Partagez
Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
celitian
Expert spécialisé

Prime équipement informatique rentrée 2020  - Page 23 Empty Re: Prime équipement informatique rentrée 2020

par celitian Mar 02 Mar 2021, 17:12
Le traitement des vrais travailleurs, nous, c'est pas un vrai travail

https://www.20minutes.fr/economie/2988987-20210302-coronavirus-frais-professionnels-engages-2020-teletravail-exoneres-impot
Les allocations versées par les employeurs au titre du télétravail à domicile en 2020 seront exonérées d’impôts, ont annoncé les ministres de l’Economie Bruno Le Maire et des Comptes publics Olivier Dussopt, ce mardi.
L’exonération s’appliquera soit aux frais réels, soit aux allocations forfaitaires, mais elle sera dans ce dernier cas limitée à 2,50 euros par jour de télétravail, soit 550 euros pour l’année au maximum, a précisé le ministère de l’Economie dans un communiqué.
Le télétravail est encouragé par le gouvernement pour lutter contre la propagation de l’épidémie de Covid-19, ce qui a conduit « un grand nombre de salariés à engager, pour la première fois, des frais professionnels rendus nécessaires par cette organisation inédite du travail », explique le ministère.
Conséquence de cette mesure, le montant du revenu imposable prérempli sur la déclaration d’impôts pour 2020 « ne devrait pas, en principe, inclure de telles allocations ».
Le ministère précise que les « frais courants généralement nécessités par l’exercice de la profession » comme « les frais de déplacement entre le domicile et le lieu de travail et les frais de restauration », ne sont pas concernés par cette exonération d’impôts.
L’accord national interprofessionnel (ANI) de 2005 sur le télétravail prévoit que « l’employeur fournit, installe et entretient les équipements nécessaires au télétravail » et aussi qu’il « prend en charge, dans tous les cas, les coûts directement engendrés par ce travail, en particulier ceux liés aux communications ».

https://www.lesechos.fr/economie-france/budget-fiscalite/teletravail-les-frais-professionnels-verses-par-lemployeur-exoneres-dimpot-1294629
Dans le cas des allocations forfaitaires, un plafond de 2,50 euros est prévu par jour de télétravail et la limite annuelle est fixée à 550 euros.

Je trouve hallucinant que certains neos trouvent le montant que nous avons perçu correct.
Plutarque
Plutarque
Niveau 9

Prime équipement informatique rentrée 2020  - Page 23 Empty Re: Prime équipement informatique rentrée 2020

par Plutarque Mar 02 Mar 2021, 17:17
@olive27400 a écrit:Bien d'accord VinZT mais alors on ne se plaint pas de devoir acheter des cartouches.

+1
celitian
celitian
Expert spécialisé

Prime équipement informatique rentrée 2020  - Page 23 Empty Re: Prime équipement informatique rentrée 2020

par celitian Mar 02 Mar 2021, 17:22
@Plutarque a écrit:
@olive27400 a écrit:Bien d'accord VinZT mais alors on ne se plaint pas de devoir acheter des cartouches.

+1
Ben si, on le fait parce que le matériel n'est pas suffisant/disponible dans les établissements scolaires donc c'est seulement pour pouvoir faire correctement notre boulot.
Pontorson50
Pontorson50
Niveau 10

Prime équipement informatique rentrée 2020  - Page 23 Empty Re: Prime équipement informatique rentrée 2020

par Pontorson50 Mar 02 Mar 2021, 18:05
@olive27400 a écrit:Bien d'accord VinZT mais alors on ne se plaint pas de devoir acheter des cartouches.

Dans la mesure où un prof stressé pour du matériel, comme n'importe qui, tend à plus mal faire son boulot, notamment le relationnel, on peut tout à fait soutenir que disposer de reprographie chez soi et d'un financement ad hoc n'est pas une demande abusive.
Mais dans une conception sacerdotale du boulot, évidemment, toute demande de confort matériel au travail est un abus, puisque que seule la réussite des apprenants nous motive et nous rend heureux au travail.

Un autre débat aurait été, mais il ne l'a pas été par révérence devant la fée technique, de ne pas engager avec enthousiasme les systèmes éducatifs dans une trop forte dépendance pédagogique envers la technologie. Mais c'est un peu trop tard...
Anne_68
Anne_68
Niveau 3

Prime équipement informatique rentrée 2020  - Page 23 Empty Re: Prime équipement informatique rentrée 2020

par Anne_68 Mar 02 Mar 2021, 18:34
Ici PRAG, avec la totalité des cours et corrections de copies depuis presque un an (moins 6 semaines à la rentrée de septembre 2020) à distance. C'est magique, pas besoin d'équipement informatique fourni par l'employeur, donc en toute logique (celle de l'EN ou du MESRI Evil or Very Mad ) pas de prime. En tout cas pas pour février de l'an de grâce 2021 ...

D'autres PRAG l'auraient-ils reçue ? (L'espoir fait vivre ...Prime équipement informatique rentrée 2020  - Page 23 1665347707 )
joebar69
joebar69
Niveau 5

Prime équipement informatique rentrée 2020  - Page 23 Empty Re: Prime équipement informatique rentrée 2020

par joebar69 Mar 02 Mar 2021, 18:45
@Anne_68 : PRAG également. Pas de prime Info perçue ce mois-ci. Je l'avais pressenti ...
Anne_68
Anne_68
Niveau 3

Prime équipement informatique rentrée 2020  - Page 23 Empty Re: Prime équipement informatique rentrée 2020

par Anne_68 Mar 02 Mar 2021, 18:53
@joebar69 a écrit:@Anne_68 : PRAG également. Pas de prime Info perçue ce mois-ci. Je l'avais pressenti ...

Merci @joebar69 . Du coup je me sens moins seule, mais est-ce vraiment bon signe ? heu
epekeina.tes.ousias
epekeina.tes.ousias
Esprit éclairé

Prime équipement informatique rentrée 2020  - Page 23 Empty Re: Prime équipement informatique rentrée 2020

par epekeina.tes.ousias Mar 02 Mar 2021, 18:56
PRAG = support financier dans le budget de l'U. — d'où le pas de prime… ATER, MCF et PU— etc. — non plus d'ailleurs. Mais bon, on a eu une zolie loi rien que pour nous à Noël, alors…

_________________
Cdlt Wink
joebar69
joebar69
Niveau 5

Prime équipement informatique rentrée 2020  - Page 23 Empty Re: Prime équipement informatique rentrée 2020

par joebar69 Mar 02 Mar 2021, 18:56
@Anne_68 : Je pense que l'on ne verra pas la queue d'1 centimes de cette prime "Educ. Nat." puisque nous sommes passés du côté obscur de la Force au "MESRI"Suspect

Edit grillé par epekeina.tes.ousias
Anne_68
Anne_68
Niveau 3

Prime équipement informatique rentrée 2020  - Page 23 Empty Re: Prime équipement informatique rentrée 2020

par Anne_68 Mar 02 Mar 2021, 19:12
@joebar69 a écrit:@Anne_68 : Je pense que l'on ne verra pas la queue d'1 centimes de cette prime "Educ. Nat." puisque nous sommes passés du côté obscur de la Force au "MESRI"Suspect

Edit grillé par epekeina.tes.ousias

Faudrait leur envoyer les factures de notre équipement. Plus celles des kinés et lunettiers à qui nous demandons de réparer tant bien que mal les dégâts causés par le télétravail forcé. Plus le coût de l'abonnement au club de gym s'ils rouvrent avant les facs ... Prime équipement informatique rentrée 2020  - Page 23 539955251
Tangleding
Tangleding
Esprit éclairé

Prime équipement informatique rentrée 2020  - Page 23 Empty Re: Prime équipement informatique rentrée 2020

par Tangleding Mar 02 Mar 2021, 20:13
@Plutarque a écrit:
@Tangleding a écrit:Alors depuis l'été (durant lequel j'ai préparé les cours de cette année), j'ai déjà dû claquer (à défaut de collègues incohérents) 3 jeux de cartouches jet d'encre, entre 13 et 17€ pièces (3 couleurs/1 noire). Je vous laisse faire le calcul en ajoutant le papier, le reste de mes fournitures.

Je précise que je n'imprime que MES documents de travail. Essentiellement des textes en N&B. Je fais mes copies du collège. Allez j'imprime de temps à autre un tract couleur pour l'afficher sur le panneau syndical, mais ça reste marginal.

Pourquoi ne pas mettre vos documents sur une clé USB et imprimer vos copies depuis cette clé avec la photocopieuse ?
Bien sûr, pendant les vacances scolaires, je vais venir bosser au collège, idem les WE et le soir.

Des fois que vous n'auriez pas compris, pour les conseils de classe en visio forcée, pas moyen pour moi d'y prendre part du collège, il faut vider les lieux après les cours, hein. Et tant pis si avec plus d'1h15 de transport pour rentrer, il est quasi impossible d'arriver chez moi à temps pour le début des conseils.

Franchement les collègues qui trouvent que 150 balles leur suffit, qu'ils dépensent le surplus (quand il y aura) en autre chose, comme s'acheter un cerveau ou un fond de décence. Ou une cotisation à LREM, je ne sais pas. Mais faites comme vous voulez, on ne va pas fouiller dans vos poubelles pour savoir ce que vous achetez plutôt que de vous équiper. Du moment que vous ne venez pas expliquer aux collègues qui s'équipent pour bosser qu'ils n'ont qu'à mieux s'y prendre. Avec des collègues pareils, on n'a pas besoin de Blanquer, c'est certain.

Quant à l'argument "j'aurais internet même si je n'en avais pas besoin pour le boulot", dans le genre argument débile d'ignorant de tous les principes du droit du travail, c'est pas mal du tout.

Sincèrement certains parmi nous feraient bien de sortir un peu de leur salle des profs pour découvrir comme ça se passe dans des administrations ou des boîtes qui n'ont pas 30 ans de retard en matière de respect minimal de la réglementation sociale, ne serait-ce qu'au chapitre de l'ergonomie des postes de travail.

Allez dans combien de salles on a un siège bureautique à roulettes pour naviguer du bureau avec ordi (i.e. une simple table de salle avec un ordi posé n'importe comment, sans place pour clavier/souris) au bureau face aux élèves ? L'équipement bureautique des établissements scolaires est indigne, il ne faut pas s'étonner qu'avec un tel cadre de référence en tête les 3/4 des collègues n'aient aucune notion de rien dans ce domaine.

Quand on voit l'ergonomie des outils logiciels EN, à commencer par nos ENT minables (impossible de programmer un envoi de mél ou la parution d' un article, bienvenue en 2021), on comprend qu'il puisse se passer des choses comme ceci : réunions parents profs, c'est au professeur principal de débuter. Il n'est pas là à l'heure dite pour une raison X ou Y, et 4 collègues qui attendent dans le couloir, debout, tandis que les parents attendent également debout depuis vingt minutes, l'idéal pour que les parents soient à bloc avant même de commencer. Et ce genre d'absurdités n'a jamais été l'exception.

Le jugement de certains quant à l'adéquation de cette prime de 150€ d'équipement annuel pour bosser relève du même niveau de pertinence.

_________________
"Never complain, just fight."
Himpy
Himpy
Érudit

Prime équipement informatique rentrée 2020  - Page 23 Empty Re: Prime équipement informatique rentrée 2020

par Himpy Mar 02 Mar 2021, 20:35
@Plutarque a écrit:
@olive27400 a écrit:Bien d'accord VinZT mais alors on ne se plaint pas de devoir acheter des cartouches.

+1

Oui enfin, pardonnez moi mais quand on est sur 2 ou 3 établissements la gestion anticipée des photocopies devient périlleuse.
Si on ajoute les problèmes de toner vides, de temps d'attente, de quotas dépassés (donc il faut soit mendier, soit attendre que le gestionnaire ajoute un nouveau quota).. bref y'a de quoi préférer se débrouiller tout seul.
Je trouve qu'il y a de quoi se plaindre que de devoir se débrouiller personnellement pour palier les manques de l'institution.
olive27400
olive27400
Niveau 3

Prime équipement informatique rentrée 2020  - Page 23 Empty Re: Prime équipement informatique rentrée 2020

par olive27400 Mer 03 Mar 2021, 19:38
@Tangleding

Personne ne dit que c'est suffisant. Je dis juste que je préfère l'avoir que de ne pas l'avoir. C'est en partie avec ce raisonnement du tout ou rien qu'on n'a rien. De toujours nier les progrès fatiguent et font que les gens ne soutiennent pas nos revendications. Alors si dès que l'on n'est pas d'accord avec toi, on soutient forcément le gvt, bonjour le débat.

Quant au fait de sortie de sa salle des profs, je suis bien d'accord. Mais bizarrement, on ne donne des exemples que de boites qui fournissent du matos, des avantages en nature. Personnellement je ne veux pas qu'on me fournisse mon matériel car il reste la propriété de l'employeur qui peut donc y installer ce qu'il veut dessus, y compris des traceurs. En plus, cette fourniture dans ces entreprises s'accompagne d'objectifs à atteindre, de disponibilités. Enfin, cela s'accompagne avec des outils imposés. Quant aux critiques des outils type ENT, c'est vrai mais les logiciels des entreprises ne sont pas forcément mieux ou s'ils sont mieux, ils ne sont pas au même prix.
Mais on peut aussi parler des uber et autres deliveroo qui achètent tout leur matériel, sans sécu ni congés payés. Bref si le privé t'attire tant, vas-y!

On oublie que beaucoup de ces contraintes informatiques c'est nous qui nous les mettons. Depuis que l'on a Pronote (ou autre), on a quand même bien augmenté la longueur de nos appréciations car on peut le faire quand on veut. Quand les bulletins étaient faits à la main, au collège, c'était plus succinct.
Quant aux contraintes de repro et autres quotas, c'est une technique de découragement à laquelle il ne faut pas céder à mon avis.

VinZT
VinZT
Grand sage

Prime équipement informatique rentrée 2020  - Page 23 Empty Re: Prime équipement informatique rentrée 2020

par VinZT Mer 03 Mar 2021, 19:52
@olive27400 a écrit:On oublie que beaucoup de ces contraintes informatiques c'est nous qui nous les mettons.

Je n'ai pas souvenir qu'on m'ait demandé mon avis à propos de Pronote ou de l'ENT.

Le flicage permanent et la récolte de données aurait même tendance à m'irriter un brin.
Je n'ai d'ailleurs pas le sentiment que tout ce fatras informatique allège la charge de travail administrative.

@olive27400 a écrit:
Depuis que l'on a Pronote (ou autre), on a quand même bien augmenté la longueur de nos appréciations car on peut le faire quand on veut. Quand les bulletins étaient faits à la main, au collège, c'était plus succinct.

La nostalgie du Kalamazoo … au bout du compte, ça ne fonctionnait pas moins bien. On pouvait comparer nos belles écritures, alors que maintenant on en est réduit à pester contre ces salopards de collègues qui ne mettent pas d'espace insécable avant les points-virgules, non mais !

@olive27400 a écrit:
Quant aux contraintes de repro et autres quotas, c'est une technique de découragement à laquelle il ne faut pas céder à mon avis.
Dans l'absolu tu as raison … Après on est plusieurs à avoir expliqué pourquoi ce n'est pas toujours possible.

_________________

« Il ne faut pas croire tout ce qu'on voit sur Internet » Victor Hugo.
« Le con ne perd jamais son temps. Il perd celui des autres. » Frédéric Dard
« Ne jamais faire le jour même ce que tu peux faire faire le lendemain par quelqu'un d'autre » Pierre Dac
« Je n'ai jamais lâché prise !» Claude François
« Un économiste est un expert qui saura demain pourquoi ce qu'il avait prédit hier ne s'est pas produit aujourd'hui. » Laurence J. Peter
Tangleding
Tangleding
Esprit éclairé

Prime équipement informatique rentrée 2020  - Page 23 Empty Re: Prime équipement informatique rentrée 2020

par Tangleding Mer 03 Mar 2021, 20:48
@olive27400 a écrit:@Tangleding

Personne ne dit que c'est suffisant. Je dis juste que je préfère l'avoir que de ne pas l'avoir. C'est en partie avec ce raisonnement du tout ou rien qu'on n'a rien. De toujours nier les progrès fatiguent et font que les gens ne soutiennent pas nos revendications. Alors si dès que l'on n'est pas d'accord avec toi, on soutient forcément le gvt, bonjour le débat.
Le problème @olive27400 c'est qu'ici il n'y a pas que toi et moi, deux collègues qui causons. Ce forum est criblé par la cellule de veille du MEN qui récupère des datas comme on dit, et plus on est nombreux à se réjouir stupidement de 12,50€ par mois, plus on sape nous-mêmes tout le combat légitime pour une vraie revalorisation et même simplement pour que cesse le scandale que constitue le fait que nous payons pour bosser. A la limite, en provoquant un peu, mieux vaudrait que tu sois un soutien du gouvernement, car alors ton propos aurait une logique partisane. Je pense qu'il faut marteler que cette prime de 12,50€/mois est totalement ridicule et n'est rien d'autre qu'un aumône dérisoire et insultante. Personnellement c'est ma conviction absolue et je ne manquerai pas de le rappeler en toute circonstance. C'est ma ligne de conduite, ici comme ailleurs. Et je n'ai pas à me forcer car sincèrement le montant de cette prime est parfaitement obscène au regard des frais que j'engage chaque année pour faire mon boulot.


Quant au fait de sortie de sa salle des profs, je suis bien d'accord. Mais bizarrement, on ne donne des exemples que de boites qui fournissent du matos, des avantages en nature. Personnellement je ne veux pas qu'on me fournisse mon matériel car il reste la propriété de l'employeur qui peut donc y installer ce qu'il veut dessus, y compris des traceurs. En plus, cette fourniture dans ces entreprises s'accompagne d'objectifs à atteindre, de disponibilités. Enfin, cela s'accompagne avec des outils imposés. Quant aux critiques des outils type ENT, c'est vrai mais les logiciels des entreprises ne sont pas forcément mieux ou s'ils sont mieux, ils ne sont pas au même prix.
Mais on peut aussi parler des uber et autres deliveroo qui achètent tout leur matériel, sans sécu ni congés payés. Bref si le privé t'attire tant, vas-y!
Tu sais, je n'idéalise pas spécialement le privé. Loin s'en faut. Mais sur certains plans mes potes qui bossent dans le privé (et qui sont pour la plupart de droite), ces potes ont un peu plus la tête sur les épaules que trop d'entre nous et j'aime mieux te dire qu'ils n'en reviennent pas de certaines choses que nous acceptons. Vraiment.
Tu parles d'Uber et autre. Ce n'est pas spécialement ma vision du travail et des droits des salariés (mais sont-ils considérés comme salariés, justement ?).
On pourrait aussi parler des fameuses PME qui sont en général le règne absolu du non respect du droit du travail, d'ailleurs.

Maintenant tu observeras que j'ai mentionné le privé et d'autres administrations publiques, parce que si on se met à comparer nos conditions de travail à celles des agents du trésor public, on risque de tomber des nues. Et vu ce que représente l'EN dans la FP, on peut avoir du mal à admettre qu'on en soit encore où nous en sommes sur nombre d'aspects s'agissant de nos conditions de travail.

Si le MEN voulait nous équiper tous à SES frais, crois-moi il s'en tirerait largement moins bien que si nous avions tous 300€ de prime (le double du montant actuel), et je pense qu'en réalité même à 500€ par tête de pipe, en considérant le fait que nous assumons nous mêmes la maintenance et non l'EN, notre cher employeur y trouvera largement son compte, même avec les économies d'échelle. Si on veut bien concevoir que ce sont toutes nos dépenses de travail qui sortent indûment de notre poche (je parle des dépenses de travail, pas du transport).

On oublie que beaucoup de ces contraintes informatiques c'est nous qui nous les mettons. Depuis que l'on a Pronote (ou autre), on a quand même bien augmenté la longueur de nos appréciations car on peut le faire quand on veut. Quand les bulletins étaient faits à la main, au collège, c'était plus succinct.
Quant aux contraintes de repro et autres quotas, c'est une technique de découragement à laquelle il ne faut pas céder à mon avis.

J'ai du mal à te suivre. L'informatique est un outil performant. Je ne m'éclaire pas à la bougie, et j'utilise un ordinateur et divers périphériques pour mes cours. Tu penses que je serais professionnellement "plus productif" sans ordinateur ? J'en doute. Je n'ai pas prévu d'utiliser une Remington pour taper mes cours, désolé. Ces outils sont au service des élèves, pourquoi veux-tu les en priver ? Par ailleurs notre employeur nous impose quelques outils numériques, il me semble. L'utilité du cahier de textes "EN", qu'il soit numérique ou papier, tu me permettras d'en douter. J'ai été élève avant d'être professeur, je n'y ai jamais jeté un oeil. La question n'est donc peut-être pas celle du numérique, mais plutôt celle de l'utilité réelle de certaines traditions. Ou alors au service du flicage et de l'infantilisation débile des élèves (par déresponsabilisation) et des professeurs (par flicage), oui sans doute.

_________________
"Never complain, just fight."
trag41
trag41
Je viens de m'inscrire !

Prime équipement informatique rentrée 2020  - Page 23 Empty Re: Prime équipement informatique rentrée 2020

par trag41 Jeu 04 Mar 2021, 08:26
Bonjour à tous,

Comme convenu mais avec du retard...je confirme. en tant que contractuel la prime sera fin mars,elle était déjà passée quand j ai appelé lundi.pe loir et cher. Ils n avaient pas encore tous les critères pour les contractuels.a bientôt
Jacq
Jacq
Grand Maître

Prime équipement informatique rentrée 2020  - Page 23 Empty Re: Prime équipement informatique rentrée 2020

par Jacq Jeu 04 Mar 2021, 09:45
@Tangleding a écrit:
@olive27400 a écrit:@Tangleding

[...]
Maintenant tu observeras que j'ai mentionné le privé et d'autres administrations publiques, parce que si on se met à comparer nos conditions de travail à celles des agents du trésor public, on risque de tomber des nues. Et vu ce que représente l'EN dans la FP, on peut avoir du mal à admettre qu'on en soit encore où nous en sommes sur nombre d'aspects s'agissant de nos conditions de travail.

Si le MEN voulait nous équiper tous à SES frais, crois-moi il s'en tirerait largement moins bien que si nous avions tous 300€ de prime (le double du montant actuel), et je pense qu'en réalité même à 500€ par tête de pipe, en considérant le fait que nous assumons nous mêmes la maintenance et non l'EN, notre cher employeur y trouvera largement son compte, même avec les économies d'échelle. Si on veut bien concevoir que ce sont toutes nos dépenses de travail qui sortent indûment de notre poche (je parle des dépenses de travail, pas du transport).

On oublie que beaucoup de ces contraintes informatiques c'est nous qui nous les mettons. Depuis que l'on a Pronote (ou autre), on a quand même bien augmenté la longueur de nos appréciations car on peut le faire quand on veut. Quand les bulletins étaient faits à la main, au collège, c'était plus succinct.
Quant aux contraintes de repro et autres quotas, c'est une technique de découragement à laquelle il ne faut pas céder à mon avis.

J'ai du mal à te suivre. L'informatique est un outil performant. Je ne m'éclaire pas à la bougie, et j'utilise un ordinateur et divers périphériques pour mes cours. Tu penses que je serais professionnellement "plus productif" sans ordinateur ? J'en doute. Je n'ai pas prévu d'utiliser une Remington pour taper mes cours, désolé. Ces outils sont au service des élèves, pourquoi veux-tu les en priver ? Par ailleurs notre employeur nous impose quelques outils numériques, il me semble. L'utilité du cahier de textes "EN", qu'il soit numérique ou papier, tu me permettras d'en douter. J'ai été élève avant d'être professeur, je n'y ai jamais jeté un oeil. La question n'est donc peut-être pas celle du numérique, mais plutôt celle de l'utilité réelle de certaines traditions. Ou alors au service du flicage et de l'infantilisation débile des élèves (par déresponsabilisation) et des professeurs (par flicage), oui sans doute.

Concernant le ministère des finances tu as raison, mais on ne va pas tomber des nues car c'est bien connu. Pour l'ENT, si, certains élèves le regardent, mais c'est surtout aux parents que c'est utile (pour ceux qui ont la bonne idée de suivre le travail de leur marmaille). Par contre je ne le remplis jamais car je trouve effectivement que c'est totalement déresponsabilisant. On doit former des gamins qui doivent être capables de se prendre en main et de se gérer.

Pour le reste tu as raison aussi. Souvenir d'une discussion avec la secrétaire d'intendance qui pleurait parce que je venais "encore" lui demander un velleda. On a l'impression qu'on leur arrache le moindre truc à l'intendance, que c'est leur argent à eux. J'ai eu droit à tout (ne plus écrire au tableau, dicter à des élèves de CAP !) jusqu'à son argument final : "tu sais il y a des lycées où on ne fournit pas les stylos". Peuchère ! Ma réponse : "Et tes stylos, tu les as achetés ? Ton siège, ton bureau, tes papiers, tes pochettes et ton PC tu les as achetés ?" Ils ne se rendent même pas compte de leur hypocrisie et de leur pingrerie.

Avec la situation actuelle les formations en visio se multiplient. Lorsque nous serons (.... ? .....) sortis de cette situation les rectorats auront bien compris une chose : vision : 0 frais de déplacement, 0 frais de bouche, consommation d'électricité à la charge des enseignants. C'est tout bénéfice !
Je suis convoqué à une formation en visio. J'hésite : je vais au lycée pour la suivre aux frais du lycée. Oui mais je ne peux pas me casser discrètement et aller me faire un thé, fumer une clope pendant la vision (en salle des prof c'est difficile) alors que chez moi je fais ce que je veux en montant le son des enceintes.

On en arrive à une autre chose : matériellement je peux aller au lycée et suivre la visio. Nous avons une SdP avec 8 PC pour à peine 50 enseignants. 6 PC sur les 8 ont été équipés d'une webcam et d'un casque pour les visio ou faire du distanciel (ce qui est arrivé pour qq prof lorsque nous avons dû fermer une classe entière). Je ne sais pas qui à financé, là je pense que ce n'est pas la région mais le lycée, sans en être certain.
Oui mais MON établissement est équipé. Nous sommes dans un lycée bien équipé dans une académie "riche" car équipée par région "riche" (valable pour les lycées, pour les collèges...). Nos PC sont changés régulièrement, même plus qu'il ne le faudrait parfois parce que la région a du pognon. Mais même dans ma région et dans mon département il y a des établissements totalement sous dotés. Dans mon ancien établissement (à seulement 50km de l'actuel, même département) nous avions 5 PC casseroles en SdP pour presque 100 professeurs ! Ils marchaient très mal, les photocopieuses étaient toujours en panne, c'était une calamité pour imprimer (d'où ce que tu écrivais plus haut pour l’impression chez soi). Maintenant je n'imprime plus rien (je n'imprimais que le doc à photocopier déjà, mais de série) et je peux travailler sur place, ce qui n'était pas le cas dans mon ancien lycée (cela a dû s'améliorer depuis). Donc les situations sont totalement inégalitaires entre nous. Un collègue d'IDF qui vient de muter dans notre établissement hallucine quand il voit le matos que nous avons par rapport à ce qu'il avait avant (ils en étaient encore parfois à l'appel papier).

Pour aller dans ton sens, Tangleding, si le MEN dépensait réellement pour nos services il le sentirait passer. Je sors un instant de l'informatique. Mais les frais de déplacement. En lycée techno et surtout en LP nous avons des déplacements pour les visites de stage. Avant nous étions remboursés selon les chevaux fiscaux et les kilomètres parcourus (en se faisant d'ailleurs avoir sur le kilométrage). C'est un budget important, surtout en LP, je veux bien l'admettre. Du jour au lendemain notre CDE a voulu passer au tarif SNCF, nous expliquant que "les professeurs gagnaient de l'argent" sur les trajets. Argument : l'aller et retour en train entre les villes X et Y coûtait 25 euros et qu'avant X chevaux fiscaux on remboursait 30 ! Donc "certains" professeurs se "faisaient de l'argent" sur les visites ! J'ai eu beau argumenter en CA, c'est passé ! Pourquoi c'est passé ? Parce que le proviseur a dit "certains" et qu'en bons scrogneugneux les prof se sont divisés et ceux qui ont de "petites" voitures ont voté pour des fois qu'un autre soit plus remboursé ! Diviser pour mieux régner. Bien joué le proviseur ! Et les collègues aiment bien se faire avoir visiblement. J'avais effectivement un collègue dans les remboursements étaient plus élevés parce qu 'il avait une grosse bagnole parce que son fils est en fauteuil roulant et qu'il devait avoir un véhicule particulier... C'était sa faute si son fils était en fauteuil roulant ? J'avais alors comparé les remboursement avec des boites privés d'amis qui devaient "parfois" utiliser un véhicule perso et pas de fonction, il n'y avait pas photo.

J'ai eu beau expliquer que parfois on roulait plus, que parfois il fallait faire un détour, que parfois on tournait en rond avant de trouver (oui, je n'ai ni GPS ni portable capable de géolocaliser l'entreprise), que c'était notre bagnole que l'on utilisait et usait, que si on avait un accident nous n'étions remboursés que sur la valeur à l'argus alors qu'il nous faudrait en acheter un neuf ou d'occas' et que ce serait de notre poche. Rien n'y a fait. On m'a rétorqué : "vous pouvez réserver le véhicule de fonction du lycée". Ah oui ? Lorsque tous les prof d'une classe font des visites dans la même semaine, on fait comment ? On nous rétorque : "le train". Ben non, dans un département rural, le village X à l'est de ma ville n'est pas desservi par le train, les élèves viennent en car, et s'il faut que j'aille deux heures après dans le bled Y à l'ouest de ma ville je ne peux pas.
Donc le MEN compte totalement sur notre équipement personnel.
Et j'en viens à ce que tu écrivais : si le MEN voulait que l'on utilise le ou les véhicules de fonction, il en faudrait une bonne dizaine dans l'établissement, avec les assurances qui vont avec, les frais d'entretien. Là le MEN est bien content que nous ayons nos véhicules, avec notre assurance, notre entretien, et nos dépenses si on a un accident (je ne parle pas des déplacements quotidiens mais bien professionnels).

Autre truc. On nous explique, lorsque nous faisons des alertes confinement, que si l'ENT saute (nous recevons les consignes via l'ENT durant le confinement) les prof doivent se connecter avec leurs portables pour recevoir les instructions par mail. Ben oui, mais mon portable date de Mathusalem, ne reçoit aucun mail et ne se connecte pas sur Internet, ce qui me va très bien pour ce que j'en fais et je ne vais pas m'en acheter un pour des alertes confinement.


Par contre, j'ai perçu la prime ce mois. Elle est de 176 euros. Et vous ?
Balthazaard
Balthazaard
Grand sage

Prime équipement informatique rentrée 2020  - Page 23 Empty Re: Prime équipement informatique rentrée 2020

par Balthazaard Jeu 04 Mar 2021, 09:54
@Jacq a écrit:

Pour aller dans ton sens, Tangleding, si le MEN dépensait réellement pour nos services il le sentirait passer. Je sors un instant de l'informatique. Mais les frais de déplacement. En lycée techno et surtout en LP nous avons des déplacements pour les visites de stage. Avant nous étions remboursés selon les chevaux fiscaux et les kilomètres parcourus (en se faisant d'ailleurs avoir sur le kilométrage). C'est un budget important, surtout en LP, je veux bien l'admettre. Du jour au lendemain notre CDE a voulu passer au tarif SNCF, nous expliquant que "les professeurs gagnaient de l'argent" sur les trajets. Argument : l'aller et retour en train entre les villes X et Y coûtait 25 euros et qu'avant X chevaux fiscaux on remboursait 30 ! Donc "certains" professeurs se "faisaient de l'argent" sur les visites ! J'ai eu beau argumenter en CA, c'est passé ! Pourquoi c'est passé ? Parce que le proviseur a dit "certains" et qu'en bons scrogneugneux les prof se sont divisés et ceux qui ont de "petites" voitures ont voté pour des fois qu'un autre soit plus remboursé ! Diviser pour mieux régner. Bien joué le proviseur ! Et les collègues aiment bien se faire avoir visiblement. J'avais effectivement un collègue dans les remboursements étaient plus élevés parce qu 'il avait une grosse bagnole parce que son fils est en fauteuil roulant et qu'il devait avoir un véhicule particulier... C'était sa faute si son fils était en fauteuil roulant ? J'avais alors comparé les remboursement avec des boites privés d'amis qui devaient "parfois" utiliser un véhicule perso et pas de fonction, il n'y avait pas photo.


Mais c'est aberrant et bien connu et après nous nous plaignons de nos salaires....il faut être augmenté mais il faut que ce soit "mérité", chaque fois qu'on nous fait un aumône, il y a quelqu'un pour la contester..parce que...
J'ai mangé il y a peu chez des amis, il y a avait un copain exploitant agricole, et quelqu'un que je ne connaissais pas, gérant d'hotel pour une grande chaine, les deux ne se s'étaient jamais vus et n'étaient visiblement pas du même milieu...en 10 minutes ils étaient comme larrons en foire sur le thème, "un euro de cotisation sociale est toujours un euro de trop"...et "un euro de subvention est toujours bon à prendre même si ce n'est jamais assez"
ysabel
ysabel
Enchanteur

Prime équipement informatique rentrée 2020  - Page 23 Empty Re: Prime équipement informatique rentrée 2020

par ysabel Jeu 04 Mar 2021, 10:01
@Tangleding a écrit:
@olive27400 a écrit:@Tangleding

Personne ne dit que c'est suffisant. Je dis juste que je préfère l'avoir que de ne pas l'avoir. C'est en partie avec ce raisonnement du tout ou rien qu'on n'a rien. De toujours nier les progrès fatiguent et font que les gens ne soutiennent pas nos revendications. Alors si dès que l'on n'est pas d'accord avec toi, on soutient forcément le gvt, bonjour le débat.
Le problème @olive27400 c'est qu'ici il n'y a pas que toi et moi, deux collègues qui causons. Ce forum est criblé par la cellule de veille du MEN qui récupère des datas comme on dit, et plus on est nombreux à se réjouir stupidement de 12,50€ par mois, plus on sape nous-mêmes tout le combat légitime pour une vraie revalorisation et même simplement pour que cesse le scandale que constitue le fait que nous payons pour bosser. A la limite, en provoquant un peu, mieux vaudrait que tu sois un soutien du gouvernement, car alors ton propos aurait une logique partisane. Je pense qu'il faut marteler que cette prime de 12,50€/mois est totalement ridicule et n'est rien d'autre qu'un aumône dérisoire et insultante. Personnellement c'est ma conviction absolue et je ne manquerai pas de le rappeler en toute circonstance. C'est ma ligne de conduite, ici comme ailleurs. Et je n'ai pas à me forcer car sincèrement le montant de cette prime est parfaitement obscène au regard des frais que j'engage chaque année pour faire mon boulot.


Quant au fait de sortie de sa salle des profs, je suis bien d'accord. Mais bizarrement, on ne donne des exemples que de boites qui fournissent du matos, des avantages en nature. Personnellement je ne veux pas qu'on me fournisse mon matériel car il reste la propriété de l'employeur qui peut donc y installer ce qu'il veut dessus, y compris des traceurs. En plus, cette fourniture dans ces entreprises s'accompagne d'objectifs à atteindre, de disponibilités. Enfin, cela s'accompagne avec des outils imposés. Quant aux critiques des outils type ENT, c'est vrai mais les logiciels des entreprises ne sont pas forcément mieux ou s'ils sont mieux, ils ne sont pas au même prix.
Mais on peut aussi parler des uber et autres deliveroo qui achètent tout leur matériel, sans sécu ni congés payés. Bref si le privé t'attire tant, vas-y!
Tu sais, je n'idéalise pas spécialement le privé. Loin s'en faut. Mais sur certains plans mes potes qui bossent dans le privé (et qui sont pour la plupart de droite), ces potes ont un peu plus la tête sur les épaules que trop d'entre nous et j'aime mieux te dire qu'ils n'en reviennent pas de certaines choses que nous acceptons. Vraiment.
Tu parles d'Uber et autre. Ce n'est pas spécialement ma vision du travail et des droits des salariés (mais sont-ils considérés comme salariés, justement ?).
On pourrait aussi parler des fameuses PME qui sont en général le règne absolu du non respect du droit du travail, d'ailleurs.

Maintenant tu observeras que j'ai mentionné le privé et d'autres administrations publiques, parce que si on se met à comparer nos conditions de travail à celles des agents du trésor public, on risque de tomber des nues. Et vu ce que représente l'EN dans la FP, on peut avoir du mal à admettre qu'on en soit encore où nous en sommes sur nombre d'aspects s'agissant de nos conditions de travail.

Si le MEN voulait nous équiper tous à SES frais, crois-moi il s'en tirerait largement moins bien que si nous avions tous 300€ de prime (le double du montant actuel), et je pense qu'en réalité même à 500€ par tête de pipe, en considérant le fait que nous assumons nous mêmes la maintenance et non l'EN, notre cher employeur y trouvera largement son compte, même avec les économies d'échelle. Si on veut bien concevoir que ce sont toutes nos dépenses de travail qui sortent indûment de notre poche (je parle des dépenses de travail, pas du transport).

On oublie que beaucoup de ces contraintes informatiques c'est nous qui nous les mettons. Depuis que l'on a Pronote (ou autre), on a quand même bien augmenté la longueur de nos appréciations car on peut le faire quand on veut. Quand les bulletins étaient faits à la main, au collège, c'était plus succinct.
Quant aux contraintes de repro et autres quotas, c'est une technique de découragement à laquelle il ne faut pas céder à mon avis.

J'ai du mal à te suivre. L'informatique est un outil performant. Je ne m'éclaire pas à la bougie, et j'utilise un ordinateur et divers périphériques pour mes cours. Tu penses que je serais professionnellement "plus productif" sans ordinateur ? J'en doute. Je n'ai pas prévu d'utiliser une Remington pour taper mes cours, désolé. Ces outils sont au service des élèves, pourquoi veux-tu les en priver ? Par ailleurs notre employeur nous impose quelques outils numériques, il me semble. L'utilité du cahier de textes "EN", qu'il soit numérique ou papier, tu me permettras d'en douter. J'ai été élève avant d'être professeur, je n'y ai jamais jeté un oeil. La question n'est donc peut-être pas celle du numérique, mais plutôt celle de l'utilité réelle de certaines traditions. Ou alors au service du flicage et de l'infantilisation débile des élèves (par déresponsabilisation) et des professeurs (par flicage), oui sans doute.

Je suis entièrement de ton avis. Et j'ai pris le montant de cette prime comme une marque de mépris supplémentaire. 150€, ce devrait être tous les trimestres.

_________________
« vous qui entrez, laissez toute espérance ». Dante

« Il vaut mieux n’avoir rien promis que promettre sans accomplir » (L’Ecclésiaste)
avatar
nigousse
Habitué du forum

Prime équipement informatique rentrée 2020  - Page 23 Empty Re: Prime équipement informatique rentrée 2020

par nigousse Jeu 04 Mar 2021, 10:14
Non tous les mois et l'isoe multiplié par 10 et on sera encore loin des primes des autres ministères!
stench
stench
Monarque

Prime équipement informatique rentrée 2020  - Page 23 Empty Re: Prime équipement informatique rentrée 2020

par stench Jeu 04 Mar 2021, 10:21
Il était question que les professeurs français deviennent les mieux payés de l'OCDE, non ? On en prend le chemin, n'est-ce pas ? Prime équipement informatique rentrée 2020  - Page 23 1138077204

_________________
"Nous ne défendons pas la nature, nous sommes la nature qui se défend." Yannis Youlountas

"Ils veulent dessiner l'apartheid, on dessinera le maquis."
Isis39
Isis39
Enchanteur

Prime équipement informatique rentrée 2020  - Page 23 Empty Re: Prime équipement informatique rentrée 2020

par Isis39 Jeu 04 Mar 2021, 10:25
Il y a du Trump chez Blanquer.
avatar
nigousse
Habitué du forum

Prime équipement informatique rentrée 2020  - Page 23 Empty Re: Prime équipement informatique rentrée 2020

par nigousse Jeu 04 Mar 2021, 10:26
La loi de programmation sur 10 ans qui devait revaloriser nos salaires et compenser la funeste ( surtout pour nous) réforme des retraites ( qui sera de retour dès 2022!) est abandonnée, tout est dit dans l'article du Café pédagogique que j'ai posté , je le reposte ci-dessous, ça fait froid dans le dos!

http://www.cafepedagogique.net/LEXPRESSO/Pages/2021/03/03032021Article637503533665894537.aspx?fbclid=IwAR1rGuA-dVjf1zMt2LKMlE-mwWltMu_OcVo-qRDP7w3YPuxX55KndcmdF5Q
Pontorson50
Pontorson50
Niveau 10

Prime équipement informatique rentrée 2020  - Page 23 Empty Re: Prime équipement informatique rentrée 2020

par Pontorson50 Jeu 04 Mar 2021, 10:58
@Isis39 a écrit:Il y a du Trump chez Blanquer.

En termes de spectacle oratoire, ça se discute...
olive27400
olive27400
Niveau 3

Prime équipement informatique rentrée 2020  - Page 23 Empty Re: Prime équipement informatique rentrée 2020

par olive27400 Jeu 04 Mar 2021, 11:34
@Jacq a écrit:
@Tangleding a écrit:
@olive27400 a écrit:@Tangleding

[...]



J'ai eu beau expliquer que parfois on roulait plus, que parfois il fallait faire un détour, que parfois on tournait en rond avant de trouver (oui, je n'ai ni GPS ni portable capable de géolocaliser l'entreprise), que c'était notre bagnole que l'on utilisait et usait, que si on avait un accident nous n'étions remboursés que sur la valeur à l'argus alors qu'il nous faudrait en acheter un neuf ou d'occas' et que ce serait de notre poche. Rien n'y a fait. On m'a rétorqué : "vous pouvez réserver le véhicule de fonction du lycée". Ah oui ? Lorsque tous les prof d'une classe font des visites dans la même semaine, on fait comment ? On nous rétorque : "le train". Ben non, dans un département rural, le village X à l'est de ma ville n'est pas desservi par le train, les élèves viennent en car, et s'il faut que j'aille deux heures après dans le bled Y à l'ouest de ma ville je ne peux pas.
Donc le MEN compte totalement sur notre équipement personnel.
Et j'en viens à ce que tu écrivais : si le MEN voulait que l'on utilise le ou les véhicules de fonction, il en faudrait une bonne dizaine dans l'établissement, avec les assurances qui vont avec, les frais d'entretien. Là le MEN est bien content que nous ayons nos véhicules, avec notre assurance, notre entretien, et nos dépenses si on a un accident (je ne parle pas des déplacements quotidiens mais bien professionnels).

Autre truc. On nous explique, lorsque nous faisons des alertes confinement, que si l'ENT saute (nous recevons les consignes via l'ENT durant le confinement) les prof doivent se connecter avec leurs portables pour recevoir les instructions par mail. Ben oui, mais mon portable date de Mathusalem, ne reçoit aucun mail et ne se connecte pas sur Internet, ce qui me va très bien pour ce que j'en fais et je ne vais pas m'en acheter un pour des alertes confinement.



Ce que je ne comprends pas c'est que c'est nous qui nous mettons des contraintes. Le CDE dit de prendre le véhicule de fonction du lycée. Et bah chiche! De prendre le train ! Ok mais avec le taxi à prendre pour aller jusqu'à l'entreprise ils ne sont pas forcément gagnants au niveau frais.
Quant aux portables à utiliser, il n'est pas obligatoire d'avoir un portable. Si l'ENT est HS, le PPMS doit le prévoir sans avoir à s'appuyer  sur le matériel personnel des personnels.

Je rappelle juste que mon intervention n'était que sur le fait d'utiliser son imprimante perso pour ses supports de cours et le fait de le faire sur son lieu de travail.

C'est tout :-)
avatar
Enaeco
Expert

Prime équipement informatique rentrée 2020  - Page 23 Empty Re: Prime équipement informatique rentrée 2020

par Enaeco Jeu 04 Mar 2021, 12:19
@nigousse a écrit:Non tous les mois et l'isoe multiplié par 10 et on sera encore loin des primes des autres ministères!

Toutes les semaines.

1 800 euros de prime informatique par an, ça permet d'avoir le gros photocopieur professionnel à la maison, les consommables, la facture internet, le portable et son forfait mais ça ne permet toujours pas de renouveler son mac chaque année.
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum