Partagez
Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
avatar
User3722
Niveau 1

rater - Rater le capes externe de Mathématiques deux fois de suite... Empty Rater le capes externe de Mathématiques deux fois de suite...

par User3722 Jeu 6 Aoû 2020 - 15:41
Bonjour à tous, je me présente je suis étudiante de 24 ans en M2 MEEF Maths  j'ai passé les sessions 2019 et 2020 que je n'ai malheureusement pas obtenu.. Pourtant j'ai bossé, je l'ai préparé sérieusement.. Je pensais que ça se passerait bien cette année et là je me prend une grosse claque lors de la première épreuve d'admissibilité. Mon moral est vraiment au plus bas, j'ai honte de moi. Sur beaucoup de forum je vois que " c'est plus facile de devenir enseignant" ou que " c'est trop simple de l'obtenir".
J'aimerai savoir si plusieurs personnes sont dans mon cas ? Des personnes ont connu plusieurs échecs et ont réussi à l'obtenir ?
Pourriez vous me donner vos conseils? Je commence à perdre espoir. C'est mon rêve d'enseigner les mathématiques depuis petite, je vois mon rêve se briser, j'ai aussi 24 ans je ne travaille toujours pas j'ai le sentiment de courrir après ce concours et de rater mes années. Je vais entamer ma 3 eme année de préparation au concours et je me sens déjà épuisé, j'ai encore peur de l'échec, j'ai pourtant pris des vacances pour ne pas trop y penser.. Merci pour les réponses que vous pourrez m'apporter
Monsieur_Tesla
Monsieur_Tesla
Niveau 10

rater - Rater le capes externe de Mathématiques deux fois de suite... Empty Re: Rater le capes externe de Mathématiques deux fois de suite...

par Monsieur_Tesla Jeu 6 Aoû 2020 - 15:46
51 ans au compteur, j'ai raté le Capes six fois ! !

Je l'ai eu en 2004 à 26 ans, après six échecs !

Ne jamais renoncer, c'est un concours, avoir peur de l'échec est absurde.

Ayant été élève en CPGE, j'ai pris l'habitude de me payer de grosses tôles .... en 1998, j'ai passé le concours de l'ENS cachan ... dans ma prépa : 6 admissibles, 5 admis (pas besoin de faire un dessin)

Bon courage



Dernière édition par Monsieur_Tesla le Jeu 6 Aoû 2020 - 15:58, édité 1 fois

_________________
Ce que j'entends je l'oublie.
Ce que le lis je le retiens.
Ce que je fais, je le comprends !

Tchuang Tseu
Clecle78
Clecle78
Doyen

rater - Rater le capes externe de Mathématiques deux fois de suite... Empty Re: Rater le capes externe de Mathématiques deux fois de suite...

par Clecle78 Jeu 6 Aoû 2020 - 15:50
Tu as passé le capes à 21 ans la première fois ? Ça fait jeune !
Theriakos96
Theriakos96
Habitué du forum

rater - Rater le capes externe de Mathématiques deux fois de suite... Empty Re: Rater le capes externe de Mathématiques deux fois de suite...

par Theriakos96 Jeu 6 Aoû 2020 - 16:21
@Monsieur_Tesla a écrit:51 ans au compteur, j'ai raté le Capes six fois ! !

Je l'ai eu en 2004 à 26 ans, après six échecs !

Ne jamais renoncer, c'est un concours, avoir peur de l'échec est absurde.

Ayant été élève en CPGE, j'ai pris l'habitude de me payer de grosses tôles .... en 1998, j'ai passé le concours de l'ENS cachan ... dans ma prépa : 6 admissibles, 5 admis (pas besoin de faire un dessin)

Bon courage


Comment peux-tu avoir 51 ans aujourd'hui si tu en avais 26 en 2004? rater - Rater le capes externe de Mathématiques deux fois de suite... 3795679266 Je suis en lettres classiques et ai toujours été mauvais en maths, mais là je ne comprends vraiment pas, à moins que tu ne sois un alchimiste ayant inventé la pierre philosophale!

_________________
Dicebat Bernardus Carnotensis nos esse quasi nanos, gigantium humeris insidentes, ut possimus plura eis et remotiora videre, non utique proprii visus acumine, aut eminentia corporis, sed quia in altum subvenimur et extollimur magnitudine gigantea.

