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Alphabétique, syllabique, globale, mixte... : le classement des manuels de lecture pour apprendre à lire aux enfants - Page 2 Empty Re: Alphabétique, syllabique, globale, mixte... : le classement des manuels de lecture pour apprendre à lire aux enfants

par Spinoza1670 Ven 30 Sep 2016 - 19:22
Le titre Pourquoi les enfants n'aiment pas l'école ? (Why don't Student Like School ?) est accrocheur donc susceptible d'entraîner des ventes, mais le titre L'esprit lisant ou L'esprit qui lit, bof.
Mais il y a aussi une autre raison compromettante plus profonde que cela - car un titre, ça se modifie assez facilement : c'est qu'il y a beaucoup de bouquins traitant de l'apprentissage de la lecture. Il faut que la Librairie des Écoles, qui n'est plus totalement indépendante, mais qui est devenue une filiale de Magnard (Plus exactement Albin Michel-Magnard-Vuibert, voir http://www.lalibrairiedesecoles.com/mentions-legales/ ) juge ce livre suffisamment susceptible d'être acheté.
Donc oui pour la possibilité que les éditions Librairie des écoles se demande si elles ne vont pas publier ce livre, mais je ne suis pas optimiste quant à une réponse positive.

Pour les autres maisons d'édition d'ouvrages pédagogiques pour le primaire, je pense que c'est mort, car je suis assez persuadé que les arguments de Wilingham ne vont pas dans le sens des méthodes interactives ni de celles basées sur la littérature de jeunesse qui sont majoritairement en vogue chez les IEN, CPC, formateurs ESPE et qui sont en tête de gondole de leur catalogue.

http://webetab.ac-bordeaux.fr/Primaire/64/IENStJeanDeLuz/biblio/ouvrages/lecturec2.htm Faites votre choix nutella
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par Spinoza1670 Ven 30 Sep 2016 - 19:33
Pat B a écrit:Après, je ne suis pas PE, donc pas spécialiste...
J'ai un léger doute sur la rectitude du "donc" quand on voit comment tout et son contraire est prôné avec les des justifications parfois plus proches de l'avis perso (entendu au sens péjoratif) que de l'avis éclairé (un avis éclairé est également personnel).


Dernière édition par Spinoza1670 le Ven 30 Sep 2016 - 19:58, édité 2 fois

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par Spinoza1670 Ven 30 Sep 2016 - 19:52
La présentation de L'Imprégnation syllabique est plus complète sur le site de l'éditeur Ortho édition : https://www.orthoedition.com/materiel/limpregnation-syllabique-748.html

Document de promotion sur la même page : https://www.orthoedition.com/medias/fichiers/2012-11-16-10-58-20_5275604.pdf

ortho éditions a écrit:Le principe original de la méthode est de permettre d’appréhender la lecture par la voie syllabique. La syllabe simple (puis plus complexe) servira d’unité de traitement dans la lecture. Cette approche constitue une alternative à la méthode analytique qui tend à surcharger la mémoire de travail. Chaque nouvelle étape dans la lecture (introduction d’un nouveau groupe digraphe ou groupe consonantique) est introduite par la syllabe, généralisée aux mots puis aux textes. L’alternance des couleurs marque la syllabation des mots et soulage dans un premier temps l’enfant de cette tâche.

Explicitation par Isabelle Breil :
I. Breil a écrit:C’est une méthode conçue spécifiquement pour les enfants dysphasiques et
dyslexiques, sujets présentant des troubles sévères du développement du langage
oral ou écrit. Elle a été élaborée par Mme Garnier-Lasek, orthophoniste au
Kremlin Bicêtre.
La méthode analytique qui nécessite le découpage du mot en phonèmes
surcharge la mémoire de travail : phonèmes successifs, puis mémorisation et
fusion pour l'obtention de la première syllabe, qu'il faut alors stocker, traitement
phonème par phonème de la deuxième syllabe, rappel de la première, fusion,
stockage....
Ex : locomotive
l + o = lo , je fusionne et je mémorise lo,
c + o = co , je fusionne et je mémorise co,
m + o= mo je fusionne et je mémorise mo mais j’ai déjà oublié la première
mémorisation et pourtant je ne suis pas au bout du mot. Ma mémoire de
stockage est insuffisante.
Au lieu de prendre le phonème comme base de travail, je prends la syllabe.
La méthode par imprégnation syllabique et assemblage syllabique doit
permettre de diminuer les efforts mnésiques en ne passant pas par le
phonème.
La syllabe est le « pivot central de notre langue » (selon Boisson-Bardies).
Elle est plus facile à isoler car on la repère mieux que le phonème au niveau
acoustique et on évite en travaillant sa préhension directe les complications et
les erreurs que risquent d'entraîner une conversion grapho-phonémique
systématique. D'autant que les enfants à trouble du langage ont tendance à
traiter deux graphèmes comme une syllabe (poi, c’est po i), d'où de nombreux
problèmes pour les groupes multi-graphes.
http://ekladata.com/PNuJT-lnxxeuLHCd_YURyy_22ac.pdf

