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Flagada_28
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Participer à un voyage scolaire est-il obligatoire si on est Prof Principal ? Empty Participer à un voyage scolaire est-il obligatoire si on est Prof Principal ?

par Flagada_28 Lun 31 Aoû 2020 - 13:54
Bonjour à tous. J'ai une réunion cet après-midi concernant le voyage scolaire des terminales.
Je suis PP Terminale (en fait je suis pp que d'un groupe d'une dizaine d'eleve puisque y'a plus de pp que de classe car y'a les spécialités).

Je vais donc participer à cette réunion (pour communiquer les infos du voyage aux élèves je suppose) mais je ne suis pas obligé de participer au voyage n'est-ce pas?

Surtout en période de coronavirus ça m'angoisse pas mal.


Dernière édition par Thalia de G le Lun 31 Aoû 2020 - 15:56, édité 1 fois (Raison : Titre reformulé pour être plus clair.)
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JayKew
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Participer à un voyage scolaire est-il obligatoire si on est Prof Principal ? Empty Re: Participer à un voyage scolaire est-il obligatoire si on est Prof Principal ?

par JayKew Lun 31 Aoû 2020 - 13:56
Chez nous, toutes les sorties et tous les voyages scolaires ont été suspendus jusqu’à nouvel ordre.


Dernière édition par JayKew le Lun 31 Aoû 2020 - 14:15, édité 1 fois
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Flagada_28
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Participer à un voyage scolaire est-il obligatoire si on est Prof Principal ? Empty Re: Participer à un voyage scolaire est-il obligatoire si on est Prof Principal ?

par Flagada_28 Lun 31 Aoû 2020 - 13:58
@JayKew a écrit:Chez nous, toutes les sorties et tous voyages scolaires ont été suspendus jusqu’à nouvel ordre.

Je comprend bien mais je n'aurais pas de réunion si c'était le cas dans mon lycée.
J'aimerais donc savoir si c'est obligatoire que ce soit en période "covid" ou normale.
Danska
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Participer à un voyage scolaire est-il obligatoire si on est Prof Principal ? Empty Re: Participer à un voyage scolaire est-il obligatoire si on est Prof Principal ?

par Danska Lun 31 Aoû 2020 - 14:01
Bien sûr que non, ce n'est pas obligatoire : comment veux-tu qu'on t'oblige à participer à un voyage scolaire ? C'est même curieux qu'on t'ait convié à la réunion si tu n'as rien à voir avec ce voyage - il est censé se dérouler en lien avec quelle discipline ?
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Flagada_28
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par Flagada_28 Lun 31 Aoû 2020 - 14:03
@Danska a écrit:Bien sûr que non, ce n'est pas obligatoire : comment veux-tu qu'on t'oblige à participer à un voyage scolaire ? C'est même curieux qu'on t'ait convié à la réunion si tu n'as rien à voir avec ce voyage - il est censé se dérouler en lien avec quelle discipline ?

je sais pas je viens d'arriver dans le lycée il y'a juste écrit "voyage terminale"
après y aller a cette réunion parce que je suis PP , ok pour transmettre les infos aux élèves mais je n'ai pas envie de participer au voyage en lui meme
Danska
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Participer à un voyage scolaire est-il obligatoire si on est Prof Principal ? Empty Re: Participer à un voyage scolaire est-il obligatoire si on est Prof Principal ?

par Danska Lun 31 Aoû 2020 - 14:19
Mais personne ne peut t'obliger à participer à un voyage, un peu de bon sens. Imagine si tu étais parent isolé avec trois enfants : l'EN n'irait pas te payer la garde des enfants, mais ne peut pas non plus t'obliger à le faire, tu n'as pas signé pour ça...

Les déplacements avec les élèves ne font pas partie de nos obligations statutaires : on peut en faire si on le souhaite, mais pas être contraint de le faire - et encore heureux !
Clecle78
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Participer à un voyage scolaire est-il obligatoire si on est Prof Principal ? Empty Re: Participer à un voyage scolaire est-il obligatoire si on est Prof Principal ?

par Clecle78 Lun 31 Aoû 2020 - 15:19
Chez nous aucun voyage pour le moment. Manquerait plus que ça !
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Participer à un voyage scolaire est-il obligatoire si on est Prof Principal ? Empty Re: Participer à un voyage scolaire est-il obligatoire si on est Prof Principal ?

par ysabel Lun 31 Aoû 2020 - 16:04
Chez nous, aucun voyage pour cette année.
sinon, participent aux voyages les enseignants qui le désirent, cela ne peut être une obligation.


Dernière édition par ysabel le Lun 31 Aoû 2020 - 16:07, édité 1 fois

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« vous qui entrez, laissez toute espérance ». Dante

« Il vaut mieux n’avoir rien promis que promettre sans accomplir » (L’Ecclésiaste)
EdithW
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Participer à un voyage scolaire est-il obligatoire si on est Prof Principal ? Empty Re: Participer à un voyage scolaire est-il obligatoire si on est Prof Principal ?

par EdithW Lun 31 Aoû 2020 - 16:04
Pas de voyage prévu, les voyagistes refusant les assurances annulation, notre CE a décidé de ne pas prévoir de voyage, juste des sorties "proches" décidées au dernier moment éventuellement. YESSSSSS.

Je hais le concept de voyage scolaire par principe, du moins tant que les élèves ont des lacunes à combler (je suis abominable, je sais Participer à un voyage scolaire est-il obligatoire si on est Prof Principal ? 267639959 ).
EnglishTidsear
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Participer à un voyage scolaire est-il obligatoire si on est Prof Principal ? Empty Re: Participer à un voyage scolaire est-il obligatoire si on est Prof Principal ?

par EnglishTidsear Lun 31 Aoû 2020 - 18:00
Bonjour, pas de voyage dans mon lycée cette année non plus. Le voyage qui devait avoir lieu en Ecosse en avril dernier avait été reporté en novembre 2020 pour éviter de rembourser les élèves (élèves de 2nde et 1ère qui passent respectivement en 1ere et tle) mais est définitivement annulé. C'est plus raisonnable. Les accompagnateurs sont toujours volontaires.
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Participer à un voyage scolaire est-il obligatoire si on est Prof Principal ? Empty Re: Participer à un voyage scolaire est-il obligatoire si on est Prof Principal ?

par ben2510 Lun 31 Aoû 2020 - 18:18
Flagada_28, je doute de la pertinence de ta présence à cette réunion.
Y as-tu été explicitiment convié, vraiment ?

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On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres : mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison. Henri Poincaré  La notion d'équation différentielle est le pivot de la conception scientifique du monde. Vladimir Arnold
Provence
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Participer à un voyage scolaire est-il obligatoire si on est Prof Principal ? Empty Re: Participer à un voyage scolaire est-il obligatoire si on est Prof Principal ?

par Provence Lun 31 Aoû 2020 - 21:39
@EdithW a écrit:
Je hais le concept de voyage scolaire par principe, du moins tant que les élèves ont des lacunes à combler (je suis abominable, je sais  Participer à un voyage scolaire est-il obligatoire si on est Prof Principal ? 267639959 ).

Pour certains de mes élèves, le voyage scolaire est la seule occasion de sortir un peu de leur coin de campagne. Je ne suis pas favorable à leur multiplication, mais je suis convaincue de leur importance.
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Participer à un voyage scolaire est-il obligatoire si on est Prof Principal ? Empty Re: Participer à un voyage scolaire est-il obligatoire si on est Prof Principal ?

par EdithW Lun 31 Aoû 2020 - 22:05
@Provence a écrit:
@EdithW a écrit:
Je hais le concept de voyage scolaire par principe, du moins tant que les élèves ont des lacunes à combler (je suis abominable, je sais  Participer à un voyage scolaire est-il obligatoire si on est Prof Principal ? 267639959 ).

Pour certains de mes élèves, le voyage scolaire est la seule occasion de sortir un peu de leur coin de campagne. Je ne suis pas favorable à leur multiplication, mais je suis convaincue de leur importance.

Je suis aussi en pleine cambrousse mais les voyages scolaires sont souvent (pour nous, je ne généralise pas, hein, mais la plupart de nos élèves ont davantage voyagé qu'on ne le penserait), une occasion de passer du bon temps sans trop se prendre la tête et sans aucun objectif pédagogique, ce qui n'est pas franchement l'idée que je me fais du temps "scolaire". J'ai toujours l'impression de "voler" mon employeur quand, sur le temps "scolaire" on fait une activité totalement déconnectée comme faire déplacer des centaines de chaises aux élèves pour le loto, leur faire fabriquer des cartes de Noël (6h l'an dernier, pris sur les COURS). Quand j'ai suggéré une destination de voyage scolaire, on m'a répondu que Guédelon c'était "trop intello" (le château où on fait des ateliers de fabrication de cordes et de briques:suspect:) pour vous donner une idée des arguments et du niveau d'exigence intellectuelle. Ceci dit, il n'y a pas que les voyages, les sorties aussi sont trop souvent une façon de s'amuser et de proposer des choses "fun" sans réfléchir un instant au temps d'apprentissage qui est ainsi perdu...

Ma fille de CM2 (proche de la dyscalculie et qui a besoin de beaucoup répéter pour imprimer une notion), a passé 10 journées entières de son année scolaire dans des sorties plus ou moins nécessaires et justifiées : DEUX jours pour la découverte du petit collège voisin, à 10 minutes, où tous iront. DEUX jours de découverte des métiers de la ferme, un jour pour les bovins, un jour pour les ovins (3 gamins sur 4 ont un parent ou grand-parent éleveur... le partenariat avec les jeunes agriculteurs est assez puissant et les gamins sont revenus avec des sets de table "je mange de la viande tous les jours"), DEUX jours de ski (on est à 30 minutes, la plupart vont aux séjours presque gratuits des foyers ruraux...).

Je suis pour les sorties et les voyages qui apportent quelque chose, par exemple, je milite pour qu'on emmène les petits ruraux dans les grandes villes, prendre les transports en commun, se repérer sur une carte, visiter des sites culturels ou industriels... J'en connais des tas qui ont galéré des mois en arrivant pour leurs études dans une ville, même moyenne. dans mon département, il y a 3 feux rouges... sans commentaire. Idem pour les citadins qui vont en classe verte, ça, c'est très positif. Mais on n'emmène jamais les ruraux en classe urbaine, c'est dommage, il faudrait inventer le concept.
Clecle78
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par Clecle78 Lun 31 Aoû 2020 - 22:07
Bien d'accord ! C'est un moment unique de partage. J'ai fait plusieurs séjours avec les élèves malvoyants de mon lycée et les latinistes. Ce fut magique. Des amitiés solides, des gamins en souffrance qui s'ouvraient au monde, une découverte de sites incroyables que ces jeunes n'auraient jamais visites dans leur milieu familial. Souvenirs merveilleux ... Et puis sans voyages le latin et le grec disparaîtront inéluctablement. Comment peut on être contre ? C'est l'occasion pour des familles modestes d'envoyer leur enfant à l'étranger pour un coût relativement modique. Bien sûr si on a les moyens on peut s'en passer mais pour nombre de mes élèves c'était the occasion ; Et puis on en apprend des choses en voyage. Ça vaut bien quelques heures de cours en établissement. Bref j'espère vraiment repartir avant ma retraite . Pour moi c'est épuisant mais vital !
EdithW
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par EdithW Lun 31 Aoû 2020 - 22:12
@Clecle78 a écrit:Bien d'accord ! C'est un moment unique de partage. J'ai fait plusieurs séjours avec les élèves malvoyants de mon lycée et les latinistes. Ce fut magique. Des amitiés solides, des gamins en souffrance qui s'ouvraient au monde, une découverte de sites incroyables que ces jeunes n'auraient jamais visites dans leur milieu familial. Souvenirs merveilleux ... Et puis sans voyages le latin et le grec disparaîtront inéluctablement. Comment peut on être contre ?  C'est l'occasion pour des familles modestes d'envoyer leur enfant à l'étranger pour un coût relativement modique. Bien sûr si on a les moyens on peut s'en passer mais pour nombre de mes élèves c'était the occasion ; Et puis on en apprend des choses en voyage. Ça vaut bien quelques heures de cours en établissement. Bref j'espère vraiment repartir avant ma retraite . Pour moi c'est épuisant mais vital !

Un voyage pour voir des vieux trucs, avec le prof de latin?  Non, nous on va faire du paddle et de la rando, et du kayak dans un camping en Catalogne (et un musée bizarre avec des trucs mous et chelous, mais ça c'était trop nul, même la prof de maths elle a rigolé). abi

Collège de mes filles : les profs d'espagnol option LLCE et de latin ont essayé de concocter un voyage pour leurs élèves, ça a été retoqué en CA. Les parents (pas moi) n'ont pas supporté qu'on "choisisse" les élèves. Moralité, la cohorte concernée étant atroce et susceptible de poser des problèmes de discipline voire présenter un danger (dixit le prof d'espagnol pourtant très costaud en pédagogie), pas de voyage.
scot69
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par scot69 Lun 31 Aoû 2020 - 22:43
Chez nous, nous choisissons les élèves, c'est parfaitement assumé (mais pas légal visiblement). Et parfois, j'aimerais bien pouvoir mettre un peu mon grain de sel dans le choix des accompagnateurs...
JEMS
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par JEMS Mar 1 Sep 2020 - 6:35
Euhhh, vous pensez encore sortir avant décembre ???
Chez nous, c'est clair, c'est niet.
Cléopatra2
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Participer à un voyage scolaire est-il obligatoire si on est Prof Principal ? Empty Re: Participer à un voyage scolaire est-il obligatoire si on est Prof Principal ?

par Cléopatra2 Mar 1 Sep 2020 - 7:26
@Clecle78 a écrit:Bien d'accord ! C'est un moment unique de partage. J'ai fait plusieurs séjours avec les élèves malvoyants de mon lycée et les latinistes. Ce fut magique. Des amitiés solides, des gamins en souffrance qui s'ouvraient au monde, une découverte de sites incroyables que ces jeunes n'auraient jamais visites dans leur milieu familial. Souvenirs merveilleux ... Et puis sans voyages le latin et le grec disparaîtront inéluctablement. Comment peut on être contre ?  C'est l'occasion pour des familles modestes d'envoyer leur enfant à l'étranger pour un coût relativement modique. Bien sûr si on a les moyens on peut s'en passer mais pour nombre de mes élèves c'était the occasion ; Et puis on en apprend des choses en voyage. Ça vaut bien quelques heures de cours en établissement. Bref j'espère vraiment repartir avant ma retraite . Pour moi c'est épuisant mais vital !
Jamais eu de voyage en latin en 6 ans de latin. Le prof de mon établissement actuel le fait, mais il passe par une association qu'il a montée et c'est pendant les vacances scolaires. Je ne suis pas si sûre que ça soit un bon "appât" à parents, le voyage, surtout dans les zones défavorisées où ils ne peuvent pas se le payer. Ce n'est pas une critique, une constatation. Quels parents préfèrent les voyages? Les parents "riches" ou classe moyenne aisée, qui voyagent de toute façon et qui ne voient pas en l'école le moyen d'obtenir une culture solide mais de garder leurs enfants de façon ludique. J'ose espérer que d'autres parents inscrivent leurs enfants en latin... pour faire du latin.
Clecle78
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Participer à un voyage scolaire est-il obligatoire si on est Prof Principal ? Empty Re: Participer à un voyage scolaire est-il obligatoire si on est Prof Principal ?

par Clecle78 Mar 1 Sep 2020 - 8:37
Tu te trompes.une bonne partie des élèves est modeste et reçoit d'ailleurs une aide. Le voyage n'est pas une garderie ludique et oui c'est bien dommage mais dans un contexte concurrentiel cela permet entre autres bienfaits d'assurer la survie de l'option. C'est dommage de fonctionner avec des préjugés et des idées toutes faites mais sans doute si tu avais eu la chance de partir aurais tu une autre opinion !
Provence
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Participer à un voyage scolaire est-il obligatoire si on est Prof Principal ? Empty Re: Participer à un voyage scolaire est-il obligatoire si on est Prof Principal ?

par Provence Mar 1 Sep 2020 - 9:33
Au contraire, Cléopâtra, dans les zones défavorisées, beaucoup de parents sont prêts à faire des sacrifices pour payer à leur enfant un voyage qu’ils ne pourraient (ni sauraient dans certains cas) faire en famille. Chez moi, le fonds social est grandement mis à contribution. J’ai également l’impression que tu as des préjugés. Quant aux motivations pour étudier le latin, je crois bien qu’il n’y en a ni bonnes ni mauvaises.
Cléopatra2
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Participer à un voyage scolaire est-il obligatoire si on est Prof Principal ? Empty Re: Participer à un voyage scolaire est-il obligatoire si on est Prof Principal ?

par Cléopatra2 Mar 1 Sep 2020 - 13:14
@Clecle78 a écrit:Tu te trompes.une bonne partie des élèves est modeste et reçoit d'ailleurs une aide. Le voyage n'est pas une garderie ludique et oui c'est bien dommage mais dans un contexte concurrentiel cela permet entre autres bienfaits d'assurer la survie de l'option. C'est dommage de fonctionner avec des préjugés et des idées toutes faites mais sans doute si tu avais eu la chance de partir aurais tu une autre opinion !
Je n'ai ni préjugés ni opinions toute faites, merci. Je vous dis juste que si les parents inscrivent leurs enfants en latin grâce aux voyages, c'est vraiment dommage, et si vous en organisez pour ça, c'est le serpent qui se mord la queue. Je ne dis pas  que c'est nul d'organiser un voyage scolaire à Rome ou en Grèce, mais que ça ne devrait pas être une obligation pour recruter le chaland en lettres classiques.
Si le voyage est proposé, bien sûr que le public défavorisé peut y participer, mais ils ne s'inscrivent pas en latin pour ça. Les publics plus défavorisés s'y inscrivent pour "être dans une bonne classe" même si de fait ce n'est pas le cas. En tout cas je travaille dans des bahuts plutôt défavorisés pour l'actuel et REP+ pour l'ancien, et les voyages ne sont pas réclamés à cor et à cri par les parents.
J'ai juste dit que les parents qui RECLAMAIENT les voyages n'étaient pas ceux qui inscrivaient leurs enfants en latin pour de bonnes raisons.
Faire des voyages ne résoudra pas la crise du recrutement pour les langues anciennes, c'est un problème politique.
EdithW
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Participer à un voyage scolaire est-il obligatoire si on est Prof Principal ? Empty Re: Participer à un voyage scolaire est-il obligatoire si on est Prof Principal ?

par EdithW Mar 1 Sep 2020 - 13:18
Cleopatra Participer à un voyage scolaire est-il obligatoire si on est Prof Principal ? 2252222100 exactement ce que je pense...
Clecle78
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Participer à un voyage scolaire est-il obligatoire si on est Prof Principal ? Empty Re: Participer à un voyage scolaire est-il obligatoire si on est Prof Principal ?

par Clecle78 Mar 1 Sep 2020 - 13:28
Vous êtes complètement hors sujet là. On n'a jamais parlé de parents réclamant des voyages. C'est moi qui les propose . Maintenant vous faites certainement partie de ces gens qui offrent à leurs enfants tout ce que la culture professorale permet de transmettre. Ce n'est pas le cas dans toutes les familles. Et si de surcroît on leur fait aimer le latin c'est tout bénéfice ! Mais personne ne vous oblige à y participer ni à y inscrire vos chérubins donc restez avec vos certitudes et je resterai avec les miennes !
Lokomazout
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Participer à un voyage scolaire est-il obligatoire si on est Prof Principal ? Empty Re: Participer à un voyage scolaire est-il obligatoire si on est Prof Principal ?

par Lokomazout Mar 1 Sep 2020 - 13:35
Pour répondre clairement à la question posée et sans polémique aucune : non, aucune obligation.
Provence
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Participer à un voyage scolaire est-il obligatoire si on est Prof Principal ? Empty Re: Participer à un voyage scolaire est-il obligatoire si on est Prof Principal ?

par Provence Mar 1 Sep 2020 - 13:40
@Cléopatra2 a écrit:
Je n'ai ni préjugés ni opinions toute faites, merci. Je vous dis juste que si les parents inscrivent leurs enfants en latin grâce aux voyages, c'est vraiment dommage, et si vous en organisez pour ça, c'est le serpent qui se mord la queue.
J'organise des voyages parce qu'ils apportent beaucoup à mes élèves. Dans mon établissement, ce sont davantage les élèves qui choisissent de s'inscrire que les parents qui décident. Ce dernier cas est minoritaire. Et quand bien même ils inscriraient leurs enfants pour de mauvaises raisons, l'effet n'en serait pas nécessairement négatif.

Je ne dis pas  que c'est nul d'organiser un voyage scolaire à Rome ou en Grèce, mais que ça ne devrait pas être une obligation pour recruter le chaland en lettres classiques.

Personne n'a écrit que cela devait l'être. Mais si la survie de ta matière dépendait en partie de ton dynamisme, sans doute aurais-tu un regard autre sur la question.


Les publics plus défavorisés s'y inscrivent pour "être dans une bonne classe" même si de fait ce n'est pas le cas.

Je n'ai pas la même expérience. T'occupes-tu du recrutement des latinistes pour aussi bien connaître les motivations des latinistes de ton établissement?

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