– Jean de Salisbury, Metalogicon, III, 4
Proton
Proton
Neoprof expérimenté

rater - Rater le capes externe de Mathématiques deux fois de suite... Empty Re: Rater le capes externe de Mathématiques deux fois de suite...

par Proton Jeu 6 Aoû 2020 - 16:36
Olalalala qu'est-ce que ce thread ... entre celui qui voyage dans le temps et l'OP qui vient ouin ouin alors que le capes n'a jamais été aussi facile à avoir ... Et non, ce n'est plus un concours, c'est un examen.  

Si votre rêve est de devenir enseignante et que vous voulez vraiment obtenir le capes malgré des difficultés, devenez d'abord contractuelle. Au moins, vous serez rapidement fixée sur ce métier. Entre ce que l'on imagine et la réalité ... il y a un fossé énorme.
En plus, au bout de 3 ans vous pourrez passer l'interne (écrit sur dossier ! Et à l'oral, il faut résoudre des exercices de collège ...).
Theriakos96
Theriakos96
Habitué du forum

rater - Rater le capes externe de Mathématiques deux fois de suite... Empty Re: Rater le capes externe de Mathématiques deux fois de suite...

par Theriakos96 Jeu 6 Aoû 2020 - 16:44
@Proton a écrit:Olalalala qu'est-ce que ce thread ... entre celui qui voyage dans le temps et l'OP qui vient ouin ouin alors que le capes n'a jamais été aussi facile à avoir ... Et non, ce n'est plus un concours, c'est un examen.  

Si votre rêve est de devenir enseignante et que vous voulez vraiment obtenir le capes malgré des difficultés, devenez d'abord contractuelle. Au moins, vous serez rapidement fixée sur ce métier. Entre ce que l'on imagine et la réalité ... il y a un fossé énorme.
En plus, au bout de 3 ans vous pourrez passer l'interne (écrit sur dossier ! Et à l'oral, il faut résoudre des exercices de collège ...).

Qu'est-ce qu'un OP? Je suis ignorant, désolé Embarassed Embarassed

Et oui, dans beaucoup de disciplines – pas toutes – le CAPES est devenu un examen.

_________________
Dicebat Bernardus Carnotensis nos esse quasi nanos, gigantium humeris insidentes, ut possimus plura eis et remotiora videre, non utique proprii visus acumine, aut eminentia corporis, sed quia in altum subvenimur et extollimur magnitudine gigantea.

– Jean de Salisbury, Metalogicon, III, 4
Maya34789
Maya34789
Niveau 3

rater - Rater le capes externe de Mathématiques deux fois de suite... Empty Re: Rater le capes externe de Mathématiques deux fois de suite...

par Maya34789 Jeu 6 Aoû 2020 - 16:51
@Proton : Je ne trouve pas ton message très encourageant vis à vis de @Aure29. C'est encore un concours, je veux bien croire que les exigences ont baissés avec la pénurie mais faut quand même pas abuser c'est encore un concours qui a certaines exigences.

Quand à @Aube29, tu as tout mon soutien, et je sais que c'est facile à dire, mais il faut persévérer jusqu'à ce que tu reussise, c'est la dernière ligne droite, je connais des personnes qui l'ont réussi en M2 parce qu'ils avaient été dans les conditions du concours en M1. Il ne faut juste pas que tu te décourage et que tu que tu entretienne les connaissances de ta licence ce mois-ci et que tu t'organise bien dans ta préparation...!
Bon courage.
Hélips
Hélips
Prophète

rater - Rater le capes externe de Mathématiques deux fois de suite... Empty Re: Rater le capes externe de Mathématiques deux fois de suite...

par Hélips Jeu 6 Aoû 2020 - 16:57
@Maya34789 a écrit:@Proton : Je ne trouve pas ton message très encourageant vis à vis de @Aure29. C'est encore un concours, je veux bien croire que les exigences ont baissés avec la pénurie mais faut quand même pas abuser c'est encore un concours qui a certaines exigences.
Disons qu'en mathématiques, le rater deux fois en ce moment, c'est qu'au minimum, il y a quelque chose qui ne va pas dans la méthode de préparation.
Aure29, étais-tu admissible l'an dernier ?

