à l'encontre des syndicats, les plus choquants étant "je ne lis pas les publications syndicales car depuis 20 ans c'est toujours la même chose" ! comme si la situation et les combats ne changeaient pas !
Je pense que ce qui nous a desservi et nous dessert, c'est que le syndicat majoritaire est justement un syndicat de toute la Fonction Publique, il ne peut pas réclamer des primes pour les enseignants en excluant les autres puisqu'il représente aussi les autres. C'est comme cela, je pense, que ce qui aurait dû être une force est devenu une faiblesse. En donnant des primes aux autres fonctionnaires, cela les a éloigné du combat unitaire (le fameux "diviser pour mieux régner").
La situation du confinement devrait nous permettre de réclamer une "prime d'équipement", puisque nos conditions de travail à domicile, nos équipements personnels ont été plus visibles (et cela existe dans d'autres professions, quand ils utilisent leurs outils personnels avec l'accord de l'employeur). Une prime de 300 euros (mais il faut toujours demander plus) permettrait de couvrir l'achat de matériel, les frais d'électricité, de connexion etc...
Et qu'on ne reparle pas des frais réels, qui n'ont rien à voir et ne sont pas accessibles à tous.
Lisak40
Lisak40
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Point d'indice des fonctionnaires : le gouvernement a tranché - Page 3 Empty Re: Point d'indice des fonctionnaires : le gouvernement a tranché

par Lisak40 le Sam 25 Juil 2020 - 10:51
@Une passante Tout à fait d'accord avec toi !
Celadon
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Point d'indice des fonctionnaires : le gouvernement a tranché - Page 3 Empty Re: Point d'indice des fonctionnaires : le gouvernement a tranché

par Celadon le Sam 25 Juil 2020 - 11:22
Je pense que ce qui nous a desservi et nous dessert, c'est que le syndicat majoritaire est justement un syndicat de toute la Fonction Publique, il ne peut pas réclamer des primes pour les enseignants en excluant les autres puisqu'il représente aussi les autres. C'est comme cela, je pense, que ce qui aurait dû être une force est devenu une faiblesse. En donnant des primes aux autres fonctionnaires, cela les a éloigné du combat unitaire
Excuse-moi, Une passante, je dois être mal réveillée mais j'ai du mal à encaisser ce que j'ai graissé.
Donc ce fameux syndicat qui représente toute la fonction publique ne peut pas réclamer des primes pour les enseignants mais peut tout à fait en demander pour d'autres fonctionnaires ? Et le fait ? Et les enseignants lésés revotent pour lui ?
Une passante
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par Une passante le Sam 25 Juil 2020 - 11:53
@Celadon a écrit:
Je pense que ce qui nous a desservi et nous dessert, c'est que le syndicat majoritaire est justement un syndicat de toute la Fonction Publique, il ne peut pas réclamer des primes pour les enseignants en excluant les autres puisqu'il représente aussi les autres. C'est comme cela, je pense, que ce qui aurait dû être une force est devenu une faiblesse. En donnant des primes aux autres fonctionnaires, cela les a éloigné du combat unitaire
Excuse-moi, Une passante, je dois être mal réveillée mais j'ai du mal à encaisser ce que j'ai graissé.
Donc ce fameux syndicat qui représente toute la fonction publique ne peut pas réclamer des primes pour les enseignants mais peut tout à fait en demander pour d'autres fonctionnaires ? Et le fait ? Et les enseignants lésés revotent pour lui ?

Non, il ne peut pas en réclamer pour les enseignants, comme, je suppose, il ne le fait pas pour seulement d'autres fonctionnaires (enfin, j'espère, je ne sais pas ce qui se passe chez les autres). Ce n'est pas ce syndicat qui a donné des primes aux autres, il manque en effet un sujet implicite dans ma phrase (mais indéterminé en fait, s'agit-il d'autres syndicats qui ont obtenu ces primes ? du gouvernement pour accéder aux demandes légitimes des autres corps ?). J'aurais dû écrire que les autres fonctionnaires ayant obtenu des primes n'ont pas vraiment d'intérêts à se battre pour tous, et ont donc été éloignés du combat unitaire (comme on l'a vu pour la réforme des retraites).
La position, louable, de la défense de tous les fonctionnaires, empêche de réclamer des avantages pour certains et pas pour d'autres. C'est une position délicate à tenir et qui aujourd'hui, je crois, est parfois difficile à défendre vu que la situation n'est pas la même pour tous les fonctionnaires.
Celadon
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par Celadon le Sam 25 Juil 2020 - 12:34
OK c'est plus clair pour moi, merci.
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User1279
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Point d'indice des fonctionnaires : le gouvernement a tranché - Page 3 Empty Re: Point d'indice des fonctionnaires : le gouvernement a tranché

par User1279 le Sam 25 Juil 2020 - 12:47
Imaginer que ce soit néfaste pour les profs que le syndicat majoritaire soit un syndicat transversal à la fonction publique... On aura vraiment tout lu ! Ça n'a effleuré personne que la situation catastrophique de la profession tient à autre chose qu'aux syndicats. Genre, aux décisions de politiques qui méprisent TOUS les syndicats (même ceux, d'ailleurs, qui viennent leur manger dans la main), hors MEDEF. Non, certains en doutent encore ?
Celadon
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par Celadon le Sam 25 Juil 2020 - 12:53
Bien sûr que non, c'est la conjonction de ces deux forces qui nous met dans cette situation. Mais il faut dire que nous ne passons pas pour être très combatifs...
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User1279
Niveau 3

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par User1279 le Sam 25 Juil 2020 - 12:59
je ne commenterai pas l'expression "la conjonction de ces deux forces", je ne suis pas d'humeur aujourd'hui à me taper la tête contre les murs... Smile
Celadon
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par Celadon le Sam 25 Juil 2020 - 13:11
Pourquoi ? Ce n'est pas une force, ce qui affaiblit les syndicats au point de leur dénier le droit de regard dans les commissions, dernières avanies et avaries en date, par exemple pour faire couler plus rapidement le bateau EN ? Et le peu de réactions en face quand tout le monde devrait être dans la rue...
Elyas
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Empereur

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par Elyas le Sam 25 Juil 2020 - 13:29
Le SNES est transversal à toute la fonction publique ? Où est-ce la fédération à laquelle il appartient ? J'ai des difficultés à suivre la logique, pour le coup.
Solga
Solga
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par Solga le Sam 25 Juil 2020 - 13:34
Je pense très sincèrement que de toute façon à un horizon pas très lointain l'État ne conservera que ses missions régaliennes, dont l'EN ne fait donc pas partie. C'est déjà là, avec un recrutement de plus en plus important de contractuels selon les besoins de l'année. Le seul point qui doit les embêter pour l'heure c'est que les parents ne se ruent pas encore massivement vers les établissements privés. Nous allons vers le modèle des États-Unis où les établissements publics ne sont fréquentés que par ceux qui n'ont pas les moyens de se payer autre chose.
Celadon
Celadon
Demi-dieu

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par Celadon le Sam 25 Juil 2020 - 13:42
Ca ne fait pas un moment que c'est déjà le cas, quelques grands Etablissements mis à part ?
Elyas
Elyas
Empereur

Point d'indice des fonctionnaires : le gouvernement a tranché - Page 3 Empty Re: Point d'indice des fonctionnaires : le gouvernement a tranché

par Elyas le Sam 25 Juil 2020 - 13:44
Alors, la comparaison avec le privé américain me laisse perplexe. Nous ne sommes absolument pas dans le même cadre culturel et intellectuel. Le privé confessionnel est prépondérant chez nous, pas le privé d'entreprise si je puis ainsi définir un privé non-confessionnel. La culture française aura tendance à se méfier des établissements privés non-confessionnels. Il suffit de voir l'échec patent pourtant largement soutenus des établissements ESPERANCE BANLIEUE. Exception faire des écoles diwan ou ikastola mais qui sont ancrées dans des cultures régionales fortes. De plus, le privé confessionnel ou linguistique est aussi en crise avec ce que le pouvoir public promeut. Ce que je pense est que sous dix ans tout le système scolaire va connaître une embolie et que les gouvernants vont devoir faire des politiques de secours massives sinon ça plongera même les avantages des élites dans la panade.
Solga
Solga
Niveau 2

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par Solga le Sam 25 Juil 2020 - 13:57
Moui, enfin bon dans beaucoup de régions le privé confessionnel n'en a plus que le nom, et ce n'est pas bien difficile de changer de "label" si l'affaire s'avère juteuse. Et quand je parlais d'établissements privés je pensais bien à des établissements privés qui resteraient d'une manière ou d'une autre sous contrat, avec une délégation de la gestion des personnels.
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Bouboule
Grand sage

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par Bouboule le Sam 25 Juil 2020 - 14:05
N'oubliez pas de travailler à la rentrée pour vos élèves et non pour vous, et si possible faites du bénévolat.
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nigousse
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Point d'indice des fonctionnaires : le gouvernement a tranché - Page 3 Empty Re: Point d'indice des fonctionnaires : le gouvernement a tranché

par nigousse le Sam 25 Juil 2020 - 14:39
Je précise que je suis syndiquée depuis toujours ( déjà en 2003 encore stagiaire lors de la réforme Fillon, on m'avait déconseillée de faire grève,que je serais mal vue blabla, effectivement je suis mal vue par mon inspecteur mais pour d'autres raisons, je l'avais faite quand même avec le résultats qu'on connait mais sans regret pour ma part), je ne sais combien de jours de grève cette année contre la réforme des retraite même si ça me semblait sans espoir, je refusais de m'avouer vaincue sans faire entendre ma voix ( finalement le virus a sauvé mon pouvoir d'achat de fin d'année lol!), des grèves l'année passée contre la réforme du LP...mais là je en sais plus quoi faire, j'ai 44 ans, une santé pas terrible, aucune compétence en informatique/sciences/droit qui permettraient de me reconvertir ( hormis ces champs de compétences bankable actuellement je ne vois pas, si c'est pour gagner le SMIC autant attendre encore 10 ans, un crédit immo encore pendant 10 ans et un mari ayant un poste correct dans le privé donc aucune mobilité, bref coincée de chez coincée et cherry on the cake née en février 1976 donc la bonne cocue de le "réforme" des retraites. Bon j'arrête là avant d'aller chercher une corde chez Casto, je retourne bouquiner sur mon balcon.
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