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CAPET Eco Gestion Option D vs CAPES NSI Empty CAPET Eco Gestion Option D vs CAPES NSI

par tango Dim 9 Aoû - 10:42
Conversation issue de https://www.neoprofs.org/t126619-capes-nsi

Petit aparté sur le capet eco gestion D :

D'après ce que vous racontez de votre profil et vos envies, ne faites pas ça, ça n'a rien à voir ! Ce capet destine à enseigner principalement de l'économie, du droit, du management, des sciences de gestion et un peu de spécialité (pour vous  informatique et systèmes d'information) et ce SI vous obtenez en lycée quelques heures de spé. 8 ans que j'enseigne et je n'ai jamais eu d'heures de spé (une autre que la vôtre) quand d'autres en ont plus régulièrement. Sans compter que c'est très orienté systèmes d'informations cette option.

Donc à moins de vouloir faire de l'économie-droit-management-gestion en très grande majorité, ne choisissez pas le capet eco gestion D.
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par tango Dim 9 Aoû - 11:43
C'est juste que j'ai vu passer ce conseil du capet eco gestion ici donc j'ai répondu ici. je voulais seulement qu'il 'y ait pas d'erreur dans le choix du concours, quand on ne connait pas on peut s'y perdre !

"capet eco gestion D" et "CAPET Sciences Industrielles de l'Ingénieur option ingénierie informatique" c'est vraiment la même chose ? a écrit:

Non justement rien à voir !
Eco gestion c'est éco droit management gestion. Pour le bac STMG.
L'autre, je ne connais pas très bien mais je crois plus sc physiques, maths, peut-être des sciences de l'ingénieur ?. C'est plus pour le bac STI. (qu'on me corrige si je me trompe).

En tout cas le 1er (capet eco gestion) est du tertiaire, pour être comptable, commerciale, GRH etc.  Les lycées proposant l'option Informatique et systèmes d'information sont rares et l'option tend à disparaître. Ce n'est pas de l'informatique à proprement parler, c'est tout ce qui touche aux SI dans le cadre du tertiaire, de l'entreprise.

Le second (capet sciences indus)concerne les sciences industrielles, de l'ingénieur ou en tout cas des sciences.

Donc à toi de voir en fonction de ton parcours et de tes goûts.
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par tango Lun 10 Aoû - 8:22
@marypop a écrit:Bonjour,

je réponds sur ce message, car je suis TRES surpris de tes messages ...

Il y a actuellement 60 postes spécifiques BTS SIO non pourvus en France, et le capet eco-gestion D recrute moins de 15 candidats par an.
globalement, si tu as le capet ecogestion D et que tu veux faire du mana / éco / droit il y a de grandes chances qu'on ne te laisse pas tellement les manques sont énormes en BTS SIO (principalement réseau et non pas dev, certes).

Donc à moins que tu aies des contraintes géographiques très fortes et spécifiques, je me permets d'être en désaccord à 200% avec ton message, et au contraire il ne faut pas décourager les candidats du capet eco-gestion D, surtout en ce moment où il y a pléthore de postes déjà disponibles, sans compter dans certains endroits des opportunités en postes de PRAG / PRCE.

Bonjour,

Ma vision est peut-être tronquée,  j'ai parlé en fonction de ce que j'ai constaté dans les académies où j'ai travaillé.  A chaque fois un seul lycée où est proposée cette option en terminale avec à peine moins de 10 élèves sur l'académie.  Tant est si bien qu'il est en réflexion de supprimer l'option dans les deux académies où je l'ai constaté. Mais peut-être que c'est beaucoup plus demandé dans d'autres et que je me trompe. Smile

Entrer en BTS SIO ce n'est pas si facile non plus (encore une fois de mon point de vue dans les deux académies où j'ai travaillé)  je ne vois jamais de postes au mouvement. Ceux-ci sont déjà  pourvus et les collègues en place ne bougent pas. Ce que je comprends, quand on a enfin eu un bon poste.

Mon but n'était en rien de décourager à faire ce capet en particulier en général ! Je parlais des profils évoqués ici, anciens ingénieurs. Ils n'ont pas le profil tertiaire mais scientifique. Il me semble donc plus approprié les autres filières évoquées plutôt qu'eco gestion. Si les postes ne sont pas tous pourvus au concours c'est en partie parce que les candidats sont trop "informatique" et ne maîtrisent pas assez les disciplines eco gestion. Le droit ou le management ça ne s'invente pas si on n'en a jamais fait. Et ensuite certains collegues sont surpris de devoir enseigner ces autres disciplines  et pas forcément l'info ou alors juste sur une partie de leur service. Et oui ce capet ce n'est pas que de l'info. Comme on en voit qui ne veulent faire que du droit ou que de l'eco. Pareil, non ce n'est pas possible c'est un ensemble de matières, on ne choisit pas.

Des postes non pourvus dans les autres spé  il y en a plein aussi, ce n'est pas pour ça qu'on recrute plus ou que le rectorat nous affecte plus de personnel, malheureusement... c'est assez tendu en ce moment avec le nombre de postes vides.

Après si leur profil avait été autre avec plus de tertiaire alors oui pourquoi pas ce capet.
Dans tous les cas ce n'est que mon avis, j'ai souhaité expliquer ce que sous entend "eco gestion" car bien souvent on ne sait pas afin que les personnes qui hésitent sachent à quoi cela correspond réellement. Après à eux de voir si ça leur convient ou pas.

De toute façon à ce que je lis sur le topic, ça discute plus des autres filières.  Wink


Dernière édition par Thalia de G le Lun 10 Aoû - 9:03, édité 1 fois (Raison : Balises de citation)
marypop
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par marypop Mar 11 Aoû - 11:04
@tango a écrit:
@marypop a écrit:Bonjour,

je réponds sur ce message, car je suis TRES surpris de tes messages ...

Il y a actuellement 60 postes spécifiques BTS SIO non pourvus en France, et le capet eco-gestion D recrute moins de 15 candidats par an.
globalement, si tu as le capet ecogestion D et que tu veux faire du mana / éco / droit il y a de grandes chances qu'on ne te laisse pas tellement les manques sont énormes en BTS SIO (principalement réseau et non pas dev, certes).

Donc à moins que tu aies des contraintes géographiques très fortes et spécifiques, je me permets d'être en désaccord à 200% avec ton message, et au contraire il ne faut pas décourager les candidats du capet eco-gestion D, surtout en ce moment où il y a pléthore de postes déjà disponibles, sans compter dans certains endroits des opportunités en postes de PRAG / PRCE.

Bonjour,

Ma vision est peut-être tronquée,  j'ai parlé en fonction de ce que j'ai constaté dans les académies où j'ai travaillé.  A chaque fois un seul lycée où est proposée cette option en terminale avec à peine moins de 10 élèves sur l'académie.  Tant est si bien qu'il est en réflexion de supprimer l'option dans les deux académies où je l'ai constaté. Mais peut-être que c'est beaucoup plus demandé dans d'autres et que je me trompe. Smile

Entrer en BTS SIO ce n'est pas si facile non plus (encore une fois de mon point de vue dans les deux académies où j'ai travaillé)  je ne vois jamais de postes au mouvement. Ceux-ci sont déjà  pourvus et les collègues en place ne bougent pas. Ce que je comprends, quand on a enfin eu un bon poste.

En fait, c'est le contraire : il n'y a pas de postes au mouvement GENERAL justement pour la spécialité D, ce qui fait qu'il n'y a pas de poste pour enseigner l'éco-gestion et la spé SIG.
Les postes en BTS sont tous des postes spécifiques (mouvement parallèle à l'inter).
Et oui je te dis, il y en a 60 en France, pas pourvus, ce qui peut paraître peu, mais rapporté au nombre de titulaires option D est en fait beaucoup !

@tango a écrit:
Mon but n'était en rien de décourager à faire ce capet en particulier en général ! Je parlais des profils évoqués ici, anciens ingénieurs. Ils n'ont pas le profil tertiaire mais scientifique. Il me semble donc plus approprié les autres filières évoquées plutôt qu'eco gestion. Si les postes ne sont pas tous pourvus au concours c'est en partie parce que les candidats sont trop "informatique" et ne maîtrisent pas assez les disciplines eco gestion. Le droit ou le management ça ne s'invente pas si on n'en a jamais fait. Et ensuite certains collegues sont surpris de devoir enseigner ces autres disciplines  et pas forcément l'info ou alors juste sur une partie de leur service. Et oui ce capet ce n'est pas que de l'info. Comme on en voit qui ne veulent faire que du droit ou que de l'eco. Pareil, non ce n'est pas possible c'est un ensemble de matières, on ne choisit pas.

Une fois de plus : non et c'est clair dans les rapports du jury. s'il n'y a pas de recrutement c'est parce qu'il n'y a pas de candidats.
La plupart des anciens ingénieurs préfèrent se reconvertir en Maths ou en SII, souvent justement parce qu'ils ne connaissent pas le CAPET Eco-Gestion.

@tango a écrit:
Des postes non pourvus dans les autres spé  il y en a plein aussi, ce n'est pas pour ça qu'on recrute plus ou que le rectorat nous affecte plus de personnel, malheureusement... c'est assez tendu en ce moment avec le nombre de postes vides.

Après si leur profil avait été autre avec plus de tertiaire alors oui pourquoi pas ce capet.
Dans tous les cas ce n'est que mon avis, j'ai souhaité expliquer ce que sous entend "eco gestion" car bien souvent on ne sait pas afin que les personnes qui hésitent sachent à quoi cela correspond réellement. Après à eux de voir si ça leur convient ou pas.

De toute façon à ce que je lis sur le topic, ça discute plus des autres filières.  Wink

Et je fais de la pub pour "ma" filière parce que justement on manque de monde, et que pour moi il y a de vrais postes disponibles, principalement en réseau.
Avec le capet eco-gestion tu vas vraiment faire du systèmes d'informations, et pas de l'informatique théorique / mathématiques telle que discutée ici, ou que présente en NSI.
C'est intéressant justement de comparer (voir ici le sujet du CAPET à l'écrit : https://media.devenirenseignant.gouv.fr/file/capet_externe/43/9/s2020_capet_externe_eco_gest_informatique_1_1255439.pdf

Tu vas voir que par exemple en bases de données, ou en développement, c'est plus concret et donc bien plus dans la lignée du monde professionnel pour ceux qui se reconvertissent (et c'est normal, c'est un capeT et pas un capeS).

Donc en tous cas, pour quelqu'un souhaitant enseigner l'informatique, je conseille de bien bien comparer / se renseigner entre les CAPET eco-gestion, CAPET SI, CAPES Maths, et le nouveau CAPES NSI.

Ensuite, à chacun de faire son choix en fonction de ses appétences !!!
tango
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par tango Mar 11 Aoû - 11:16
Je te crois, tu sembles bien au fait. J'avais donc bien une vision tronquée et trop "locale" qui ne correspond pas à l'ensemble du territoire et aux besoins réels, au temps pour moi.

Et oui bien sûr ensuite chacun fait selon ses goûts et aptitudes Smile
InfoCurieux
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par InfoCurieux Mer 12 Aoû - 13:49
Bonjour,
Je vois quand même 2 problèmes dans ce Capet eco gestion option informatique pour quelqu'un qui comme moi ne s'y connait pas en eco gestion et qui ne voudrait enseigner que l'informatique :
1/ L'épreuve commune du concours n'est pas du tout de l'informatique (eco gestion). Déjà j'ai des doutes sur le Capet SII option info, mais au moins dans SII il y a sciences de l'ingénieur. Je suis un ingénieur pas un éco gestion (mais les sciences de l'ingé en question, je ne les pratique pas pour la plupart). Ceci dit l’épreuve d'informatique dont @marypop a mis le lien m'a l'air plus de l'info (et moins de électronique) que l'épreuve d'info du Capet SII option info ( cf eduscol.education.fr/sti/sites/eduscol.education.fr.sti/files/concours-examens/12287/12287-capet-externe-sii-informatique-epreuve-detude-dun-systeme-dun-procede-ou-dune-organisation.pdf )
2/ Un problème commun avec le CAPET SII option info : on peut se retrouver prof de techno au collège non ? Et puis même si on m'assure une grande chance d'enseigner l'info, il y a un risque que non.

C'est pour cela que je suis pour l'instant plus attiré par le CAPES NSI.
Mais contrairement au CAPET, il ne reprends pas 2/3 des années d'ancienneté. Ce qui représente beaucoup pour moi.

Enfin, problème commun à tous ces concours : pas sur d'obtenir la région de son choix, ce qui est assez critique car le seul déménagement que ma conjointe, prof de math, m'autoriserait, c'est dans la région où elle voudrait aussi aller. Nous sommes tous 2 en région parisienne pour l'instant, avec des dépenses impossibles à continuer si je devenais prof débutant..
Hélips
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par Hélips Mer 12 Aoû - 13:53
Pour la reprise d'ancienneté, si un CAPES NSI troisième voie ouvre, ça peut être intéressant. Mais il restera le problème de la région, comme tous les CAPES. Ceci dit, c'est encore en region parisienne que tu as le plus de chances d'être nommé.

_________________
Un jour, je serai prof, comme ça je serai toujours en vacances.
Yrae
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par Yrae Mer 12 Aoû - 13:59
@InfoCurieux a écrit:Bonjour,
Je vois quand même 2 problèmes dans ce Capet eco gestion option informatique pour quelqu'un qui comme moi ne s'y connait pas en eco gestion et qui ne voudrait enseigner que l'informatique :
1/ L'épreuve commune du concours n'est pas du tout de l'informatique (eco gestion). Déjà j'ai des doutes sur le Capet SII option info, mais au moins dans SII il y a sciences de l'ingénieur. Je suis un ingénieur pas un éco gestion (mais les sciences de l'ingé en question, je ne les pratique pas pour la plupart). Ceci dit l’épreuve d'informatique dont @marypop a mis le lien m'a l'air plus de l'info (et moins de électronique) que l'épreuve d'info du Capet SII option info ( cf eduscol.education.fr/sti/sites/eduscol.education.fr.sti/files/concours-examens/12287/12287-capet-externe-sii-informatique-epreuve-detude-dun-systeme-dun-procede-ou-dune-organisation.pdf )
2/ Un problème commun avec le CAPET SII option info : on peut se retrouver prof de techno au collège non ? Et puis même si on m'assure une grande chance d'enseigner l'info, il y a un risque que non.

Effectivement, même si le CAPET économie et gestion offre plusieurs options, il n’en reste pas moins que l’épreuve de synthèse exige des connaissances en management et en droit ou en économie. Aurant, tu peux te dispenser du management en ayant une bonne méthodologie de la note de synthèse, autant il est nécéssaire de connaître le programme de droit ou d’économie pour rédiger les questions, qui sont de plus en plus discriminantes pour être admissible.
De la même façon, il faudra « affronter » l’épreuve de la leçon en présentant une séquence / séance en droit, management ou économie. Toutefois, ça se travaille et tu peux compenser par une bonne note à étude de cas (écrit) et lors de l’épreuve du dossier (oral).

D’autre part, pour répondre à ta deuxième question, tu ne peux pas enseigner la technologie au collège avec le CAPET économie et gestion, même avec l’option SI.
tango
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par tango Mer 12 Aoû - 14:20
Eco gestion non pas de techno mais avec un capet SII je crois que si, à confirmer, il pourrait avoir à faire de la techno au collège. C'est un risque.

Pour la reprise d'ancienneté en CAPET, il y a des conditions (à voir lesquelles...), moi ça n'a pas marché.
En CAPLP par contre il y a toujours reprise d'ancienneté mais je ne crois pas qu'il y ait de caplp en informatique. A moins que quelqu'un ne s'y connaisse et nous éclaire.
TrucOuBidule
TrucOuBidule
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par TrucOuBidule Mer 12 Aoû - 14:36
@InfoCurieux a écrit:Bonjour,
Je vois quand même 2 problèmes dans ce Capet eco gestion option informatique pour quelqu'un qui comme moi ne s'y connait pas en eco gestion et qui ne voudrait enseigner que l'informatique :
1/ L'épreuve commune du concours n'est pas du tout de l'informatique (eco gestion). Déjà j'ai des doutes sur le Capet SII option info, mais au moins dans SII il y a sciences de l'ingénieur. Je suis un ingénieur pas un éco gestion (mais les sciences de l'ingé en question, je ne les pratique pas pour la plupart). Ceci dit l’épreuve d'informatique dont @marypop a mis le lien m'a l'air plus de l'info (et moins de électronique) que l'épreuve d'info du Capet SII option info ( cf eduscol.education.fr/sti/sites/eduscol.education.fr.sti/files/concours-examens/12287/12287-capet-externe-sii-informatique-epreuve-detude-dun-systeme-dun-procede-ou-dune-organisation.pdf )
2/ Un problème commun avec le CAPET SII option info : on peut se retrouver prof de techno au collège non ? Et puis même si on m'assure une grande chance d'enseigner l'info, il y a un risque que non.
Sacré problème en effet, plus la loose tu meurs !!! Ça pourrait être sympa d'arrêter de voir ça comme le fin fond de la lie des disciplines scolaires (et de voir un peu historiquement, d'où ça sort).
Au passage, le CAPET techno (avant 2012), c'était de la mécanique (du solide surtout), de l'électro (num/ana) et de l'économie(d'entreprise)-gestion.
Bon, dans les contenus pour les élèves, la technocollège a vraiment viré modélisation (car ça coûte rien, enfin moins que la réalisation) et "ludo-robotique" depuis que seules les S2I nous gèrent (et plus l'éco-gestion) en terme d'inspection.
@InfoCurieux a écrit:C'est pour cela que je suis pour l'instant plus attiré par le CAPES NSI.
Mais contrairement au CAPET, il ne reprends pas 2/3 des années d'ancienneté. Ce qui représente beaucoup pour moi.
Seuls les CAPET, CAPLP le font en effet.
Cela dit, si moi, petite prof avec une ancienneté de 15 ans, je quitte l'EN (enseignement public), sûre que mon ancienneté n'est reprise nulle part (sauf dans un autre corps de la fonction publique en terme de points d'indice, mais après avoir passé un autre concours).

@InfoCurieux a écrit:Enfin, problème commun à tous ces concours : pas sur d'obtenir la région de son choix, ce qui est assez critique car le seul déménagement que ma conjointe, prof de math, m'autoriserait, c'est dans la région où elle voudrait aussi aller. Nous sommes tous 2 en région parisienne pour l'instant, avec des dépenses impossibles à continuer si je devenais prof débutant..
Si t'es en région parisienne, tu pourras sans doute y rester.
Après, c'est ça le statut, la sécurité de l'emploi se paie notamment à ce prix-là (affectation). D'où le deficit en RP, le traitement y est trop faible, les compensations devraient être à hauteur de ce qui se passe dans les DOM.
Et être contractuel ? (En IDF, ça peut être intéressant).

TrucOuBidule, simple prof certfiée de techno et n'ayant pas le titre d'ingénieure... évidemment.
marypop
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par marypop Mer 12 Aoû - 15:05
En ce qui me concerne, pour le CAPET eco-gestion (l'agrégation c'est une autre paire de manches) la partie mana / éco / droit est très accessible en réalité.

A l'écrit, il faut surtout travailler la technique de la note de synthèse, ce qui si tu viens du privé ne pose pas trop de souci, c'est un dossier organisé avec le tri et la mise en forme des idées, et des qualités rédactionnelles.
Les questions éco OU droit sont plus dures, mais non nécessaires en réalité pour l'admissibilité ou l'admission ... si tu gères vraiment l'épreuve informatique.

L'oral est une autre histoire, bien plus complexe, mais à mon avis pas spécifique à ce capet : en effet on va surtout te demander de la didactique / pédagogie que tu ne peux pas deviner seul, sans passer par un master MEEF, et donc c'est un peu la loose ... mais je pense que c'est le cas aussi pour un capes ou un autre capet ou un caplp !!!!

Concernant la reprise d'ancienneté, j'étais en ESN avec statut cadre, depuis plus de 5 ans, et on m'a bien repris 2/3 de l'ancienneté, ce qui n'est vraiment pas négligeable.

Au niveau des postes, les postes BTS SIO donc, présentent l'énorme avantage d'être au mouvement spécifique donc sans tenir compte des points.
A mon avis tu auras bien plus de risque de muter où tu ne veux pas avec un autre concours !

Sans prendre position contre la techno, en collège ou ailleurs, si tu veux enseigner l'informatique, je te déconseille le CAPET SII, car les options ne sont pas vraiment cloisonnées, et donc tu as beaucoup moins de possibilités je pense d'arriver en BTS SN, alors qu'en SIO, les eco-gestion des autres options (A, B, C, E) ne peuvent en théorie pas enseigner l'informatique.
Du coup il y a peu de postes sur la France, mais en quelque sorte "réservés".

Dans tous les cas pour cette année, tu peux t'inscrire à plusieurs concours et tu as le temps ensuite de te décider ...

Bon courage quoi qu'il en soit !
marypop
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par marypop Mer 12 Aoû - 15:09
@infocurieux une précision vu ton post dans un autre fil
- pour enseigner en BTS SIO c'est le CAPET eco-gestion
- pour enseigner en BTS SN c'est le CAPET SII
TrucOuBidule
TrucOuBidule
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par TrucOuBidule Mer 12 Aoû - 16:50
@marypop a écrit:Sans prendre position contre la techno, en collège ou ailleurs, si tu veux enseigner l'informatique, je te déconseille le CAPET SII, car les options ne sont pas vraiment cloisonnées,et donc tu as beaucoup moins de possibilités je pense d'arriver en BTS SN, alors qu'en SIO, les eco-gestion des autres options (A, B, C, E) ne peuvent en théorie pas enseigner l'informatique.
Du coup il y a peu de postes sur la France, mais en quelque sorte "réservés"


La "techno" citée ici, c'est en collège, pas autre chose.
Les CAPET techno enseignent la techno en collège (on est les seuls CAPET en enseignement général finalement).
Il y a d'autres techno enseignées par des collègues PLP ou par d'autres CAPET (en SEGPA) mais c'est différent (enseignements genre PSE assurée par des CAPET STMS par exemple).

Le cloisonnement flou date de la réforme STI2D de 2012 (avec en bac techno, fusion de 42 domaines en 4) et perdure avec la réforme du lycée général actuelle (avec en bac général, les S-SI et S-SVT supprimés). C'est pour ça que l'informatique en tant que science et en tant que technique est diluée, sans compter les maths pour l'aspect théorique. Ça va avec l'idée de l'hyperpolyvalence officieusement demandée aux enseignants en exercice, pour limiter les nouveaux recrutements.
Beaucoup de courage en tous les cas pour les aspirants NSI (comme il en a fallu pas mal aux collègues STI il y a 8 ans).
TrucOuBidule
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