_________________
Un jour, je serai prof, comme ça je serai toujours en vacances.
Maellerp
Maellerp
Érudit

rater - Rater le capes externe de Mathématiques deux fois de suite... Empty Re: Rater le capes externe de Mathématiques deux fois de suite...

par Maellerp Jeu 6 Aoû 2020 - 16:57
@Maya34789 a écrit:@Proton : Je ne trouve pas ton message très encourageant vis à vis de @Aure29. C'est encore un concours, je veux bien croire que les exigences ont baissés avec la pénurie mais faut quand même pas abuser c'est encore un concours qui a certaines exigences.

Quand à @Aube29, tu as tout mon soutien, et je sais que c'est facile à dire, mais il faut persévérer jusqu'à ce que tu reussise, c'est la dernière ligne droite, je connais des personnes qui l'ont réussi en M2 parce  qu'ils avaient été dans les conditions du concours en M1. Il ne faut juste pas que tu te décourage et que tu que tu entretienne les connaissances de ta licence ce mois-ci et que tu t'organise bien dans ta préparation...!
Bon courage.

Euh... matière français ????? Ça pique fort !
Theriakos96
Theriakos96
Habitué du forum

rater - Rater le capes externe de Mathématiques deux fois de suite... Empty Re: Rater le capes externe de Mathématiques deux fois de suite...

par Theriakos96 Jeu 6 Aoû 2020 - 16:59
@Maellerp a écrit:
@Maya34789 a écrit:@Proton : Je ne trouve pas ton message très encourageant vis à vis de @Aure29. C'est encore un concours, je veux bien croire que les exigences ont baissés avec la pénurie mais faut quand même pas abuser c'est encore un concours qui a certaines exigences.

Quand à @Aube29, tu as tout mon soutien, et je sais que c'est facile à dire, mais il faut persévérer jusqu'à ce que tu reussise, c'est la dernière ligne droite, je connais des personnes qui l'ont réussi en M2 parce  qu'ils avaient été dans les conditions du concours en M1. Il ne faut juste pas que tu te décourage et que tu que tu entretienne les connaissances de ta licence ce mois-ci et que tu t'organise bien dans ta préparation...!
Bon courage.

Euh... matière français ????? Ça pique fort !

Je pense qu'écrire 'français' en lieu et place de 'lettres modernes' est comme écrire 'Maths' en lieu et place de 'mathématiques'!

_________________
Dicebat Bernardus Carnotensis nos esse quasi nanos, gigantium humeris insidentes, ut possimus plura eis et remotiora videre, non utique proprii visus acumine, aut eminentia corporis, sed quia in altum subvenimur et extollimur magnitudine gigantea.

– Jean de Salisbury, Metalogicon, III, 4
Hélips
Hélips
Prophète

rater - Rater le capes externe de Mathématiques deux fois de suite... Empty Re: Rater le capes externe de Mathématiques deux fois de suite...

par Hélips Jeu 6 Aoû 2020 - 17:01
@Theriakos96 a écrit:
@Maellerp a écrit:
@Maya34789 a écrit:@Proton : Je ne trouve pas ton message très encourageant vis à vis de @Aure29. C'est encore un concours, je veux bien croire que les exigences ont baissés avec la pénurie mais faut quand même pas abuser c'est encore un concours qui a certaines exigences.

Quand à @Aube29, tu as tout mon soutien, et je sais que c'est facile à dire, mais il faut persévérer jusqu'à ce que tu reussise, c'est la dernière ligne droite, je connais des personnes qui l'ont réussi en M2 parce  qu'ils avaient été dans les conditions du concours en M1. Il ne faut juste pas que tu te décourage et que tu que tu entretienne les connaissances de ta licence ce mois-ci et que tu t'organise bien dans ta préparation...!
Bon courage.

Euh... matière français ????? Ça pique fort !

Je pense qu'écrire 'français' en lieu et place de 'lettres modernes' est comme écrire 'Maths' en lieu et place de 'mathématiques'!
J'imagine que c'est le manque de "s" qui fait réagir Maellerp dans le message de Maya34789, pas "français" à la place de "lettres modernes" (ou "lettres classiques", on n'en sait rien).

_________________
Un jour, je serai prof, comme ça je serai toujours en vacances.
berseria
berseria
Niveau 7

rater - Rater le capes externe de Mathématiques deux fois de suite... Empty Re: Rater le capes externe de Mathématiques deux fois de suite...

par berseria Jeu 6 Aoû 2020 - 17:03
Quelles sont tes notes aux deux épreuves ?
Quelles parties des sujets as-tu traitées ?
Maellerp
Maellerp
Érudit

rater - Rater le capes externe de Mathématiques deux fois de suite... Empty Re: Rater le capes externe de Mathématiques deux fois de suite...

par Maellerp Jeu 6 Aoû 2020 - 17:03
@Theriakos96 a écrit:
@Maellerp a écrit:
@Maya34789 a écrit:@Proton : Je ne trouve pas ton message très encourageant vis à vis de @Aure29. C'est encore un concours, je veux bien croire que les exigences ont baissés avec la pénurie mais faut quand même pas abuser c'est encore un concours qui a certaines exigences.

Quand à @Aube29, tu as tout mon soutien, et je sais que c'est facile à dire, mais il faut persévérer jusqu'à ce que tu reussise, c'est la dernière ligne droite, je connais des personnes qui l'ont réussi en M2 parce  qu'ils avaient été dans les conditions du concours en M1. Il ne faut juste pas que tu te décourage et que tu que tu entretienne les connaissances de ta licence ce mois-ci et que tu t'organise bien dans ta préparation...!
Bon courage.

Euh... matière français ????? Ça pique fort !

Je pense qu'écrire 'français' en lieu et place de 'lettres modernes' est comme écrire 'Maths' en lieu et place de 'mathématiques'!

😂😂😂😂😂 au secours !!! Non mais ce n'est pas vraiment ce qui pique ! Laissez tomber, je me sauve !

Merci Hélips... ça commence même dès la 2ème phrase mais bon, les exigences ont du baisser aussi.
Theriakos96
Theriakos96
Habitué du forum

rater - Rater le capes externe de Mathématiques deux fois de suite... Empty Re: Rater le capes externe de Mathématiques deux fois de suite...

par Theriakos96 Jeu 6 Aoû 2020 - 17:04
@Hélips a écrit:
@Theriakos96 a écrit:
@Maellerp a écrit:
@Maya34789 a écrit:@Proton : Je ne trouve pas ton message très encourageant vis à vis de @Aure29. C'est encore un concours, je veux bien croire que les exigences ont baissés avec la pénurie mais faut quand même pas abuser c'est encore un concours qui a certaines exigences.

Quand à @Aube29, tu as tout mon soutien, et je sais que c'est facile à dire, mais il faut persévérer jusqu'à ce que tu reussise, c'est la dernière ligne droite, je connais des personnes qui l'ont réussi en M2 parce  qu'ils avaient été dans les conditions du concours en M1. Il ne faut juste pas que tu te décourage et que tu que tu entretienne les connaissances de ta licence ce mois-ci et que tu t'organise bien dans ta préparation...!
Bon courage.

Euh... matière français ????? Ça pique fort !

Je pense qu'écrire 'français' en lieu et place de 'lettres modernes' est comme écrire 'Maths' en lieu et place de 'mathématiques'!
J'imagine que c'est le manque de "s" qui fait réagir Maellerp dans le message de Maya34789, pas "français" à la place de "lettres modernes" (ou "lettres classiques", on n'en sait rien).

rater - Rater le capes externe de Mathématiques deux fois de suite... 3284587592 Embarassed je n'avais rien compris ; je pensais que cela faisait référence à la matière citée dans le pseudo. C'est la chaleur... je m'en vais, qu'en dites-vous?

_________________
Dicebat Bernardus Carnotensis nos esse quasi nanos, gigantium humeris insidentes, ut possimus plura eis et remotiora videre, non utique proprii visus acumine, aut eminentia corporis, sed quia in altum subvenimur et extollimur magnitudine gigantea.

– Jean de Salisbury, Metalogicon, III, 4
Hélips
Hélips
Prophète

rater - Rater le capes externe de Mathématiques deux fois de suite... Empty Re: Rater le capes externe de Mathématiques deux fois de suite...

par Hélips Jeu 6 Aoû 2020 - 17:05
Mais non reste, on t'aime, va !

_________________
Un jour, je serai prof, comme ça je serai toujours en vacances.
Theriakos96
Theriakos96
Habitué du forum

rater - Rater le capes externe de Mathématiques deux fois de suite... Empty Re: Rater le capes externe de Mathématiques deux fois de suite...

par Theriakos96 Jeu 6 Aoû 2020 - 17:07
@Hélips a écrit:Mais non reste, on t'aime, va !

coeurs

_________________
Dicebat Bernardus Carnotensis nos esse quasi nanos, gigantium humeris insidentes, ut possimus plura eis et remotiora videre, non utique proprii visus acumine, aut eminentia corporis, sed quia in altum subvenimur et extollimur magnitudine gigantea.

– Jean de Salisbury, Metalogicon, III, 4
Maya34789
Maya34789
Niveau 3

rater - Rater le capes externe de Mathématiques deux fois de suite... Empty Re: Rater le capes externe de Mathématiques deux fois de suite...

par Maya34789 Jeu 6 Aoû 2020 - 17:09
.[/quote]

Euh... matière français ????? Ça pique fort ![/quote]
Desolé c'est mon correcteur, je suis sur téléphone, j'editerais mes messages plus tard sur mon ordinateur car c'est galère sur mon téléphone.
Je voulais avant tout, vite répondre à l'auteur car je ne veux pas qu'elle désespére en voyant les réponses.
Et si j'ai mis Français au lieu de <>, c'est parce que je n'ai pas passé les concours (Et je ne pense pas le faire d'ailleurs....) et que je ne m'estime pas être professeur de <>, bref c'est moi qui pense sa.
blackjj
blackjj
Niveau 1

rater - Rater le capes externe de Mathématiques deux fois de suite... Empty Re: Rater le capes externe de Mathématiques deux fois de suite...

par blackjj Jeu 6 Aoû 2020 - 17:09
Bonjour Aure29,
les mots de Proton semblent un peu durs, mais le conseil sur le passage par la case contractuelle est pertinent.
Et je suis assez d'accord sur le fait que le CAPES de maths se rapproche plus d'un examen que d'un concours, sachant qu'il y a moins d'admis que de postes. Un examen peut par contre être difficile (les masters sont des examens, et je serais bien incapable d'en avoir beaucoup - peut-être certains en mathématiques, ou en informatique, avec beaucoup de travail).
Les concours et les examens ne permettent pas toujours de juger de la valeur d'un enseignant, le mieux est de s'y confronter (comme l'a dit Proton, en étant contractuel).
sylvie57
sylvie57
Fidèle du forum

rater - Rater le capes externe de Mathématiques deux fois de suite... Empty Re: Rater le capes externe de Mathématiques deux fois de suite...

par sylvie57 Jeu 6 Aoû 2020 - 17:10
Ouvrier Professionnel ???? Quel rapport avec les inquiétudes d'aure29 ? Le CAPES vous apparaît peut-être simple à obtenir mais pourquoi tant de mépris dans votre réponse. N'avez-vous jamais eu peur de l'échec ?
Aure29, il faut persévérer !!! Être contractuelle est une option, effectivement.
Shobian14
Shobian14
Niveau 3

rater - Rater le capes externe de Mathématiques deux fois de suite... Empty Re: Rater le capes externe de Mathématiques deux fois de suite...

par Shobian14 Jeu 6 Aoû 2020 - 17:12
J'ai eu l'agrégation externe à 31 ans du premier coup, avec une petite fille de 5 mois à la maison, après des années à galérer et à me demander ce que j'allais faire de ma vie, voyant tous mes amis travailler, évoluer professionnellement autour de moi pendant des années. Je me disais que je ne serais jamais qu'une éternelle étudiante et que je n'aboutirais à rien. Il faut un temps pour tout, parfois nos plus grandes prouesses arrivent plus tard dans la vie. Tu auras ton Capes si c'est ce que tu souhaites, et tu seras sûrement une excellente prof vu ta motivation sincère. Mais ne t'en fais pas pour les années qui passent: se "trouver" professionnellement sur le tard apporte plein d'avantages aussi.
piesco
piesco
Modérateur

rater - Rater le capes externe de Mathématiques deux fois de suite... Empty Re: Rater le capes externe de Mathématiques deux fois de suite...

par piesco Jeu 6 Aoû 2020 - 17:13
@Maya34789 a écrit:
Desolé c'est mon correcteur, je suis sur téléphone, j'editerais mes messages plus tard sur mon ordinateur car c'est galère sur mon téléphone.
Je voulais avant tout, vite répondre à l'auteur car je ne veux pas qu'elle désespére en voyant les réponses.
Et si j'ai mis Français au lieu de <>, c'est parce que je n'ai pas passé les concours (Et je ne pense pas le faire d'ailleurs....) et que je ne m'estime pas être professeur de <>,  bref c'est moi qui pense sa.

rater - Rater le capes externe de Mathématiques deux fois de suite... 3795679266
Theriakos96
Theriakos96
Habitué du forum

rater - Rater le capes externe de Mathématiques deux fois de suite... Empty Re: Rater le capes externe de Mathématiques deux fois de suite...

par Theriakos96 Jeu 6 Aoû 2020 - 17:16
@Maellerp a écrit:
Euh... matière français ????? Ça pique fort !

@Maya34789 a écrit: Desolé c'est mon correcteur, je suis sur téléphone, j'editerais mes messages plus tard sur mon ordinateur car c'est galère sur mon téléphone. Je voulais avant tout, vite répondre à l'auteur car je ne veux pas qu'elle désespére en voyant les réponses.
Et si j'ai mis Français au lieu de <>, c'est parce que je n'ai pas passé les concours (Et je ne pense pas le faire d'ailleurs....) et que je ne m'estime pas être professeur de <>,  bref c'est moi qui pense sa.
rater - Rater le capes externe de Mathématiques deux fois de suite... 999940070

_________________
Dicebat Bernardus Carnotensis nos esse quasi nanos, gigantium humeris insidentes, ut possimus plura eis et remotiora videre, non utique proprii visus acumine, aut eminentia corporis, sed quia in altum subvenimur et extollimur magnitudine gigantea.

– Jean de Salisbury, Metalogicon, III, 4
berseria
berseria
Niveau 7

rater - Rater le capes externe de Mathématiques deux fois de suite... Empty Re: Rater le capes externe de Mathématiques deux fois de suite...

par berseria Jeu 6 Aoû 2020 - 17:18
Déjà, ce serait bien de faire le point sur ton niveau,je reprends les questions précédentes :

- est-ce que tu étais admissible pour la session 2019 ?
- quelles sont tes notes cette année ?
- quelles parties du sujet as-tu traitées
Maya34789
Maya34789
Niveau 3

rater - Rater le capes externe de Mathématiques deux fois de suite... Empty Re: Rater le capes externe de Mathématiques deux fois de suite...

par Maya34789 Jeu 6 Aoû 2020 - 17:21
@Theriakos96 a écrit:
@Maellerp a écrit:

Euh... matière français ????? Ça pique fort !
@Maya34789 a écrit:
Desolé c'est mon correcteur, je suis sur téléphone, j'editerais mes messages plus tard sur mon ordinateur car c'est galère sur mon téléphone.
Je voulais avant tout, vite répondre à l'auteur car je ne veux pas qu'elle désespére en voyant les réponses.
Et si j'ai mis Français au lieu de <>, c'est parce que je n'ai pas passé les concours (Et je ne pense pas le faire d'ailleurs....) et que je ne m'estime pas être professeur de <>,  bref c'est moi qui pense sa.
rater - Rater le capes externe de Mathématiques deux fois de suite... 999940070
Bon je vais quitter ce fil je pense.
En tout cas, persévère et tu réussira à devenir enseignante.


Dernière édition par Hélips le Jeu 6 Aoû 2020 - 17:31, édité 1 fois (Raison : balises de citation)
mafalda16
mafalda16
Modérateur

rater - Rater le capes externe de Mathématiques deux fois de suite... Empty Re: Rater le capes externe de Mathématiques deux fois de suite...

par mafalda16 Jeu 6 Aoû 2020 - 17:34
@Maya34789, peux-tu te présenter dans la section ad hoc du forum en particulier pour préciser quel est ton lien avec l'enseignement. Le topic de présentation est ici https://www.neoprofs.org/f26-votre-presentation
Cette requête attendra tout à fait que tu puisses poster depuis un ordinateur pour le bien de tous

_________________
"Muchos años después, frente al pelotón de fusilamiento, el coronel Aureliano Buendía había de recordar aquella tarde remota en que su padre lo llevó a conocer el hielo"
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum