Partagez
Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
MC311
Niveau 9

Conseils pour des adaptations (élèves dys- et autres) - Page 2 Empty Re: Conseils pour des adaptations (élèves dys- et autres)

par MC311 Dim 23 Aoû 2020 - 20:32
Comme le dit Syllepse, la police des examens est arial. Je suis d'ailleurs toujours très surprise que les examens ne soient pas vraiment adaptés aux dys. D'après les référents handicap, il ne faut pas de A3, il faut espacer, aérer ... or rien n'est pas fait en ce sens à l'examen. Le plus absurde, d'après moi, étant la dictée à choix multiples alors que, d'après ce que j'ai compris, un dys ne peut pas (suivant son degré de dyslexie) faire pas la différence entre les écritures possibles.
sookie
sookie
Expert

Conseils pour des adaptations (élèves dys- et autres) - Page 2 Empty Re: Conseils pour des adaptations (élèves dys- et autres)

par sookie Dim 23 Aoû 2020 - 20:44
@Tivinou a écrit:Je n'ai pas eu de formation non plus, et je fais presque la même chose que toi pour la mise en page:
- les textes sont alignés à gauche et à droite (j'ai du mal à faire autrement, j'aime les documents soignés);
- j'augmente l'interligne pour les élèves dys.
- J'évite de souligner, de mettre des cadres, j'ai lu quelque part que cela troublait la lecture des dys.

En pratique, je prépare d'abord les textes pour les élèves dys (police calibri 14 ou 16, et double interligne); ensuite je réduis l'interligne pour les autres (1.3 en général) et j'imprime en A3 pour les dys et en A4 pour les autres); cela me permet de conserver la même mise en page et les mêmes numéros de lignes dans les textes. Sans ça, les élèves dys sont encore plus perdus parce qu'ils n'ont pas les mêmes numéros de lignes que leurs camarades.

Là il va falloir que tu changes, on a eu une mini formation l’année dernière (1/2 journée) par une collègue et elle avait insisté là-dessus, il ne faut pas justifier à droite cela complique vraiment la lecture pour un dyslexique (moi aussi j’ai eu du mal à ne plus le faire, j’ai pris sur moi)

Pour les dysgraphiques, s’ils n’ont pas d’ordi attribués par la MDPH , je leur laisse l’ordi de la salle pour les contrôles (s’ils préfèrent), mais c’est compliqué si il y a des cartes ou des schémas.

En ce qui concerne les sourds,  hors problème du masque, leur place dépend de leur surdité si elle est plus importante d’un côté que de l’autre mais aussi des fenêtres car il faut éviter d’être à contre jour. Et penser à ne pas parler en même temps qu’on écrit au tableau ou au fond le la salle (ou alors on répète devant eux)
Quand ils ont des micros, certains ont des boîtiers qui s’accrochent, et là il faut penser à comment on s’habille Le matin car quand tu as une robe sans poche, tu ne sais pas où le mettre (c’est du vécu)
Je ne sais pas comment cela va se passer cette année, si j’ai des sourds avec micro , pourra-t-on le désinfecter entre chaque cours ?

Évidemment cette année, cela va se compliquer avec les masques, ce matin, dans un magasin, une vendeuse avait un masque complètement transparent, comme une visière à l’envers, mais j’ai un doute sur l’efficacité, car c’est assez ouvert sur l’extérieur (je ne sais pas si c’est ce qui est dans le lien, je vais regarder ensuite) , et je vais voir à la rentrée ce que vont avoir les profs de l’Ulis (les sourds sont intégrés dans quasiment tous les cours)

Édit : certains éditeurs (c’est le cas de Nathan en HG), propose dans leurs docs d’accompagnement des versions des textes pour dyslexiques.
Tivinou
Tivinou
Érudit

Conseils pour des adaptations (élèves dys- et autres) - Page 2 Empty Re: Conseils pour des adaptations (élèves dys- et autres)

par Tivinou Dim 23 Aoû 2020 - 21:04
Ok. Je vais changer. Je justifierai les textes après les avoir imprimés pour les dys.
mistinguette
mistinguette
Habitué du forum

Conseils pour des adaptations (élèves dys- et autres) - Page 2 Empty Re: Conseils pour des adaptations (élèves dys- et autres)

par mistinguette Dim 23 Aoû 2020 - 21:28
Je ne sais pas si c'est un critère de reconnaissance de dys mais j'ai toujours trouvé difficile la lecture de texte justifié. Je l'ai toujours fait en fin de rapport pour respecter les conventions tout en me demandant qui avait édité cette règle qui rendait les documents illisibles 😅

_________________
.'..Texte sur les l'oies' commentaires du prof hg que j’adorais sur ma copie de 6e : loi/ l'oie Vous en êtes une!. J'ai évolué depuis mais mon complexe orthographique m'accompagnera toujours. Il semble qu'aujourd’hui on parle de dyslexie pour l'étourdie éternelle que j'étais...alors si c'est la science des ânes, merci de pas charger la mule.
ylm
ylm
Érudit

Conseils pour des adaptations (élèves dys- et autres) - Page 2 Empty Re: Conseils pour des adaptations (élèves dys- et autres)

par ylm Dim 23 Aoû 2020 - 21:50
@henriette a écrit:Pour ma part, voilà ce que je fais, suite à une formation sur la question : arial 15 avec interligne double, modification de l'espacement entre les lettres dans le mot pour l'augmenter, doublement de l'espace entre chaque mot, et très important, alignement surtout non justifié. Pour certains élèves, ajout d'un fond gris clair une ligne sur deux.
Changer la police, la taille et l'interligne c'est rapide mais le reste ça doit prendre un temps fou (et ça me semble du coup infaisable pour ce qui me concerne).

_________________
The life of man, solitary, poor, nasty, brutish and short.
Thomas Hobbes
sookie
sookie
Expert

Conseils pour des adaptations (élèves dys- et autres) - Page 2 Empty Re: Conseils pour des adaptations (élèves dys- et autres)

par sookie Dim 23 Aoû 2020 - 22:08
@ylm a écrit:
@henriette a écrit:Pour ma part, voilà ce que je fais, suite à une formation sur la question : arial 15 avec interligne double, modification de l'espacement entre les lettres dans le mot pour l'augmenter, doublement de l'espace entre chaque mot, et très important, alignement surtout non justifié. Pour certains élèves, ajout d'un fond gris clair une ligne sur deux.
Changer la police, la taille et l'interligne c'est rapide mais le reste ça doit prendre un temps fou (et ça me semble du coup infaisable pour ce qui me concerne).

Oui cela prend du temps, mais si les élèves ont un PAP tu n'as pas le choix, tu es bien obligé de le faire.
Je ne fais pas forcément deux versions, souvent tous les élèves ont la même photocopie que les dys. Le seul problème est que cela prend deux pages et que cela double le nombre de photocopies mais j'ai de la chance que dans mon collège nous ne sommes pas limités.
Naoo
Naoo
Fidèle du forum

Conseils pour des adaptations (élèves dys- et autres) - Page 2 Empty Re: Conseils pour des adaptations (élèves dys- et autres)

par Naoo Dim 23 Aoû 2020 - 22:14
J'ai abandonné Arial pour Comic Sans, car je me suis rendue compte que le I majuscule n'a pas de pattes avec Arial, et les élèves ont tendance à ne pas le voir. Or en anglais, c'est un peu embêtant. Mais j'ignorais que ce n'était en fait pas une bonne police :/
Elyas
Elyas
Empereur

Conseils pour des adaptations (élèves dys- et autres) - Page 2 Empty Re: Conseils pour des adaptations (élèves dys- et autres)

par Elyas Dim 23 Aoû 2020 - 22:26
J'ai tendance à prendre 5 mn quand je sors mon original pour le reste de la classe afin de faire mon document adapté.
bchasa
bchasa
Niveau 8

Conseils pour des adaptations (élèves dys- et autres) - Page 2 Empty Re: Conseils pour des adaptations (élèves dys- et autres)

par bchasa Dim 23 Aoû 2020 - 23:06
@ylm a écrit:
@henriette a écrit:Pour ma part, voilà ce que je fais, suite à une formation sur la question : arial 15 avec interligne double, modification de l'espacement entre les lettres dans le mot pour l'augmenter, doublement de l'espace entre chaque mot, et très important, alignement surtout non justifié. Pour certains élèves, ajout d'un fond gris clair une ligne sur deux.
Changer la police, la taille et l'interligne c'est rapide mais le reste ça doit prendre un temps fou (et ça me semble du coup infaisable pour ce qui me concerne).

Sur les conseils de la référente ULIS, j'utilise Lirecouleur et j'ai gagné un temps non négligeable.
Pat B
Pat B
Neoprof expérimenté

Conseils pour des adaptations (élèves dys- et autres) - Page 2 Empty Re: Conseils pour des adaptations (élèves dys- et autres)

par Pat B Dim 23 Aoû 2020 - 23:10
@Elyas a écrit:Que penses-tu de ça (c'est en A3 avec la police open dyslexic) ?

Cela me prend du temps, je n'ai pas envie de me planter.

Spoiler:

Conseils pour des adaptations (élèves dys- et autres) - Page 2 Exempl10

Entre le texte 1 et 2, je n'ai pas mis la même taille ni l'interligne identique. Vaut-il mieux agrandir la police ou l'interligne ? Et open dyslexic est-il bien ?

EDIT : j'ai fait une copie d'écran depuis writer de Libre-office et pas depuis le pdf, désolé pour les lignes rouges sous les mots grecs que le correcteur n'aime pas (pauvres Sébéos et Héraclius).

Agrandir l'interligne est plus important qu'agrandir la police (selon l'âge, avec le temps, on peut arriver à une police de 14, mais il faudra toujours un interligne de 1,5... voire double en primaire). Important aussi de ne pas surcharger : mieux vaut éviter les colonnes, ne pas mettre des schémas en tout sens. Le tableau à double entrée est compliqué (dans ma matière, pas le choix, ça fait partie du programme, j'ai eu une discussion houleuse avec un parent d'élève dyspraxique... idem en géométrie, où il ne pouvait tout simplement pas se repérer sur la figure, mais je ne pouvais pas l'adapter autrement ; ou alors il faut accepter de squizzer totalement une partiedu programme et que ça apparaisse sur le PPS et le bulletin, ce que je refusais sachant que l'élève voulait être chirurgien...).
Ces adaptations me prenaient un temps fou, et j'ai fini par opter pour la solution de facilité quelques années plus tards : juste agrandir le document des autres (où je prenais garde à mettre un interligne relativement confortable et où j'aérais déjà pas mal)
Sitia
Sitia
Niveau 3

Conseils pour des adaptations (élèves dys- et autres) - Page 2 Empty Re: Conseils pour des adaptations (élèves dys- et autres)

par Sitia Dim 23 Aoû 2020 - 23:14
S'il y a seulement un doc à adapter, c'est assez rapide de le transformer en version "dys" mais s'il est intégré à une fiche de travail avec des consignes, refaire une mise en page claire et propre est bien plus long.
Quant à un sujet d'évaluation, en agrandissant le tout et en y ajoutant des espaces avec des lignes pour que ces élèves répondent directement sur le sujet (afin d'éviter qu'ils ne se perdent dans le va-et-vient visuel entre le sujet et leur copie), ça peut devenir très long et le sujet passe de une à deux ou trois pages.
Mais les élèves concernés apprécient cet aménagement (je leur ai posé la question) et j'ai constaté de bien meilleurs résultats  pour eux grâce à cela. A poursuivre. Et ça aide aussi les élèves qui ne voient " pas trop bien" et à qui j'en distribue aussi à l'occasion.
Le problème de Lirecouleur, c'est qu'avec les photocopies noir et blanc, bof. Sinon il faut que l'élève soit équipé d'un ordi en classe, avec casque, mais d'autres problèmes se posent pour gérer ce matériel, lui transférer les fichiers... et il faut qu'il soit un peu autonome en ce domaine.
avatar
eleonore69
Neoprof expérimenté

Conseils pour des adaptations (élèves dys- et autres) - Page 2 Empty Re: Conseils pour des adaptations (élèves dys- et autres)

par eleonore69 Dim 23 Aoû 2020 - 23:55
Je m'exprime de nouveau en tant que parent d'un enfant dys. Vous ne pouvez pas tout faire. Une police adaptée et un page aérée c'est déjà bien. mais surtout de la bienveillance et ne pas demander l'impossible; Les élèves dys sont lents, brouillons. Malheureusement au cours de sa scolarité , il a rencontré pas mal d'enseignent "têtu", en cm1 l'insti voulait à tout prix qu'il recopie la totalité des poésies (plusieurs heures de travail !). depuis qu'il est équipé d'un ordi, certains pensent que c'est un instrument magique qui va tout résoudre. Or, il faut du temps pour être capable de prendre un cours en notes avec un ordi (pas possible pour un élève de 6ième).
C'est un bon élève mais il est très lent , la proF;de maths a eu toutes les peines du monde à comprendre qu'il n'arrivait pas à traiter la totalité des exercices de l'interro dans le temps imparti (exercices que les élèves sans pbs avaient toutes les peines à finir...)
Et surtout , ils ne guériront jamais..; Ce n'est pas de la mauvaise volonté.
henriette
henriette
Médiateur

Conseils pour des adaptations (élèves dys- et autres) - Page 2 Empty Re: Conseils pour des adaptations (élèves dys- et autres)

par henriette Lun 24 Aoû 2020 - 0:49
@ylm a écrit:
@henriette a écrit:Pour ma part, voilà ce que je fais, suite à une formation sur la question : arial 15 avec interligne double, modification de l'espacement entre les lettres dans le mot pour l'augmenter, doublement de l'espace entre chaque mot, et très important, alignement surtout non justifié. Pour certains élèves, ajout d'un fond gris clair une ligne sur deux.
Changer la police, la taille et l'interligne c'est rapide mais le reste ça doit prendre un temps fou (et ça me semble du coup infaisable pour ce qui me concerne).
Heu, changer l'espacement des lettres, c'est fait en un clic, ça se paramètre dans l'onglet police, ce n'est pas plus compliqué que changer l'alignement à gauche au lieu de l'alignement justifié ou la taille de l'interligne. Idem pour replacer l'espace simple par deux espaces avec "Remplacer tout".
Pour le surlignage une ligne sur deux, oui, ça c'est un peu plus long en effet, mais d'une part ce n'est pas pour tous les dys, et d'autre part avec ctrl y c'est jouable, et pour les élèves qui en ont besoin, ça leur change la vie pour réussir à lire un texte.

_________________
"Il n'y a que ceux qui veulent tromper les peuples et gouverner à leur profit qui peuvent vouloir retenir les hommes dans l'ignorance."
Iliana
Iliana
Guide spirituel

Conseils pour des adaptations (élèves dys- et autres) - Page 2 Empty Re: Conseils pour des adaptations (élèves dys- et autres)

par Iliana Lun 24 Aoû 2020 - 1:05
Henriette, comment évalues-tu qu'un élève a besoin de cette alternance de surlignage ? C'est précisé par un doc de l'orthophoniste qui suit l'élève ? Je n'y aurais pas pensé mais je le note précieusement.

_________________
Minuit passé déjà. Le feu s'est éteint et je sens le sommeil qui gagne du terrain.
Je vais m'endormir contre vous, respirer doucement, parce que je sais où nous allons désormais.
Fauve - Révérence
henriette
henriette
Médiateur

Conseils pour des adaptations (élèves dys- et autres) - Page 2 Empty Re: Conseils pour des adaptations (élèves dys- et autres)

par henriette Lun 24 Aoû 2020 - 1:07
En effet, c'est en général précisé dans les recommandations de orthophoniste.

_________________
"Il n'y a que ceux qui veulent tromper les peuples et gouverner à leur profit qui peuvent vouloir retenir les hommes dans l'ignorance."
avatar
Kea
Niveau 10

Conseils pour des adaptations (élèves dys- et autres) - Page 2 Empty Re: Conseils pour des adaptations (élèves dys- et autres)

par Kea Lun 24 Aoû 2020 - 12:53
@henriette a écrit:
@ylm a écrit:
@henriette a écrit:Pour ma part, voilà ce que je fais, suite à une formation sur la question : arial 15 avec interligne double, modification de l'espacement entre les lettres dans le mot pour l'augmenter, doublement de l'espace entre chaque mot, et très important, alignement surtout non justifié. Pour certains élèves, ajout d'un fond gris clair une ligne sur deux.
Changer la police, la taille et l'interligne c'est rapide mais le reste ça doit prendre un temps fou (et ça me semble du coup infaisable pour ce qui me concerne).
Heu, changer l'espacement des lettres, c'est fait en un clic, ça se paramètre dans l'onglet police, ce n'est pas plus compliqué que changer l'alignement à gauche au lieu de l'alignement justifié ou la taille de l'interligne. Idem pour replacer l'espace simple par deux espaces avec "Remplacer tout".
Pour le surlignage une ligne sur deux, oui, ça c'est un peu plus long en effet, mais d'une part ce n'est pas pour tous les dys, et d'autre part avec ctrl y c'est jouable, et pour les élèves qui en ont besoin, ça leur change la vie pour réussir à lire un texte.
Je n'y avais jamais pensé auparavant, mais ton message a fait tilt chez moi, Henriette, merci : je viens de créer un style de police que j'ai nommé "Dys" dans mon logiciel (Word). Type de police, taille, interligne, espacement entre les lettres, alignement, toute la mise en forme change désormais en un clic.
Je n'ai pas pu paramétrer le double espacement entre les mots (c'est peut-être faisable) ni le fond gris une ligne sur deux (je doute que cela soit possible).

Après, je suis d'accord que retravailler une mise en page avec plusieurs documents, consignes et espaces pour répondre est chronophage.
Pour les petites interros, je donne à tout le monde une version adaptée aux dys- (ça tient sur un A4). Pour les DST, donner la version dys- à tous consommerait trop de feuilles, alors j'adapte, mais ça prend un temps fou...


Pour compléter les réponses au post initial, j'ajoute que les AVS m'ont conseillé de faire "document 1 puis consignes sur le document 1, document 2 puis consignes sur le document 2, etc." plutôt que mettre tous les documents au début du devoir puis toutes les consignes (ce que je fais pour les élèves qui n'ont pas d'adaptations).
Iliana
Iliana
Guide spirituel

Conseils pour des adaptations (élèves dys- et autres) - Page 2 Empty Re: Conseils pour des adaptations (élèves dys- et autres)

par Iliana Lun 24 Aoû 2020 - 13:13
Merci Henriette, et Kea pour cette bonne idée.

_________________
Minuit passé déjà. Le feu s'est éteint et je sens le sommeil qui gagne du terrain.
Je vais m'endormir contre vous, respirer doucement, parce que je sais où nous allons désormais.
Fauve - Révérence
ylm
ylm
Érudit

Conseils pour des adaptations (élèves dys- et autres) - Page 2 Empty Re: Conseils pour des adaptations (élèves dys- et autres)

par ylm Dim 13 Sep 2020 - 11:09
Bilan après la rentrée : les élèves me demandant une adaptation cette année ont choisi Courier, Arial ou juste un agrandissement de ma police habituelle (CMU Serif). Aucun n'a choisi Comic Sans ou Open-Dyslexic.

_________________
The life of man, solitary, poor, nasty, brutish and short.
Thomas Hobbes
Tivinou
Tivinou
Érudit

Conseils pour des adaptations (élèves dys- et autres) - Page 2 Empty Re: Conseils pour des adaptations (élèves dys- et autres)

par Tivinou Dim 13 Sep 2020 - 11:39
Utilisez-vous le ruban Word du cartable fantastique ?
ylm
ylm
Érudit

Conseils pour des adaptations (élèves dys- et autres) - Page 2 Empty Re: Conseils pour des adaptations (élèves dys- et autres)

par ylm Dim 13 Sep 2020 - 11:52
@Tivinou a écrit:Utilisez-vous le ruban Word du cartable fantastique ?
Qu'est-ce ?

_________________
The life of man, solitary, poor, nasty, brutish and short.
Thomas Hobbes
Tivinou
Tivinou
Érudit

Conseils pour des adaptations (élèves dys- et autres) - Page 2 Empty Re: Conseils pour des adaptations (élèves dys- et autres)

par Tivinou Dim 13 Sep 2020 - 13:35
C’est une aide pour mettre en page les documents pour les élèves dyspraxiques ou dyslexiques : une barre d’outil que l’on peut télécharger sur le site " le cartable fantastique" et qui s’ajoute à la barre d’outils Word. La mise en page se fait automatiquement: espaces entre les lettres, les mots, surligner une ligne sur deux. Cela permet aussi de créer facilement des textes à trous pour faire des photocopies ou pour mettre en page des docs pour les élèves utilisant des ordis.
Les élèves peuvent aussi le télécharger et il existe des aides de mise en page pour les maths, les sciences...

Pas encore utilisé. Je me demande seulement si c’est un bon outil ou un gadget.
Aphrodissia
Aphrodissia
Vénérable

Conseils pour des adaptations (élèves dys- et autres) - Page 2 Empty Re: Conseils pour des adaptations (élèves dys- et autres)

par Aphrodissia Lun 14 Sep 2020 - 8:17
Bonjour.
J'ai une élève avec un PAP qui demande que les textes soient en police Arial 14: pour cela pas de problème. Mais comment puis-je faire quand je photocopie des pages de livre (de livre de poche, il vaut mieux préciser) ? Est-ce que c'est suffisant ensuite de passer les photocopies A4 en A3?

_________________
Hominis mens discendo alitur et cogitando.
Pat B
Pat B
Neoprof expérimenté

Conseils pour des adaptations (élèves dys- et autres) - Page 2 Empty Re: Conseils pour des adaptations (élèves dys- et autres)

par Pat B Lun 14 Sep 2020 - 9:13
Quand tu passes de A4 à A3, tu multiplies par 1,4 ; quand tu passes d'une taille 12 à 14 tu multiplies par moins de 1,2. Taille 10 à 14 : multiplication par 1,4. Donc oui, quand tu agrandis un texte, à moins qu'il soit vraiment très petit au départ, tu retrouves au moins une taille 14. (oui, c'est une réponse de prof de maths...)
Pour le côté Arial, par contre, l'idée est d'avoir une police sans empattement, et là ça dépend de la police d'impression du texte que tu photocopies. A voir avec l'élève...
Aphrodissia
Aphrodissia
Vénérable

Conseils pour des adaptations (élèves dys- et autres) - Page 2 Empty Re: Conseils pour des adaptations (élèves dys- et autres)

par Aphrodissia Lun 14 Sep 2020 - 9:41
Mais j'étais en train de m'objecter à moi-même: et pour lire un vrai livre? Il faudra que je demande à l'élève comment elle fait. Parce que des textes, des livres, en spécialité Humanités, Littérature & Philosophie, il va y en avoir quelques-uns. Conseils pour des adaptations (élèves dys- et autres) - Page 2 3795679266

_________________
Hominis mens discendo alitur et cogitando.
Cube²
Cube²
Niveau 5

Conseils pour des adaptations (élèves dys- et autres) - Page 2 Empty Re: Conseils pour des adaptations (élèves dys- et autres)

par Cube² Lun 14 Sep 2020 - 14:09
@Aphrodissia : Il existe des livres "gros caractères", qui sont en général plutôt lus par des personnes âgées, qui ont des problèmes de vue, etc. Mais ça peut aussi être utile pour les élèves dys.

_________________
Salariée dans le privé, en questionnement quant à l'intégration de l'EN (CAPLP Eco-Gestion ou SAENES)
Lilypims
Lilypims
Grand sage

Conseils pour des adaptations (élèves dys- et autres) - Page 2 Empty Re: Conseils pour des adaptations (élèves dys- et autres)

par Lilypims Lun 14 Sep 2020 - 14:12
On trouve de nombreux livres sous forme audio. Dans mon lycée, les élèves qui en ont besoin s'inscrivent sur une liste pour avoir accès à cette bibliothèque apparemment bien fournie.

_________________
...il faut continuer, je ne peux pas continuer, il faut continuer, je vais donc continuer...
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum