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abricotedapi
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stagiaire : où sera mon INSPE ? - Page 2 Empty Re: stagiaire : où sera mon INSPE ?

par abricotedapi le Lun 27 Juil 2020 - 13:59
L'année de stage te sert à apprendre le métier. Observer des collègues faire cours est très instructif, notamment concernant la gestion de classe. Si tu penses d'entrée ne pas en avoir besoin, c'est présomptueux et ça n'envoie clairement pas un bon signal aux personnes qui doivent t'évaluer cette année. On ne parle pas de suivre 10h de cours chaque semaine, mais une heure de temps en temps.
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par zarkoffe le Lun 27 Juil 2020 - 14:01
Non, je ne suis pas présomptueux, je te dis simplement ce que j'en pense dans les faits.
J'ai suivis pendant 2 ans cette formation, donc écouter encore un prof faire un cours (que j'ai sûrement déjà eu) ne m'aidera pas à les construire. J'ai, je pense, déjà eu un assez grand nombre d'exemples sous mes yeux. Et comme je te l'ai dis, j'enseigne depuis plusieurs années sans avoir été formé une seul minute : je prépare mes cours, corrige des copies, et je m'efforce toujours d'analyser ce qui n'allait pas pour faire mieux la fois d'après.
A mon goût j'apprendrai par l'expérience et par la pratique, et pas restant sagement assis au fond de la classe comme je l'ai fais pendant 20 ans.
Nous ne sommes peut-être pas d'accord, mais je ne suis pas présomptueux, mais certainement déterminé à apprendre et à m'améliorer stagiaire : où sera mon INSPE ? - Page 2 3854100262

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par Dadoo33 le Lun 27 Juil 2020 - 14:07
Donc je t’invite à venir faire un cours d’hg, de lettres.

Par ailleurs, tu n’es pas là pour écouter un prof faire un cours mais observer la mise en oeuvre, les démarches,
( ça s’appelle construire un cours) , la gestion de classe...
A moins que tu n’aies pas compris ce que l’on attend par « observer »
Il n’y a pas être d’accord ou pas en fait. Ça s’appelle se former tout simplement. Et l’expérience et la pratique tu ne l’acquiers pas uniquement en claquant des doigts.
Et pardon mais tu as enseigné en L1 et non en bts.


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par zarkoffe le Lun 27 Juil 2020 - 14:20
Je risque de ne pas être très bon si je fais un cours d'HG ou de lettres.  stagiaire : où sera mon INSPE ? - Page 2 3854100262  
J'ai bien compris ce que tu veux dire par "observer", déjà à l'époque du BTS je voulais enseigner, j'ai longuement observé mes enseignants, et ai noté ce les points intéressants que je pourrai ré-utiliser à mon tour plus tard.
Que l'on m'envoie à Versailles ou à l'autre bout de la planète, que l'on me fasse observer des cours de collègues, que je tombe en ZEP ou sur un tuteur/une administration horrible, j'ai déjà vécu des persécutions et des échecs cuisants : je suis prêt à me battre jusqu'au bout non pas seulement pour être titularisé, mais pour devenir un bon enseignant d'informatique. Wink
L1 ou BTS, ce sont des adultes du même âge. Je pense que tu veux dire que les BTS sont d’avantages issus de formations professionnalisantes, mais les 1ère année de licence regorgent d'étudiants de tous les horizons aussi, qu'on ne retrouve plus vraiment dans les années suivantes d'ailleurs. Wink

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par Dadoo33 le Lun 27 Juil 2020 - 14:26
Oui enfin ce qui était valable il y a 10ans ne l’est plus forcément.
Accessoirement, ce qui fonctionne avec certains ne fonctionnent pas avec d’autres.
Il faudra aussi que tu m’expliques à quoi te servira ton tuteur vu que tu as l’air de tout connaître.
Et là on ne te parle pas de persécutions et de tuteur mal disposé mais de formation dans la construction de cours.
Et ça risque d’être effectivement compliqué si tu arrives avec tant de certitude...
Accessoirement il n’y a pas de zep en lycée.
Bref...
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par abricotedapi le Lun 27 Juil 2020 - 14:34
Tu es déterminé à apprendre mais tu ne veux pas assister aux cours de tes collègues car tu sais déjà faire cours. Soit.

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Hélas les hommes ont pris l'habitude de nous manger, au lieu de converser avec nous. Les barbares !
Ne devraient-ils pas être convaincus qu'ayant les mêmes organes qu'eux, les mêmes sentiments, besoins, désirs,
nous avons une âme tout comme eux ; que nous sommes leurs frères ? (Voltaire, La Princesse de Babylone)
Spoiler:
2020-2021 (TZR) : 2 classes de 5e, 1 classe de 4e (PP) + 1 classe de 6e, AP 5e
2019-2020 (TZR) : 2 classes de 6e, 2 classes de 5e (PP 6e)
2018-2019 (TZR) : 4 classes de 6e
2014-2018 : quatre ans en poste fixe (8 classes de 6e, 4 classes de 4e, 3 classes de 5e, 2 classes de 3e et 4 x PP 6e)
2013-2014 (stagiaire) : 2 classes de 5e, 1 classe de 6e
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par Marounette le Lun 27 Juil 2020 - 14:39
@Dadoo33 a écrit:
Et ça risque d’être effectivement compliqué si tu arrives avec tant de certitude...

+1
Et cela risque d'être mal pris (par le tuteur, les formateurs …)

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par Cicyle le Lun 27 Juil 2020 - 14:45
Et puis aller observer le cours d'un collègue ne se limite pas forcément à l'observation pure. Avant, après, il y a des échanges sur ce qu'il a voulu faire, pourquoi, comment. Et ainsi, ça aide à percevoir les tenants et les aboutissants de la préparation d'une séance.
A titre personnel, lors de mes stages (1er comme 2nd degré), ce sont ces observations de classe qui m'ont le plus appris sur le métier. 90% de la formation IUFM/ESPE/INSPE peut être supprimée tellement elle est inutile, mais justement, les observations en classe sont essentielles.
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par zarkoffe le Lun 27 Juil 2020 - 14:47
J'ai passé mon BTS il y a 4 ans (2016), pas il y a 10 ans. stagiaire : où sera mon INSPE ? - Page 2 3854100262
Tu te méprends de nouveau, et tu confonds détermination, volonté avec arrogance et être présomptueux.
Il est certain que j'ai beaucoup à apprendre des autres.
Nous parlons d'éventuels difficultés. Construire un cours, c'est déjà l'un de mes boulots, je ne serai peut-être pas très bon au départ, mais je m'en sortirai. En revanche, le harcèlement et les persécutions morales sont beaucoup plus dures à vivre (tu ne sais peut-être pas de quoi je parle?).
Le net regorge d'enseignants stagiaires qui ont vécu ce genre de choses, alors je me tiens fermement prêt à éventuellement les vivre.
Dadoo33. a écrit:Et ça risque d’être effectivement compliqué si tu arrives avec tant de certitude...
Je m'en sortirai très bien, ne t'en fais pas pour moi merci.
J'ai simplement l'impression que bosser seul sur mes cours et ma manière de les proposer aux élèves sont les paramètres premiers pour réussir, et ce avant d'écouter un prof, même si je vous le concède j'y vois tout de même un intérêt. Après on a tous déjà eu et vu, dans notre scolarité ou vous en tant que collègue, des enseignants très mauvais. Si je tombe sur un tuteur comme ça, l'écouter faire cours ne m'apprendra rien (à part ce qu'il faut éviter de faire, me direz-vous stagiaire : où sera mon INSPE ? - Page 2 3854100262 )
Chaque stagiaire envisage l'année comme il le veut, j'aborderai l'année avec motivation et positivité, quand on veut on le peut, c'est tout ce que je dis, mais peut-être que ce n'est pas le genre d'état d'esprit de tous. Razz Je m'apprête à former des professionnelles doués, je ne m'apprête pas à passer une année à dormir (je ne connais pas ce terme d'ailleurs stagiaire : où sera mon INSPE ? - Page 2 3854100262) (je plaisante, keep cool)

@Cicyle merci pour ton retour, j'y prêterai beaucoup d'attention Smile

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par abricotedapi le Lun 27 Juil 2020 - 14:54
@zarkoffe a écrit:Je m'apprête à former des professionnelles doués
L'année de stage est avant tout une année d'apprentissage pour toi. Tu devrais réfléchir à tes certitudes et ta posture car tu risques de donner la même impression qu'ici à ta tutrice/ton tuteur, et ce n'est pas une bonne manière de commencer l'année.

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par zarkoffe le Lun 27 Juil 2020 - 14:58
@abricotedapi Tout à fait cette année à vocation à me former, seulement je ne veux pas faire de mes élèves les conséquences de mes erreurs, et comme je débute je vais être loin du niveau d'enseignement que j'aurai (je l'espère) acquis dans plusieurs années.
Merci pour ton conseil, comme c'est un milieu que je ne connais pas vraiment je serai à l'écoute des autres.

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par Dadoo33 le Lun 27 Juil 2020 - 14:58
Ou tu ne comprends uniquement que ce qui t’arrange puisqu’en fait tous les témoignages vont dans mon sens.
Et on ne te parle pas d’être très bon au départ, on t’explique juste qu’observer un cours fait partie de ta formation et que non tu ne sais pas tout.
Ça n’a rien avoir avec le fait d’être positif et de vouloir réussir. Non ça s’appelle juste le manque d’humilité...
‘Et merci je suis au courant de la situation de certains stagiaires...mais cela ne doit pas être une raison pour tenir des propos comme les tiens surtout lorsque l’on n’a même pas commencé.
Tes propos montrent bien une méconnaissance du métier.

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par zarkoffe le Lun 27 Juil 2020 - 15:07
@Dadoo33 Ne te fâche pas, je te taquinais. Tu as raison, j'ai une part de méconnaissance pratique sur le métier. Je n'ai pas de famille, d'ami ni de connaissance qui travaillent dans l'enseignement.
En revanche, j'ai une meilleure connaissance du marché du travail et des métiers du pour quoi je vais former mes élèves.

J'ai bien entendu et retenu l'ensemble de vos conseils, merci à tous. J'ai hâte de commencer stagiaire : où sera mon INSPE ? - Page 2 3854100262

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par Dadoo33 le Lun 27 Juil 2020 - 15:24
Je ne me fâche nullement en fait.
C’est pour toi.
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par Lisak40 le Lun 27 Juil 2020 - 15:28
@zarkoffe Allez c'est de bonne guerre tout ça ! Il est de bon ton sur ce forum de doucher (avec parfois de l'eau glacée je l'avoue) les ardeurs des futurs profs dont a l'impression parfois qu'ils sont arrogants ou arrivent avec trop de certitudes. Bon après, il faut dire que franchement certaines de tes phrases laissent penser que c'est le cas, alors que peut-être que ce n'est que de l'enthousiasme et de la motivation ! En fait, mon conseil qui vaut ce qu'il vaut, c'est qu'avoir une certaine dose de confiance en toi, en tes connaissances et en tes capacités de pouvoir enseigner est quand même essentiel, parce que l'année de stage est faite plus ou moins faite pour te faire comprendre que tu n'es rien, que tu es nul, inculte, et que te mettre devant des élèves c'est pire que de les abandonner à Badgad au temps où ça craignait (bon oui j'exagère, beaucoup, voire totalement, je pense que c'est clair vu la phrase que je viens d'écrire stagiaire : où sera mon INSPE ? - Page 2 3854100262 ). Et le problème de certains stagiaires, qui parfois ne sont pas plus incapables ou nuls dans leur disciplines que d'autres, c'est qu'ils se laissent atteindre durablement et profondément par ce système et les critiques, parce que justement il leur manque pas mal de confiance en eux-mêmes. Donc une certaine dose de confiance en toi est nécessaire pour "tenir" l'année de stage (surtout si tu tombes un/des tuteur(s) / CDE / formateurs ESPE assez malveillant(s) ; ça peut arriver, même si j'ose l'espérer, c'est rare), mais attention à ne pas tomber dans l'excès contraire : l'arrogance, l'impression de tout savoir, de n'avoir rien à apprendre des autres, d'avoir toujours raison (et cette impression, excuse-moi mais c'est un peu celle que tu as laissé transparaître en quelques messages, alors que ce n'est peut-être pas du tout le cas). Cela est souvent non seulement très mal vu, mais aussi et surtout cela peut te desservir totalement ! Donc confiance en soi, motivation, esprit positif oui, arrogance et orgueil mal placé, non ! Very Happy


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stagiaire : où sera mon INSPE ? - Page 2 Empty Re: stagiaire : où sera mon INSPE ?

par Dadoo33 le Lun 27 Juil 2020 - 15:36
Sympa les généralités. C’est bien ça va le rassurer.

Il y a des stages qui heureusement se déroulent très bien.
Cléopatra2
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par Cléopatra2 le Lun 27 Juil 2020 - 15:39
D'après les différents posts que tu as lancés, on voit que tu as passé ce concours sans te renseigner sur le métier, les affectations, les mutations... Et là tu confonds aller écouter un cours et observer un cours. Observer le cours du tuteur, déjà c'est obligatoire, et après il y a (normalement) un débriefing : il te dira qu'il voulait faire ci ou ça, te dira s'il est content de la séance ou pas. Tu devras être capable de discerner les enjeux d'apprentissage derrière la séance, d'analyser les réactions des élèves...
Ce qu'on fait dans le secondaire n'a rien à voir avec la L1 normalement, ni en terme de public, ni en terme de mise en oeuvre.
Pour commencer, lis déjà les programmes et les attentes du BTS, puisque tu es enthousiaste, et bâtis deux ou trois cours seul, pendant les vacances. Tu pourras déjà donc montrer des choses à ton tuteur en arrivant, vous discuterez d'une façon que tu jugeras peut-être plus constructive.
N'oublie pas non plus que tu es dans une discipline rare, donc qu'il y a peu de postes. Si tu tiens à muter à Amiens rapidement, il faut te pacser cet été (c'est peut-être déjà fait) et surtout être titularisé. Donc faire un peu profil bas. C'est bien d'être motivé, mais tu arrives en disant que tu sais comment faire parce que tu as suivi l'enseignement il y a 4 ans... Ne répète surtout pas ça aux personnes qui vont t'évaluer, hein...
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par Lisak40 le Lun 27 Juil 2020 - 15:41
En effet : le mien s'est très bien passé, et je suis restée assez proche de mes tuteurs (ESPE + établissement), donc @zarkoffe, oui, mon message n'a pas été très clair : certains stages peuvent se passer très bien et j'espère que cela sera ton cas ! En attendant je réitère ce que j'ai dit dans mon précédent messages : avoir de l'assurance, confiance en toi, c'est positif, voilà !


Dernière édition par Lisak40 le Lun 27 Juil 2020 - 15:49, édité 1 fois
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par zarkoffe le Lun 27 Juil 2020 - 15:44
@Dadoo33 Merci pour tes retours!
@Lisak40 Superbe réponse, merci, je retiens tes conseils, et de ton témoigagne!
De nature résistant, je tiendrai coûte que coûte! Après si ça se passe mal à l'INSPE, mal avec les élèves, bon ça va être compliqué. stagiaire : où sera mon INSPE ? - Page 2 2790680366
Il y a quelques jours, je lisais un enseignant qui disait que les premières semaines sont les plus importantes de l'année, fixant le cadre et les règles. Je serai + serein quand j'aurai enfin ma matière et que je commencerai à préparer mes cours. stagiaire : où sera mon INSPE ? - Page 2 1482308650

Quelque soit les acteurs dont il dépendra, j'imagine que l'état d'esprit du stagiaire jouera beaucoup sur son année. Je tâcherai d'être rigoureux dans mes cours et curieux aux éléments qui m'entoureront. stagiaire : où sera mon INSPE ? - Page 2 3854100262

@Cléopatra2 je me suis renseigné (vaguement), je n'étais pas allé + loin du fait qu'il y aurait une année de stage en alternance. Je pensais pas forcément réussir le concours. A un mois de la rentrée, j'ai quand même les infos nécessaires je pense... non?
@Cléopatra2 a écrit:bâtis deux ou trois cours seul, pendant les vacances
J'ai des projets de cours tout l'été et je travaille en entreprise (actuellement je suis à mon entreprise, oui cet aprem je me permet de vous répondre, y'a peu de boulot aujourd'hui haha)
Je comprends ce que tu veux dire, merci des infos!

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par Bouboudnunu le Mer 29 Juil 2020 - 19:33
@zarkoffe a écrit: Oui mon CAPET est spécialisé sur un seul BTS, et même si il n'est pas exclu que je donne cours dans une spécialité particulière en terminale STMG, les chances sont très très basses (je m'y tiens prêt tout de même!).

Tu as un CAPET éco gestion, option info si j'ai bien compris. Garde en tête que tu as de grandes chances pour être nommé en STMG. Les BTS pour des stagiaires 9h, je n'y crois pas trop... Même pour moi à 18h, je n'y crois pas ( OK c'est une autre spécialité, mais quand même).

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par Dadoo33 le Jeu 30 Juil 2020 - 0:39
Chez moi, les stagiaires stmg ont des bts 1ère année en plus des stmg. Ils sont à mi-temps.
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par Bouboudnunu le Jeu 30 Juil 2020 - 9:06
Oui Dadoo, en plus des stmg. Dans ses messages précédents Zarkoffe semblait penser qu'il aurait sans doute tout son service en BTS, voir citations ci-dessous...

@zarkoffe a écrit:
Comme là je serai de nouveau en alternance (mais avec un lycée en BTS et à l'INSPE)

@zarkoffe a écrit:
Autre question : mes élèves ont, en 1ère et en 2ème année, 5 semaines de stage à réaliser. A part faire leur suivis de stage (une visite de 5 min) je n'aurai donc plus court pendant ces 5 semaines?

@zarkoffe a écrit:
Je suis passé en tant qu'élève par ce même BTS où je vais enseigner.

J'espère pour toi Zarkoffe que tu réussiras à obtenir un lycée proposant le BTS que tu vises, mais sois sur tes gardes. Avec l'EN des surprises peuvent arriver ;-)

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par Dadoo33 le Jeu 30 Juil 2020 - 11:22
On est d’accord. Si tu relis mes messages, je lui ai fait la même remarque que toi Wink
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par zarkoffe le Jeu 30 Juil 2020 - 12:48
Merci pour vos retours, je m'y prépare 😁
Dand un an, une fois en poste et titulaire, pourrai-je faire un voeu pour rester dans le même lycée mais pour changer de classe(s)? (voeu pour être en bts et pas terminale par exemple).
Merci
Marounette
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par Marounette le Jeu 30 Juil 2020 - 13:51
Si il y a un poste libre, lors du mouvement intra-académie, tu pourras faire le vœu de rester dans cet établissement (sous la condition d'avoir été affectée dans l'académie lors du mouvement inter-académie).

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par Lisak40 le Jeu 30 Juil 2020 - 13:59
Oui c'est possible de rester dans son établissement de stage, mais cela dépend de plusieurs choses :
- il doit y a voir un poste de libre ;
- il faut que ce poste ne soit pas pris lors des voeux de mutation par un autre enseignant avec plus de points que toi par exemple.

Après, dans n'importe quel établissement, tu n'es pas à priori seul sur la matière, donc celui ou celle qui fait la répartition des classes, le fait en fonction des désidératas de chacun et des contraintes pédagogiques aussi (entre autres), donc exprimer un souhait oui évidemment, l'obtenir, rien n'est moins sûr !


Dernière édition par Lisak40 le Jeu 30 Juil 2020 - 14:04, édité 1 fois
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