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Iphigénie
Enchanteur

32 linguistes listent les défauts de l'écriture inclusive - Page 7 Empty Re: 32 linguistes listent les défauts de l'écriture inclusive

par Iphigénie Sam 26 Sep 2020 - 14:37
@epekeina.tes.ousias a écrit:
@Celadon a écrit:Le masculin devrait se rebeller.
Pourquoi une personne désignerait-elle le genre masculin ? Je vous le demande. Sérieusement.

@Celadon a écrit:Je n'ai encore entendu aucun homme râler au motif de son invisibilité cachée dans le nom commun féminin "personne". Pourquoi diantre ?

En fait, on s'en fiche: de toute façon, une personne est un masque 32 linguistes listent les défauts de l'écriture inclusive - Page 7 437980826
Surtout en ce moment, remarque...
Mathador
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32 linguistes listent les défauts de l'écriture inclusive - Page 7 Empty Re: 32 linguistes listent les défauts de l'écriture inclusive

par Mathador Sam 26 Sep 2020 - 14:39
@Celadon a écrit:Je n'ai encore entendu aucun homme râler au motif de son invisibilité cachée dans le nom commun féminin "personne". Pourquoi diantre ?
Pour le dire en français inclusivisé: je m'en bats les gonades.

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"There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics." (cité par Mark Twain)
« Vulnerasti cor meum, soror mea, sponsa; vulnerasti cor meum in uno oculorum tuorum, et in uno crine colli tui.
Quam pulchrae sunt mammae tuae, soror mea sponsa! pulchriora sunt ubera tua vino, et odor unguentorum tuorum super omnia aromata. » (Canticum Canticorum 4:9-10)
Celadon
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32 linguistes listent les défauts de l'écriture inclusive - Page 7 Empty Re: 32 linguistes listent les défauts de l'écriture inclusive

par Celadon Sam 26 Sep 2020 - 14:46
C'est bien ce que je pensais...
Ascagne
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32 linguistes listent les défauts de l'écriture inclusive - Page 7 Empty Re: 32 linguistes listent les défauts de l'écriture inclusive

par Ascagne Sam 26 Sep 2020 - 15:07
@Elyas : Cela reste quand même assez localisé. Pour ma part, je crois ne l'avoir rencontré dans un contexte de discussion usuelle, qu'une seule fois en plusieurs mois (sous la plume d'un doctorant de sociologie).
Elyas
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32 linguistes listent les défauts de l'écriture inclusive - Page 7 Empty Re: 32 linguistes listent les défauts de l'écriture inclusive

par Elyas Sam 26 Sep 2020 - 15:12
@Ascagne a écrit:@Elyas : Cela reste quand même assez localisé. Pour ma part, je crois ne l'avoir rencontré dans un contexte de discussion usuelle, qu'une seule fois en plusieurs mois (sous la plume d'un doctorant de sociologie).

En fait, ce sont dans mes centres d'intérêt que je constate une énorme recrudescence, notamment dans le milieu de la SFFF où cela devient un vrai raz-de-marée. J'ai du mal avec le iel mais je ne pensais pas qu'ils s'implanteraient autant.
Celadon
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32 linguistes listent les défauts de l'écriture inclusive - Page 7 Empty Re: 32 linguistes listent les défauts de l'écriture inclusive

par Celadon Sam 26 Sep 2020 - 15:27
L'apprentissage écriture / lecture inclusives, nouvel eldorado des officines, après la baisse organisée du niveau des disciplines scolaires et de l'orthographe en particulier ? Wait and see.
Comme toujours, l'enfer est pavé de bonnes intentions...
Ascagne
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32 linguistes listent les défauts de l'écriture inclusive - Page 7 Empty Re: 32 linguistes listent les défauts de l'écriture inclusive

par Ascagne Sam 26 Sep 2020 - 15:54
Merci pour ta réponse, @Elyas. Le phénomène me semble logique dans le secteur des SFFF, très populaires chez les jeunes générations. Je ne suis sans doute pas les choses d'aussi près que toi mais je vois par les réseaux sociaux pas mal de mutations dans ce domaine, même si je ne l'ai pas perçu sur le plan linguistique. Pour prendre un exemple précis, du côté des aficionados de Tolkien, je vois une sorte de rupture générationnelle rien qu'entre la génération qui entre dans la vingtaine et la mienne, notamment sur certains sujets.

@Celadon : Pour résumer, comme en témoigne le sujet, nous ne parlons pas forcément de la même chose selon l'étendue que nous donnons au concept d'écriture inclusive, ce qui complique les choses. Utiliser les ressources préexistantes dans la langue (par exemple, la féminisation des noms de métier), c'est différent de l'invention de nouvelles pratiques et de nouveaux usages (par exemple, l'invention d'un pronom comme iel, ou alors la systématisation du point médian pour aboutir à une écriture plus "épicène").
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32 linguistes listent les défauts de l'écriture inclusive - Page 7 Empty Re: 32 linguistes listent les défauts de l'écriture inclusive

par Honchamp Sam 27 Fév 2021 - 22:51
De l'écriture qui lave encore plus inclusif qu'inclusif...

32 linguistes listent les défauts de l'écriture inclusive - Page 7 Marchz10

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"Tu verras bien qu'il n'y aura pas que moi, assise par terre comme ça.."
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32 linguistes listent les défauts de l'écriture inclusive - Page 7 Empty Re: 32 linguistes listent les défauts de l'écriture inclusive

par Jacq Sam 27 Fév 2021 - 23:11
Il me reste deux heures de français-histoire-géographie-EMC par semaine en CAP.
L'écriture exclusivo-inclusive, ça me pète les roubignoles.
Que nos grands penseurs commencent par redonner des heures disciplinaires aux élèves et après on verra.
Jacq
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32 linguistes listent les défauts de l'écriture inclusive - Page 7 Empty Re: 32 linguistes listent les défauts de l'écriture inclusive

par Jacq Sam 27 Fév 2021 - 23:15
@Ascagne a écrit:Merci pour ta réponse, @Elyas. Le phénomène me semble logique dans le secteur des SFFF, très populaires chez les jeunes générations. Je ne suis sans doute pas les choses d'aussi près que toi mais je vois par les réseaux sociaux pas mal de mutations dans ce domaine, même si je ne l'ai pas perçu sur le plan linguistique. Pour prendre un exemple précis, du côté des aficionados de Tolkien, je vois une sorte de rupture générationnelle rien qu'entre la génération qui entre dans la vingtaine et la mienne, notamment sur certains sujets.

@Celadon : Pour résumer, comme en témoigne le sujet, nous ne parlons pas forcément de la même chose selon l'étendue que nous donnons au concept d'écriture inclusive, ce qui complique les choses. Utiliser les ressources préexistantes dans la langue (par exemple, la féminisation des noms de métier), c'est différent de l'invention de nouvelles pratiques et de nouveaux usages (par exemple, l'invention d'un pronom comme iel, ou alors la systématisation du point médian pour aboutir à une écriture plus "épicène").

Je n'ai pas remonté tout le sujet mais, que vient faire Tolkien là dedans ?
Celadon
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Demi-dieu

32 linguistes listent les défauts de l'écriture inclusive - Page 7 Empty Re: 32 linguistes listent les défauts de l'écriture inclusive

par Celadon Sam 27 Fév 2021 - 23:20
2 h français/H/G/EMC ??
Comment osent-ils ?
Quel mépris pour les jeunes et leurs enseignants !
Tout à l'heure NVB blablatait et la ramenait chez Chouraki, au lieu de faire mea culpa. J'ai éteint le poste. Basta les imposteurs !
Moonchild
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Esprit éclairé

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par Moonchild Sam 27 Fév 2021 - 23:55
@Honchamp a écrit:De l'écriture qui lave encore plus inclusif qu'inclusif...

32 linguistes listent les défauts de l'écriture inclusive - Page 7 Marchz10

Je crois qu'on peut encore faire mieux en écrivant "Place Jean.ne Jaurès" car, dans une société progressiste, un grand homme tel que Jean Jaurès aurait très bien pu être une femme ou un transsexuel et, en 2021, il serait enfin temps de cesser d'imposer les figures masculines intimidantes issues d'un passé patriarcal. Afin que les jeunes filles ne se soient plus culturellement bridées par le poids des références historiques, il conviendra désormais de "neutraliser" le genre des grands hommes ayant marqué l'Histoire en passant leur prénom au crible du point médian. professeur
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32 linguistes listent les défauts de l'écriture inclusive - Page 7 Empty Re: 32 linguistes listent les défauts de l'écriture inclusive

par Olympias Dim 28 Fév 2021 - 0:10
@Celadon a écrit:Tant qu'on fait mumuse avec la langue, je suis d'accord, c'est super intéressant, voire beau si tu veux.
Le pb viendra quand ce sera normé.
Encore que je puisse moduler cette crainte quand je vois les "simplifications orthographiques" censées être enseignées à l'école et que je lis ce forum par exemple. Nulle trace nulle part.
A moins que je ne les aie pas repérées ?
Je n'ai jamais tenu des simplifications orthographiques.
Verdurette
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Modérateur

32 linguistes listent les défauts de l'écriture inclusive - Page 7 Empty Re: 32 linguistes listent les défauts de l'écriture inclusive

par Verdurette Dim 28 Fév 2021 - 7:35
Et pourquoi pas marché.e et produit.e.s tant qu'ils y sont ?
Je ne me suis guère penchée sur l'écriture inclusive, qui me rend f.ou.olle mais son usage interdit l'accord des adjectifs avec les noms auxquels ils se rapportent ? Lesquels noms, quelle horreur, ont un genre, n'en déplaise à ces gugusses?
Et le point médian, il faut le chercher dans l'insertion des caractères spéciaux sur notre clavier ?
(ce sont deux vraies questions, juste par curiosité, ça ne me fera pas changer d'avis sur le sujet).
Jacq
Jacq
Grand Maître

32 linguistes listent les défauts de l'écriture inclusive - Page 7 Empty Re: 32 linguistes listent les défauts de l'écriture inclusive

par Jacq Dim 28 Fév 2021 - 8:02
@Celadon a écrit:2 h français/H/G/EMC ??
Comment osent-ils ?
Quel mépris pour les jeunes et leurs enseignants !
Tout à l'heure NVB blablatait et la ramenait chez Chouraki, au lieu de faire mea culpa. J'ai éteint le poste. Basta les imposteurs !

Comment osent-ils ? Eh bien ils se fichent royalement des élèves de lycée pro.
Pourquoi osent-ils ? Parce qu'ils savent que tout le monde se fiche du lycée pro, que nous ne sommes pas assez nombreux pour faire face, parce que les médias n'y connaissent rien et ne s'en occupent pas. Donc ils peuvent tout oser.
A l'origine d'ailleurs en terminale bac pro nous ne devions plus avoir que 2.5h heures de français-histoire-géo-EMC. Ils ont reculé et nous sommes remontés à 3h (prise sur une autre heure d'ailleurs) au lieu de 4.5h actuellement.
C'est cela la "réforme de la voie professionnelle" qui vise à faire de ces filières des "filières d'excellence".
Iphigénie
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Enchanteur

32 linguistes listent les défauts de l'écriture inclusive - Page 7 Empty Re: 32 linguistes listent les défauts de l'écriture inclusive

par Iphigénie Dim 28 Fév 2021 - 8:38
C’est sûr que deux heures pour faire juste du français de l’histoire de la géographie et de l’emc, c’est bien large.
Sinon l’affiche, je la comprends comme l’annonce en clin d’œil d’un marché de produits venant de femmes paysannes uniquement, un truc pour valoriser le rôle des femmes dans l’agriculture : donc finalement pas inclusif mais discriminant positivement comme on dit....
Place Marie Antoinette Jaurès ça le fait moins ( ou, politiquement parlant, trop inclusif? Wink )
nonoreno
nonoreno
Niveau 8

32 linguistes listent les défauts de l'écriture inclusive - Page 7 Empty Re: 32 linguistes listent les défauts de l'écriture inclusive

par nonoreno Dim 28 Fév 2021 - 8:52
@Honchamp a écrit:De l'écriture qui lave encore plus inclusif qu'inclusif...

32 linguistes listent les défauts de l'écriture inclusive - Page 7 Marchz10

En faisant une recherche sur "ville de la ceinture rouge (au choix) + écriture inclusive" sur un moteur de recherche, on tombe toujours sur des choses assez étonnantes.

Exemple, toujours à Montreuil, un atelier d'agitprop :

http://hackecritureinclusive.com/

Derrière ce "think-thank", du lobbying qui se résume à un joyeux mélange qui plait au département marketing de la start-up nation, des associations féministes, des publications "branchées" hipster et urbaines. Un microcosme étonnant... Il y aurait même eu une thèse sur l'écriture inclusive... Étonnant !
epekeina.tes.ousias
epekeina.tes.ousias
Sage

32 linguistes listent les défauts de l'écriture inclusive - Page 7 Empty Re: 32 linguistes listent les défauts de l'écriture inclusive

par epekeina.tes.ousias Dim 28 Fév 2021 - 9:36
Si ça se trouve, c'est encore une blague belge·e… (j'avoue l'emprunt à un certain comique, jadis procureur sur France Inter).

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Illiane
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par Illiane Dim 28 Fév 2021 - 9:38
@epekeina.tes.ousias a écrit:Si ça se trouve, c'est encore une blague belge·e… (j'avoue l'emprunt à un certain comique, jadis procureur sur France Inter).

Razz, cela me donne envie de réécouter Le tribunal des flagrants délires !
Celadon
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Demi-dieu

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par Celadon Dim 28 Fév 2021 - 9:39
Encore un petit pour la route ?
https://twitter.com/ncolin_oesterle/status/1364572021993189386
Sûr que personne ( bounce ) n'est oublié.e ?
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par chmarmottine Dim 28 Fév 2021 - 9:45
@Celadon a écrit:Encore un petit pour la route ?
https://twitter.com/ncolin_oesterle/status/1364572021993189386
Sûr que personne ( bounce ) n'est oublié.e ?

Quelle merveille !!!!

Heureusement que le ridicule ne tue pas, hein.
Jacq
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Grand Maître

32 linguistes listent les défauts de l'écriture inclusive - Page 7 Empty Re: 32 linguistes listent les défauts de l'écriture inclusive

par Jacq Dim 28 Fév 2021 - 9:50
@Illiane a écrit:
@epekeina.tes.ousias a écrit:Si ça se trouve, c'est encore une blague belge·e… (j'avoue l'emprunt à un certain comique, jadis procureur sur France Inter).

Razz, cela me donne envie de réécouter Le tribunal des flagrants délires !

Toujours un plaisir. Mon préféré restant celui face, justement, à Gisèle Halimi. Même G.H finit par rire devant un tel amas d'énormités !

@Celadon a écrit:Encore un petit pour la route ?
https://twitter.com/ncolin_oesterle/status/1364572021993189386
Sûr que personne ( bounce ) n'est oublié.e ?

Très bon !

Cela fait des années que l'UNEF est sans ID.
Hannibal
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Habitué du forum

32 linguistes listent les défauts de l'écriture inclusive - Page 7 Empty Re: 32 linguistes listent les défauts de l'écriture inclusive

par Hannibal Dim 28 Fév 2021 - 10:06
@chmarmottine a écrit:
@Celadon a écrit:Encore un petit pour la route ?
https://twitter.com/ncolin_oesterle/status/1364572021993189386
Sûr que personne ( bounce ) n'est oublié.e ?

Quelle merveille !!!!

Heureusement que le ridicule ne tue pas, hein.

Que la langue ait ses règles peut être incommodant, mais elle mériterait tout de même un rechange moins impropre...

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"Quand la pierre tombe sur l'oeuf, malheur à l'oeuf.
Quand l'oeuf tombe sur la pierre, malheur à l'oeuf." (proverbe)
piesco
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32 linguistes listent les défauts de l'écriture inclusive - Page 7 Empty Re: 32 linguistes listent les défauts de l'écriture inclusive

par piesco Dim 28 Fév 2021 - 10:09
Mazette, quelles trouvailles !
Laotzi
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32 linguistes listent les défauts de l'écriture inclusive - Page 7 Empty Re: 32 linguistes listent les défauts de l'écriture inclusive

par Laotzi Dim 28 Fév 2021 - 10:18
Je n'utilise pas le point médian personnellement, mais quitte à utiliser ce type d'écriture inclusive, autant aller au bout de la logique et pour le coup, c'est bien dans cette situation que son usage m'apparaît pertinent : il y a des personnes de sexe féminin mais qui ne se définissent pas comme appartenant au genre féminin (un homme trans ou une personne non binaire) qui peuvent donc avoir besoin de protections périodiques.

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"Trouvez donc bon qu'au lieu de vous dire aussi, adieu comme autrefois, je vous dise, adieu comme à présent."
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32 linguistes listent les défauts de l'écriture inclusive - Page 7 Empty Re: 32 linguistes listent les défauts de l'écriture inclusive

par Cath Dim 28 Fév 2021 - 10:27
@Celadon a écrit:2 h français/H/G/EMC ??
Comment osent-ils ?
Quel mépris pour les jeunes et leurs enseignants !
Tout à l'heure NVB blablatait et la ramenait chez Chouraki, au lieu de faire mea culpa. J'ai éteint le poste. Basta les imposteurs !

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