On peut dans ce cas dire en suivant le même raisonnement que la méthode syllabique qui découpe le mot en syllabes surcharge la mémoire de travail. Il vaut mieux prendre comme unité le mot.

Pour ma part, je pense que cette méthode n'est efficace que dans un second temps, une fois la syllabe construite en lecture (décodage) et en écriture (codage), comme systématisation et automatisation de cette construction, ce que font d'ailleurs sans cette méthode ceux qui enseignent efficacement à lire.

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par Spinoza1670 Ven 30 Sep 2016 - 20:00
Alphabétique, syllabique, globale, mixte... : le classement des manuels de lecture pour apprendre à lire aux enfants - Page 2 1908870
http://www.danielwillingham.com/books.html
Ce livre aussi aurait pu être traduit et publié.

Présentation ici : http://www.huffingtonpost.com/Karin-Chenoweth/reading-instruction-and-t_b_6598024.html
Je n'ai pas lu ce bouquin mais je pense que la présentation est assez correcte.

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par Pat B Ven 30 Sep 2016 - 22:22
Spinoza1670 a écrit:La présentation de L'Imprégnation syllabique est plus complète sur le site de l'éditeur Ortho édition : https://www.orthoedition.com/materiel/limpregnation-syllabique-748.html

Document de promotion sur la même page : https://www.orthoedition.com/medias/fichiers/2012-11-16-10-58-20_5275604.pdf

ortho éditions a écrit:Le principe original de la méthode est de permettre d’appréhender la lecture par la voie syllabique. La syllabe simple (puis plus complexe) servira d’unité de traitement dans la lecture. Cette approche constitue une alternative à la méthode analytique qui tend à surcharger la mémoire de travail. Chaque nouvelle étape dans la lecture (introduction d’un nouveau groupe digraphe ou groupe consonantique) est introduite par la syllabe, généralisée aux mots puis aux textes. L’alternance des couleurs marque la syllabation des mots et soulage dans un premier temps l’enfant de cette tâche.

Explicitation par Isabelle Breil :
I. Breil a écrit:C’est une méthode conçue spécifiquement pour les enfants dysphasiques et
dyslexiques, sujets présentant des troubles sévères du développement du langage
oral ou écrit. Elle a été élaborée par Mme Garnier-Lasek, orthophoniste au
Kremlin Bicêtre.
La méthode analytique qui nécessite le découpage du mot en phonèmes
surcharge la mémoire de travail : phonèmes successifs, puis mémorisation et
fusion pour l'obtention de la première syllabe, qu'il faut alors stocker, traitement
phonème par phonème de la deuxième syllabe, rappel de la première, fusion,
stockage....
Ex : locomotive
l + o = lo , je fusionne et je mémorise lo,
c + o = co , je fusionne et je mémorise co,
m + o= mo je fusionne et je mémorise mo mais j’ai déjà oublié la première
mémorisation et pourtant je ne suis pas au bout du mot. Ma mémoire de
stockage est insuffisante.
Au lieu de prendre le phonème comme base de travail, je prends la syllabe.
La méthode par imprégnation syllabique et assemblage syllabique doit
permettre de diminuer les efforts mnésiques en ne passant pas par le
phonème.
La syllabe est le « pivot central de notre langue » (selon Boisson-Bardies).
Elle est plus facile à isoler car on la repère mieux que le phonème au niveau
acoustique et on évite en travaillant sa préhension directe les complications et
les erreurs que risquent d'entraîner une conversion grapho-phonémique
systématique. D'autant que les enfants à trouble du langage ont tendance à
traiter deux graphèmes comme une syllabe (poi, c’est po i), d'où de nombreux
problèmes pour les groupes multi-graphes.
http://ekladata.com/PNuJT-lnxxeuLHCd_YURyy_22ac.pdf

On peut dans ce cas dire en suivant le même raisonnement que la méthode syllabique qui découpe le mot en syllabes surcharge la mémoire de travail. Il vaut mieux prendre comme unité le mot.

Pour ma part, je pense que cette méthode n'est efficace que dans un second temps, une fois la syllabe construite en lecture (décodage) et en écriture (codage), comme systématisation et automatisation de cette construction, ce que font d'ailleurs sans cette méthode ceux qui enseignent efficacement à lire.

En pratique, c'est ce qui est fait : on construit la syllabe d'abord, avant de la mémoriser. En fait ça ressemble beaucoup aux anciennes méthodes. On met en place les voyelles, puis les consonnes "simples", et à chaque consonne découverte on construit et on mémorise les syllabes (par ex ma me mi mo mu) ; une fois qu'on a plusieurs consonnes connues on mélange les syllabes. Puis on passe à un peu plus complexe.
Ça se distingue des méthodes traditionnelles par une plus grande place donnée à l'automatisation de lecture de la syllabe. Il y a des fiches entières de syllabes mélangées à lire de plus en plus vite, là où les autres méthodes passent très vite aux mots simples : ici, l'enfant doit d'abord automatiser les syllabes avant de déchiffrer des mots (car déchiffrer directement un mot de 2 syllabes est trop coûteux). C'est clairement à destination d'enfants ayant un handicap : pour les autres, qui en ont les capacités, il est bien plus intéressant de passer très vite à des mots courts.
Murr
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par Murr Dim 2 Oct 2016 - 18:30
Merci pour vos réponses Smile et, en particulier, merci Spinoza pour tes messages toujours très fouillés !

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par Spinoza1670 Mar 4 Oct 2016 - 20:24
Murr a écrit:Merci pour vos réponses Smile et, en particulier, merci Spinoza pour tes messages toujours très fouillés !

Merci beaucoup.  Embarassed

C'est vrai que je fouille, je fouille, et même je farfouille, trifouille et bafouille.

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par Sapotille Mar 4 Oct 2016 - 21:08
Spinoza1670 a écrit:

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Toujours aussi farceur, notre Spinoza d'amour !

Reste comme tu es, ne change rien !!!
lene75
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par lene75 Jeu 13 Oct 2016 - 10:15
Juste pour le fun : la maîtresse de ma fille lui a sorti il y a deux jours qu'elle serait dans les premiers de sa classe à savoir lire... Je suis contente de voir mon travail ainsi reconnu... sauf qu'elle m'a une fois de plus cassé la baraque, parce la petiote en a déduit qu'elle n'avait plus besoin de ma méthode secrète pour apprendre à lire cafe Maintenant, sur les conseils de sa maîtresse, elle essaie de déchiffrer des livres qui lui sont totalement inaccessibles parce que, paraît-il, plus elle les lira et les relira (j'aimerais savoir comment, puisqu'ils sont bourrés de sons qu'elle ne comprend pas et qu'elle a décrété qu'elle lisait dans sa tête... bah oui, tiens, pour que je ne voie pas qu'elle n'y arrive pas) plus vite elle saura lire cafe

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Une classe, c'est comme une boîte de chocolats, on sait jamais sur quoi on va tomber...
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par Sapotille Jeu 13 Oct 2016 - 11:06

Il faudrait demander à cette instit comment elle a appris à lire, elle !!!

Mais ce n'est pas possible, bien sûr !

Si elle avait dû déchiffrer des livres toute seule sans apprentissage auparavant, elle ne donnerait pas ce genre de conseils !

Pour ta fille, il faut continuer !
Avec une carotte ?
J'y suis allée au Kinder surprise avec un de mes petits fils qui ne savait pas lire en sortant du CP ! affraid
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par Dhaiphi Jeu 13 Oct 2016 - 11:27
lene75 a écrit: sur les conseils de sa maîtresse, elle essaie de déchiffrer des livres qui lui sont totalement inaccessibles parce que, paraît-il, plus elle les lira et les relira plus vite elle saura lire
Par une miraculeuse méthode hypothético-déductive qui lui permettra, tel Champollion, de retrouver le code qu'elle est censée lui enseigner ? Alphabétique, syllabique, globale, mixte... : le classement des manuels de lecture pour apprendre à lire aux enfants - Page 2 3795679266  furieux

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par DesolationRow Jeu 13 Oct 2016 - 11:36
Spinoza1670 a écrit:Alphabétique, syllabique, globale, mixte... : le classement des manuels de lecture pour apprendre à lire aux enfants - Page 2 1908870
http://www.danielwillingham.com/books.html
Ce livre aussi aurait pu être traduit et publié.

Présentation ici : http://www.huffingtonpost.com/Karin-Chenoweth/reading-instruction-and-t_b_6598024.html
Je n'ai pas lu ce bouquin mais je pense que la présentation est assez correcte.

Question d'inculte complet : ils sont intéressants, ces livres ?
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par lene75 Jeu 13 Oct 2016 - 12:39
Je ne sais pas à quel point elle a conscience de ce qu'elle fait, mais la méthode de la maîtresse est hyper efficace. On est dans un quartier socialement privilégié. Elle donne en devoirs le soir des trucs à lire que les enfants n'ont pas appris à déchiffrer et a demandé aux parents de vérifier les devoirs, si vous voyez ce que je veux dire, elle récompense les enfants quand ils arrivent à lire en classe les phrases de la leçon suivante au moment où ils la découvrent, phrases qu'elle ne leur a pas appris à lire, donc... ma fille a eu un bonbon comme ça (c'est elle qui manie le kinder suprise, Sapotille Wink ), elle leur conseille de lire des livres qu'ils ne peuvent pas lire seuls, et enfin, elle leur a promis que s'ils savaient tous lire à Noël, ils feraient "de belles sorties" à partir de janvier. Bilan des courses : ils se débrouillent comme ils veulent mais il faut qu'ils sachent lire à Noël. Qui va leur apprendre à lire ? Vu le contexte social, ça me paraît assez évident... Je suis sûre que cette maîtresse a de très bons résultats, et en plus les enfants l'adorent, c'est merveilleux.

Ça me rappelle une prof de français qui sévissait dans mon lycée. Ses cours étaient tellement indigents que les élèves qui l'avaient en 1re passaient leur année à bachoter le français à coups d'annales ou de cours particuliers pour ne pas se ramasser au bac. Résultats, ses classes étaient souvent celles qui avaient les meilleurs résultats au bac français ! Moi je dis, arrêtons de faire cours !

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par gauvain31 Jeu 13 Oct 2016 - 12:49
lene75 a écrit:Je ne sais pas à quel point elle a conscience de ce qu'elle fait, mais la méthode de la maîtresse est hyper efficace. On est dans un quartier socialement privilégié. Elle donne en devoirs le soir des trucs à lire que les enfants n'ont pas appris à déchiffrer et a demandé aux parents de vérifier les devoirs, si vous voyez ce que je veux dire, elle récompense les enfants quand ils arrivent à lire en classe les phrases de la leçon suivante au moment où ils la découvrent, phrases qu'elle ne leur a pas appris à lire, donc... ma fille a eu un bonbon comme ça (c'est elle qui manie le kinder suprise, Sapotille Wink ), elle leur conseille de lire des livres qu'ils ne peuvent pas lire seuls, et enfin, elle leur a promis que s'ils savaient tous lire à Noël, ils feraient "de belles sorties" à partir de janvier. Bilan des courses : ils se débrouillent comme ils veulent mais il faut qu'ils sachent lire à Noël. Qui va leur apprendre à lire ? Vu le contexte social, ça me paraît assez évident... Je suis sûre que cette maîtresse a de très bons résultats, et en plus les enfants l'adorent, c'est merveilleux.

Ça me rappelle une prof de français qui sévissait dans mon lycée. Ses cours étaient tellement indigents que les élèves qui l'avaient en 1re passaient leur année à bachoter le français à coups d'annales ou de cours particuliers pour ne pas se ramasser au bac. Résultats, ses classes étaient souvent celles qui avaient les meilleurs résultats au bac français ! Moi je dis, arrêtons de faire cours !

Mais tous les gouvernements en rêvent.... que d'économies....... Dans mon lycée de rattachement, on avait remarqué que tous les élèves de filière pro qui séchaient les cours à partir de mars avril ont eu leur bac..... et ceux , sérieux, qui sont resté jusqu'au bout ne l'ont pas eu. Bilan du proviseur "cela signifie bien quelque chose" Rolling Eyes

A force de rendre le bac facilement accessible, cela induit forcément ce type de comportement. En S il y 3 ans la meilleure élève de la classe a décidé de sécher spécifiquement les cours de mon collègue de SPC depuis le bac blanc.... Avis favorable dans le livret scolaire et l'élève a eu mention très bien
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par Ajupouet Ven 14 Oct 2016 - 8:06
Un de mes élèves a eu la méthode coccinelle en classe... elle n'est pas dans la liste. Est-ce alphabétique? mixte?
D'après l'éditeur, ça semble être une méthode alphabétique, mais je me pose la question. Merci

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par Ajupouet Ven 14 Oct 2016 - 8:11
et "multilectures"? je ne trouve pas non plus...
Sans parler de Libellule...

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par Ajupouet Ven 14 Oct 2016 - 8:21
Aux parents de mes élèves, je demande comment leurs enfants ont appris à lire.
Certains ne s'en souviennent plus du tout.
D'autres me disent qu'il y avait des étiquettes et des mots à apprendre par coeur (je classe dans "mixte" dans ce cas)
Enfin, si j'ai le nom de la méthode, je me réfère à la liste de Néo pour noter si c'était une méthode à départ alphabétique, mixte ou global.

Sur mes 52 derniers élèves (qui viennent pour une rééducation de l'écriture), ça donne ça :

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par lene75 Ven 14 Oct 2016 - 10:15
La vache affraid Ton graphique a le mérite d'être clair...

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par Dhaiphi Ven 14 Oct 2016 - 10:35
Les 26% sont d'autant plus méritants qu'ils ont appris à lire (ou pas) par eux-mêmes. No

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par Sapotille Ven 14 Oct 2016 - 10:37
http://www.les-coccinelles.fr/page1.html

Pour Les coccinelles, d'après ce que j'ai trouvé sur leur site, c'est une méthode pour TBI, toute en fichiers imprimables et projetables.
On étudie les sons d'un côté, et on "lit" des albums de l'autre.

On doit pouvoir classer cette méthode dans les méthodes mixtes.
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par Sapotille Ven 14 Oct 2016 - 10:42
Libellule semble être de la même eau :

donc mixte.


"Une méthode de lecture centrée sur la littérature de jeunesse
L'oral déclencheur de la lecture
affraid
Un travail systématique des sons"
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par Ajupouet Ven 14 Oct 2016 - 12:23
Merci Sapotille!

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par User17706 Ven 14 Oct 2016 - 12:28
Dhaiphi a écrit:Les 26% sont d'autant plus méritants qu'ils ont appris à lire (ou pas) par eux-mêmes. No
... ou pas, puisqu'ils se retrouvent dans les clients.

Somme toute le graphique est à la fois inquiétant et rassurant : les méthodes alphabétiques semblent bien apprendre à lire, puisque ceux qui les ont pratiquées sont très peu nombreux (un seul) à consulter.
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par lene75 Ven 14 Oct 2016 - 12:35
PauvreYorick a écrit:Somme toute le graphique est à la fois inquiétant et rassurant : les méthodes alphabétiques semblent bien apprendre à lire, puisque ceux qui les ont pratiquées sont très peu nombreux (un seul) à consulter.

Ce qui est inquiétant c'est que ces méthodes qui apprennent bien à lire soient si peu pratiquées dans les écoles... Moi qui pensais qu'on était pas mal revenu en arrière ces dernières années, pour reprendre massivement des méthodes alphabétiques, je m'aperçois que non No seul le discours a changé, on essaie de nous faire croire que des méthodes globales ou semi-globales ne le sont pas No

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User17706
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par User17706 Ven 14 Oct 2016 - 12:37
lene75 a écrit:
PauvreYorick a écrit:Somme toute le graphique est à la fois inquiétant et rassurant : les méthodes alphabétiques semblent bien apprendre à lire, puisque ceux qui les ont pratiquées sont très peu nombreux (un seul) à consulter.
Ce qui est inquiétant c'est que ces méthodes qui apprennent bien à lire soient si peu pratiquées dans les écoles...
En même temps, on ne sait pas du tout dans quelle proportion elles le sont, le graphique ne contient aucune info à ce sujet.
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par lene75 Ven 14 Oct 2016 - 12:51
PauvreYorick a écrit:En même temps, on ne sait pas du tout dans quelle proportion elles le sont, le graphique ne contient aucune info à ce sujet.

Le graphique non, mais les échos qu'on a par ailleurs humhum

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