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capucine42
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par capucine42 le Lun 28 Sep 2020 - 13:55
Le discours de ce CDE est très choquant. A aucun moment la parole de l'agresseur n'est remise en question. Si les filles sont choquées au point de pleurer par les gestes ou propos des agresseurs, c'est qu'elles ne savent pas se défendre. Elles doivent alors s'habiller de manière à ne pas provoquer l'agression. Dans tous les cas de figure, elles sont coupables.
Hélips
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par Hélips le Lun 28 Sep 2020 - 14:17
@capucine42 a écrit:Le discours de ce CDE est très choquant. A aucun moment la parole de l'agresseur n'est remise en question. Si les filles sont choquées au point de pleurer par les gestes ou propos des agresseurs, c'est qu'elles ne savent pas se défendre. Elles doivent alors s'habiller de manière à ne pas provoquer l'agression. Dans tous les cas de figure, elles sont coupables.
Nous sommes d'accord. J'espère qu'au moins la CDE encensée par MareiLaëtitia a passé un savon magistral aux garçons furieux

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Un jour, je serai prof, comme ça je serai toujours en vacances.
Danska
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par Danska le Lun 28 Sep 2020 - 14:26
@Hélips a écrit:
@capucine42 a écrit:Le discours de ce CDE est très choquant. A aucun moment la parole de l'agresseur n'est remise en question. Si les filles sont choquées au point de pleurer par les gestes ou propos des agresseurs, c'est qu'elles ne savent pas se défendre. Elles doivent alors s'habiller de manière à ne pas provoquer l'agression. Dans tous les cas de figure, elles sont coupables.
Nous sommes d'accord. J'espère qu'au moins la CDE encensée par MareiLaëtitia a passé un savon magistral aux garçons furieux

Choquant et incroyablement rétrograde. "Une fille qui se fait violer, c'est sa faute, elle n'avait qu'à pas porter de jupe ; on ne peut pas demander à un homme de se contrôler, c'est à la fille de faire attention à ne pas susciter son désir". Dire qu'on en est encore là en 2020... cafe
Miss Messy
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Niveau 6

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par Miss Messy le Lun 28 Sep 2020 - 14:41
On peut aussi penser que la chef de Marie Laetitia veut dire que certaines filles, notamment les plus jeunes (12 – 13 ans) ne se rendent pas toujours compte que leur tenue est trop sexy car elles n'ont pas la maturité requise (et prennent modèle sur certaines chanteuses) ou qu'on ne leur a pas appris à faire la différence (quand on voit le look de certaines mères aux réunions parents-profs …).
Spoiler:
Il y a une dizaine d'années nous avions eu une formation, pour tous les collègues, par deux inspectrices. Nous étions installées dans une salle en "carré", les jambes et pieds de tous étaient donc très visibles. L'une des inspectrices était en jupe courte et Dim Up noirs, et croisait les jambes … les collègues profs d'EPS (pas taper !) s'en souviennent encore. Et ça prouve qu'on peut avoir un métier à responsabilités et ne pas tout à fait savoir ce qu'est une tenue professionnelle.
Celadon
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Demi-dieu

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par Celadon le Lun 28 Sep 2020 - 14:45
@mathmax a écrit:
@Mathador a écrit:
@Désirée19 a écrit:Oh je rêve d’un monde où ne pas être victime serait un droit (défendu becs et ongles par tous) qui ne nécessiterait aucune condition (ténue correcte, réponse adéquate, ...).

Et moi je rêve d'un monde où la guerre n'existe pas, où tout le monde mange à sa faim et où (a+b)²=a²+b².

Tu rêves souvent de Z/2Z ? Tenue républicaine exigée ! - Page 13 437980826
Pourquoi ? les deux abbés te gênaient ?
Ponocrates
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Neoprof expérimenté

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par Ponocrates le Lun 28 Sep 2020 - 15:14
@Tangleding a écrit:
@*Ombre* a écrit:
@Ponocrates a écrit:Il ne fallait pas écrire "marcel", malheureux. Maintenant j'ai cela dans la tête.
Tenue républicaine exigée ! - Page 13 19013

On devrait interdire une telle tenue aux hommes. Comment les femmes peuvent-elles maîtriser leur désir face à une telle provocation ?
Désir d'éclater de rire ?

Tenue républicaine exigée ! - Page 13 437980826
Disons que cela dépend de l'homme qui le porte abi

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"If you think education is too expensive, try ignorance ! "/ "As-tu donc oublié que ton libérateur,
C'est le livre ? Le livre est là sur la hauteur;
Il luit; parce qu'il brille et qu'il les illumine,
Il détruit l'échafaud, la guerre, la famine
Il parle, plus d'esclave et plus de paria"
Elyas
Elyas
Empereur

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par Elyas le Lun 28 Sep 2020 - 15:39
@Miss Messy a écrit:On peut aussi penser que la chef de Marie Laetitia veut dire que certaines filles, notamment les plus jeunes (12 – 13 ans) ne se rendent pas toujours compte que leur tenue est trop sexy car elles n'ont pas la maturité requise (et prennent modèle sur certaines chanteuses) ou qu'on ne leur a pas appris à faire la différence (quand on voit le look de certaines mères aux réunions parents-profs …).
Spoiler:
Il y a une dizaine d'années nous avions eu une formation, pour tous les collègues, par deux inspectrices. Nous étions installées dans une salle en "carré", les jambes et pieds de tous étaient donc très visibles. L'une des inspectrices était en jupe courte et Dim Up noirs, et croisait les jambes … les collègues profs d'EPS (pas taper !) s'en souviennent encore. Et ça prouve qu'on peut avoir un métier à responsabilités et ne pas tout à fait savoir ce qu'est une tenue professionnelle.

Tu te rends tout de même compte que tout ton message valide la sexualisation du corps féminin et de sa tenue vestimentaire. En clair, on ne pense qu'en fonction de son pénis pour les gars à te lire et que par rapport à la longueur du tissu porté sur soi par les filles.
Ce n'est pas du tout le monde que je souhaite, ni pour moi ni pour mes enfants.
Poupoutch
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Modérateur

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par Poupoutch le Lun 28 Sep 2020 - 16:12
@Elyas a écrit:
@Miss Messy a écrit:On peut aussi penser que la chef de Marie Laetitia veut dire que certaines filles, notamment les plus jeunes (12 – 13 ans) ne se rendent pas toujours compte que leur tenue est trop sexy car elles n'ont pas la maturité requise (et prennent modèle sur certaines chanteuses) ou qu'on ne leur a pas appris à faire la différence (quand on voit le look de certaines mères aux réunions parents-profs …).
Spoiler:
Il y a une dizaine d'années nous avions eu une formation, pour tous les collègues, par deux inspectrices. Nous étions installées dans une salle en "carré", les jambes et pieds de tous étaient donc très visibles. L'une des inspectrices était en jupe courte et Dim Up noirs, et croisait les jambes … les collègues profs d'EPS (pas taper !) s'en souviennent encore. Et ça prouve qu'on peut avoir un métier à responsabilités et ne pas tout à fait savoir ce qu'est une tenue professionnelle.

Tu te rends tout de même compte que tout ton message valide la sexualisation du corps féminin et de sa tenue vestimentaire. En clair, on ne pense qu'en fonction de son pénis pour les gars à te lire et que par rapport à la longueur du tissu porté sur soi par les filles.
Ce n'est pas du tout le monde que je souhaite, ni pour moi ni pour mes enfants.
On peut surtout penser que la chef de ML a tellement intériorisé le sexisme ambiant qu'elle préfère dire aux filles d'apprendre à supporter des remarques déplacées plutôt que de penser à éduquer les garçons à ne pas faire de telles remarques.
Il est possible aussi que l'inspectrice ait simplement pensé que dans une formation entre gens éclairés, il serait peut-être porté plus d'attention à ses propos qu'à ses bas autofixants. Concrètement, cela reviendrait à dire que le fait d'apercevoir ses bas sous la table (où il faut quand même déjà avoir l'idée de regarder) invalide de fait la pertinence de son propos ou l'efficacité de la formation. Et donc quoi ? Quand je porte un décolleté un peu trop profond, je ne peux plus en vouloir à mes élèves de ne pas suivre le cours ? voire, j'invalide le contenu de mon cours parce que ma tenue n'est pas républicaine/sérieuse/adaptée ?
Je n'ai pas une salle des profs de la première jeunesse, mais malgré tout, nombreux seraient les cours sans aucun contenu intellectuel si je ne me fiais qu'à la profondeur des décolletés ou à la longueur des jupes...

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Iphigénie
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par Iphigénie le Lun 28 Sep 2020 - 16:40

Ce qui est quand même curieux, c'est que nous vivons une époque hyper-sexualisée (le sexe est partout, sur les murs, pour vendre une bagnole, une spontex, dans les films, les conversations, l'"humour", la psychanalyse, que sais-je?, les jeunes gens ont une vie sexuelle de plus en plus tôt, sont en couple quasi dans les maternelles...) et une époque où on veut absolument que le sexe joue un rôle neutre dans les relations entre les individus: je n'ai pas de solution sur le problème vestimentaire des uns et des autres, mais j'ai l'intuition que ça ne peut pas coller.
Tangleding
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par Tangleding le Lun 28 Sep 2020 - 19:01
@Mathador a écrit:

@Tangleding a écrit:Cette chef d'établissement semble se croire au-dessus des autres femmes et ici en l'occurrence des jeunes filles face au sexisme, ça me paraît un mode de pensée dommageable.

Sa stratégie pour autant que l'objectif qu'elle dit vouloir atteindre soit bien celui qui détermine ladite stratégie, me semble très contreproductive, outre qu'elle appelle des réserves quant à l'image qu'elle donne des responsabilités des comportements sexistes dont les filles sont victimes.

Oserais-tu sous-entendre qu'elle chercherait en réalité à être LA bonnasse de l'établissement ?
Tenue républicaine exigée ! - Page 13 558662839


La question ne se pose pas en ces termes dans mon esprit.

Mais j'ai souvent l'impression que les jeunes filles en milieu scolaire (i.e. une microsociete dans laquelle l'autorité est majoritairement féminine) sont souvent doublement victimes des biais sexistes : elles subissent ceux émanant des jeunes hommes, y compris par l'intérisations de discours sexistes chez les jeunes filles, et elles subissent aussi une pression de contrôle tout à fait excessif émanant d'une autorité immédiate détenue par des femmes plus âgées et qui subissent elles aussi la pression sociale sexiste sur le mode de la recherche permanente de jeunesse imposée aux femmes par la société sexiste dans laquelle nous évoluons.

Depuis que j'enseigne je n'ai jamais entendu un collègue homme commenter la tenue d'une élève. C'est un discours très présent en sdp et qui m'a toujours beaucoup gêné. Et je déplore d'observer que cette obsession provenait de collègues féminines. Sad

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Marie Laetitia
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par Marie Laetitia le Lun 28 Sep 2020 - 19:11
@Tangleding a écrit:Cette chef d'établissement semble se croire au-dessus des autres femmes et ici en l'occurrence des jeunes filles face au sexisme, ça me paraît un mode de pensée dommageable.

Sa stratégie pour autant que l'objectif qu'elle dit vouloir atteindre soit bien celui qui détermine ladite stratégie, me semble très contreproductive, outre qu'elle appelle des réserves quant à l'image qu'elle donne des responsabilités des comportements sexistes dont les filles sont victimes.
Absolument pas. Tu surinterprètes complètement...

@capucine42 a écrit:Le discours de ce CDE est très choquant. A aucun moment la parole de l'agresseur n'est remise en question. Si les filles sont choquées au point de pleurer par les gestes ou propos des agresseurs, c'est qu'elles ne savent pas se défendre. Elles doivent alors s'habiller de manière à ne pas provoquer l'agression. Dans tous les cas de figure, elles sont coupables.
Qu'en sais-tu? En fait, tu te trompes complètement. Ce n'est pas qu'elles ne savent pas se défendre, c'est qu'elles ne comprennent pas ce que certaines tenues peuvent susciter, par manque de maturité ou de réflexion. Il s'agit précisément d'apprendre d'abord aux filles à être conscientes de ce qu'elles portent, que, de ce fait, qu'elles peuvent rencontrer des ennuis (non par nature, comme une sorte de fatalité mais à cause de gros lourds peu éduqués) et à faire face à des propos déplacés, tout cela avant de les laisser s'habiller comme elles le souhaitent.
@Danska a écrit:
@Hélips a écrit:
@capucine42 a écrit:Le discours de ce CDE est très choquant. A aucun moment la parole de l'agresseur n'est remise en question. Si les filles sont choquées au point de pleurer par les gestes ou propos des agresseurs, c'est qu'elles ne savent pas se défendre. Elles doivent alors s'habiller de manière à ne pas provoquer l'agression. Dans tous les cas de figure, elles sont coupables.
Nous sommes d'accord. J'espère qu'au moins la CDE encensée par MareiLaëtitia a passé un savon magistral aux garçons furieux

Choquant et incroyablement rétrograde. "Une fille qui se fait violer, c'est sa faute, elle n'avait qu'à pas porter de jupe ; on ne peut pas demander à un homme de se contrôler, c'est à la fille de faire attention à ne pas susciter son désir". Dire qu'on en est encore là en 2020... cafe
Tu es complètement à côté...


@Miss Messy a écrit:On peut aussi penser que la chef de Marie Laetitia veut dire que certaines filles, notamment les plus jeunes (12 – 13 ans) ne se rendent pas toujours compte que leur tenue est trop sexy car elles n'ont pas la maturité requise (et prennent modèle sur certaines chanteuses) ou qu'on ne leur a pas appris à faire la différence (quand on voit le look de certaines mères aux réunions parents-profs …).
Spoiler:
Il y a une dizaine d'années nous avions eu une formation, pour tous les collègues, par deux inspectrices. Nous étions installées dans une salle en "carré", les jambes et pieds de tous étaient donc très visibles. L'une des inspectrices était en jupe courte et Dim Up noirs, et croisait les jambes … les collègues profs d'EPS (pas taper !) s'en souviennent encore. Et ça prouve qu'on peut avoir un métier à responsabilités et ne pas tout à fait savoir ce qu'est une tenue professionnelle.
Exactement.
@Elyas a écrit:
@Miss Messy a écrit:On peut aussi penser que la chef de Marie Laetitia veut dire que certaines filles, notamment les plus jeunes (12 – 13 ans) ne se rendent pas toujours compte que leur tenue est trop sexy car elles n'ont pas la maturité requise (et prennent modèle sur certaines chanteuses) ou qu'on ne leur a pas appris à faire la différence (quand on voit le look de certaines mères aux réunions parents-profs …).
Spoiler:
Il y a une dizaine d'années nous avions eu une formation, pour tous les collègues, par deux inspectrices. Nous étions installées dans une salle en "carré", les jambes et pieds de tous étaient donc très visibles. L'une des inspectrices était en jupe courte et Dim Up noirs, et croisait les jambes … les collègues profs d'EPS (pas taper !) s'en souviennent encore. Et ça prouve qu'on peut avoir un métier à responsabilités et ne pas tout à fait savoir ce qu'est une tenue professionnelle.

Tu te rends tout de même compte que tout ton message valide la sexualisation du corps féminin et de sa tenue vestimentaire. En clair, on ne pense qu'en fonction de son pénis pour les gars à te lire et que par rapport à la longueur du tissu porté sur soi par les filles.
Ce n'est pas du tout le monde que je souhaite, ni pour moi ni pour mes enfants.
Parce que ce ne sont pas certains vêtements particuliers qui sexualisent les corps féminins?
@Poupoutch a écrit:
@Elyas a écrit:
@Miss Messy a écrit:On peut aussi penser que la chef de Marie Laetitia veut dire que certaines filles, notamment les plus jeunes (12 – 13 ans) ne se rendent pas toujours compte que leur tenue est trop sexy car elles n'ont pas la maturité requise (et prennent modèle sur certaines chanteuses) ou qu'on ne leur a pas appris à faire la différence (quand on voit le look de certaines mères aux réunions parents-profs …).
Spoiler:
Il y a une dizaine d'années nous avions eu une formation, pour tous les collègues, par deux inspectrices. Nous étions installées dans une salle en "carré", les jambes et pieds de tous étaient donc très visibles. L'une des inspectrices était en jupe courte et Dim Up noirs, et croisait les jambes … les collègues profs d'EPS (pas taper !) s'en souviennent encore. Et ça prouve qu'on peut avoir un métier à responsabilités et ne pas tout à fait savoir ce qu'est une tenue professionnelle.

Tu te rends tout de même compte que tout ton message valide la sexualisation du corps féminin et de sa tenue vestimentaire. En clair, on ne pense qu'en fonction de son pénis pour les gars à te lire et que par rapport à la longueur du tissu porté sur soi par les filles.
Ce n'est pas du tout le monde que je souhaite, ni pour moi ni pour mes enfants.
On peut surtout penser que la chef de ML a tellement intériorisé le sexisme ambiant qu'elle préfère dire aux filles d'apprendre à supporter des remarques déplacées plutôt que de penser à éduquer les garçons à ne pas faire de telles remarques.
Il est possible aussi que l'inspectrice ait simplement pensé que dans une formation entre gens éclairés, il serait peut-être porté plus d'attention à ses propos qu'à ses bas autofixants. Concrètement, cela reviendrait à dire que le fait d'apercevoir ses bas sous la table (où il faut quand même déjà avoir l'idée de regarder) invalide de fait la pertinence de son propos ou l'efficacité de la formation. Et donc quoi ?  Quand je porte un décolleté un peu trop profond, je ne peux plus en vouloir à mes élèves de ne pas suivre le cours ? voire, j'invalide le contenu de mon cours parce que ma tenue n'est pas républicaine/sérieuse/adaptée ?
Je n'ai pas une salle des profs de la première jeunesse, mais malgré tout, nombreux seraient les cours sans aucun contenu intellectuel si je ne me fiais qu'à la profondeur des décolletés ou à la longueur des jupes...

Absolument pas... Mais on peut inventer tout ce qu'on veut, hein? Prêter aux gens des propos qu'ils n'ont pas tenus, des idées qu'ils n'ont pas... ça occupe Tenue républicaine exigée ! - Page 13 437980826

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Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)


Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. [...] Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. Elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...


Et on ne dit pas "voir(e) même" mais "voire" ou "même".
Danska
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par Danska le Lun 28 Sep 2020 - 19:16
@Marie Laetitia a écrit:
@Danska a écrit:
@Hélips a écrit:
@capucine42 a écrit:Le discours de ce CDE est très choquant. A aucun moment la parole de l'agresseur n'est remise en question. Si les filles sont choquées au point de pleurer par les gestes ou propos des agresseurs, c'est qu'elles ne savent pas se défendre. Elles doivent alors s'habiller de manière à ne pas provoquer l'agression. Dans tous les cas de figure, elles sont coupables.
Nous sommes d'accord. J'espère qu'au moins la CDE encensée par MareiLaëtitia a passé un savon magistral aux garçons furieux

Choquant et incroyablement rétrograde. "Une fille qui se fait violer, c'est sa faute, elle n'avait qu'à pas porter de jupe ; on ne peut pas demander à un homme de se contrôler, c'est à la fille de faire attention à ne pas susciter son désir". Dire qu'on en est encore là en 2020... cafe
Tu es complètement à côté...

Étonnant de voir combien on est à être complètement à côté. Il y a probablement un petit souci dans le choix des mots, soit des tiens, soit de ta CDE, si on est aussi nombreux à comprendre quelque chose qu'elle n'a en aucune façon voulu dire.
Marie Laetitia
Marie Laetitia
Bon génie

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par Marie Laetitia le Lun 28 Sep 2020 - 19:25
Laughing

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Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)


Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. [...] Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. Elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...


Et on ne dit pas "voir(e) même" mais "voire" ou "même".
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par Hélips le Lun 28 Sep 2020 - 19:28
@Marie Laetitia a écrit:

Absolument pas... Mais on peut inventer tout ce qu'on veut, hein? Prêter aux gens des propos qu'ils n'ont pas tenus, des idées qu'ils n'ont pas... ça occupe Tenue républicaine exigée ! - Page 13 437980826

Je suis curieuse de connaitre l'histoire en totalité, alors. Et puis une explication de texte de ton message, parce que j'ai beau relire, j'y vois une admiration d'une attitude consistant à dire aux filles "c'est à vous de faire attention, pas aux pauvres garçons qui sont incapables de se contrôler" ce qui est quand même l'essence même du "elle était en jupe, donc elle voulait être violée" (et au passage, je trouve ça, moi aussi, très insultant pour les hommes).
Je veux bien admettre ne pas être bien maligne, mais j'aimerais assez progresser.

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mafalda16
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par mafalda16 le Lun 28 Sep 2020 - 19:45
@Marie Laetitia a écrit:Laughing

Quand tu aura répondu sérieusement aux questions d’Hélips tu pourras aussi nous expliquer ce qu’il y a de si drôle. Il semblerait que non seulement on soit plusieurs mal comprenant mais en plus on n’a pas d’humour.

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Jenny
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par Jenny le Lun 28 Sep 2020 - 19:48
Je comprends la même chose et ça me met très mal à l’aise qu’on puisse tenir ce genre de discours à des jeunes filles.
Marie Laetitia
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par Marie Laetitia le Lun 28 Sep 2020 - 19:53
@Hélips a écrit:
@Marie Laetitia a écrit:

Absolument pas... Mais on peut inventer tout ce qu'on veut, hein? Prêter aux gens des propos qu'ils n'ont pas tenus, des idées qu'ils n'ont pas... ça occupe Tenue républicaine exigée ! - Page 13 437980826

Je suis curieuse de connaitre l'histoire en totalité, alors. Et puis une explication de texte de ton message, parce que j'ai beau relire, j'y vois une admiration d'une attitude consistant à dire aux filles "c'est à vous de faire attention, pas aux pauvres garçons qui sont incapables de se contrôler" ce qui est quand même l'essence même du "elle était en jupe, donc elle voulait être violée" (et au passage, je trouve ça, moi aussi, très insultant pour les hommes).
Je veux bien admettre ne pas être bien maligne, mais j'aimerais assez progresser.

Le problème, c'est que tu surinterprètes mes propos d'origine dans ton message. Miss Messy a bien explicité le sens des propos que je rapportais: il faut apprendre aux filles à comprendre (pas à excuser ni accepter) les réactions de certains ***, qui peuvent les dérouter, les choquer de manière à ce que 1/elles ne soient pas surprises 2/ elles sachent se défendre. Histoire de pouvoir s'habiller comme elles souhaitent, plus tard, hors de l'école, sans avoir à craindre des propos déplacés puisqu'elles sauront les contrer. Question d'éducation. Et pas dans le sens "mes pauv' filles, apprenez à vous habiller de manière décente". De toute façon, de la part de quelqu'un qui s'habille elle-même très très court, ça ne serait simplement pas cohérent.

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Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. [...] Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. Elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...


Et on ne dit pas "voir(e) même" mais "voire" ou "même".
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par profs( le Lun 28 Sep 2020 - 19:56
Le froid pointe sonn nez on va pouvoir passer autre chose.
Reprendre un thème de l'année n-1 ou n-2 pour occuper les foules.
Mais il ne faut pas s'inquiéter on nous en reparlera au printemps.
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par Hélips le Lun 28 Sep 2020 - 20:02
Disons que cette phrase :
[...]le jour où elles seraient prêtes à assumer [...]
est pour le moins mal choisi. Elles n'ont rien à "assumer" du tout.

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dandelion
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par dandelion le Lun 28 Sep 2020 - 20:07
Il y a une différence entre les remarques que l’on peut faire à sa fille, ou à ses collègues, et celles que feraient un enseignant ou, plus grave à mon sens, un membre de l’équipe administrative. En l’espèce, la principale, qui devrait garantir un minimum de respect de la loi dans son établissement, dit aux jeunes filles que le harcèlement dont elles sont victimes est de leur responsabilité, et perd une occasion d’éduquer les harceleurs (parce que si, très tôt, on est très clair sur le fait que le harcèlement et les agressions sont inadmissibles et que la pleine force de la loi s’appliquera, les mentalités peuvent changer très vite).
amethyste
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par amethyste le Lun 28 Sep 2020 - 20:16
Je me trompe peut-être, mais dans le message de la cde, je vois autre chose : une tenue peut être déplacée à un certain âge, chez une très jeune fille. Je ne parle pas d'une tenue d'été, mais en tant que parent, je n'aurais pas laissé ma fille mettre les mêmes vêtements à 11-12 ans et à 15-16 ans (coup de chance, je n'ai eu que des garçons qui se moquaient royalement de ce qu'ils portaient). Laisser les enfants être des enfants encore.

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Elyas
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Empereur

Tenue républicaine exigée ! - Page 13 Empty Re: Tenue républicaine exigée !

par Elyas le Lun 28 Sep 2020 - 20:16
Clairement, on voit bien qu'il y a des visions du monde irréconciliables. Pour ma part, aucun vêtement n'est sexualisant par essence. C'est bien le regard qu'on leur porte qui les sexualise. Considérer que porter des bas et une jupe courte attire les regards concupiscents et que cela amoindrit le professionnalisme d'une femme IA-IPR (position d'autorité, évidemment), c'est considérer que c'est la femme qui a tort et non les auteurs des regards concupiscents et des esprits considérant qu'elle manque de professionnalisme.

Bref.

A noter que la lutte pour les tenues vestimentaires des femmes est aussi une lutte pour les hommes. A en lire certaines ici, je me sens blessé dans l'idée qu'un homme ne sait pas se contrôler. De même, les hommes pourront peut-être aussi se vêtir comme ils le souhaitent sans avoir à subir des regards réprobateurs par rapport à la virilité ou à ce qui doit être.
Jenny
Jenny
Modérateur

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par Jenny le Lun 28 Sep 2020 - 20:18
Merci Elyas. Tenue républicaine exigée ! - Page 13 2252222100
Je te rejoins sur l'idée que c'est aussi avoir une idée très négative des hommes.
Moonchild
Moonchild
Esprit éclairé

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par Moonchild le Lun 28 Sep 2020 - 20:49
@Iphigénie a écrit:
Ce qui est quand même curieux, c'est que nous vivons une époque hyper-sexualisée (le sexe est partout, sur les murs, pour vendre une bagnole, une spontex, dans les films, les conversations, l'"humour", la psychanalyse, que sais-je?, les jeunes gens ont une vie sexuelle de plus en plus tôt, sont en couple quasi dans les maternelles...) et une époque où on veut absolument que le sexe joue un rôle neutre dans les relations entre les individus: je n'ai pas de solution sur le problème vestimentaire des uns et des autres, mais j'ai l'intuition que ça ne peut pas coller.

La seule façon de résoudre ce paradoxe consiste finalement à vouloir imposer une sorte de déni de la sexualité, ce qui a peu de chances de réussir à grande échelle :

@Elyas a écrit:Tu te rends tout de même compte que tout ton message valide la sexualisation du corps féminin et de sa tenue vestimentaire. En clair, on ne pense qu'en fonction de son pénis pour les gars à te lire et que par rapport à la longueur du tissu porté sur soi par les filles.
Ce n'est pas du tout le monde que je souhaite, ni pour moi ni pour mes enfants.

On peut discuter à l'infini des normes érotiques des différentes sociétés humaines, mais je ne suis pas sûr qu'il en existe une seule où le corps des femmes, ainsi que celui des hommes, est totalement dénué de dimension sexuelle. Et, accessoirement, je doute que l'adolescence, avec son effervescence hormonale, soit le meilleur terrain d'expérimentation pour créer ce monde d'indifférenciation totale (qui, personnellement, ne me fait pas trop rêver alors que je suis pourtant un très grand perdant de la compétition sexuelle).

Maintenant, il y a deux problèmes distincts dans cette affaire : d'un côté, celui de l'hyper-sexualisation du corps féminin et du contrôle social de la tenue des femmes qui serait plus oppressant que pour les hommes (encore que ça pourrait aussi se discuter car, dans le monde du travail par exemple, les tenues masculines ne sont pas moins normées que celles des femmes), de l'autre, la gestion du comportement des adolescents dans un collège ou un lycée.
J'ai l'impression que certains ici ont un sens des priorités qui n'est pas exactement le même que le mien et sont prêts à négliger le second problème dans leur combat relatif au premier.
Parfois je me demande si, pour changer le regard que la société dans son ensemble porte sur les femmes, certain·e·s ici ne seraient prêt·e·s à cautionner un mouvement d'adolescentes qui réclamerait le droit de venir au collège ou au lycée vêtues d'un simple string. D'accord, en l'occurrence on en n'est pas tout-à-fait là, mais franchement avec le port du crop top au collège/lycée érigé en droit inaliénable de la cause féministe, le féminisme n'a même plus besoin d'adversaire...
Lisak40
Lisak40
Niveau 8

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par Lisak40 le Lun 28 Sep 2020 - 20:50
@Elyas a écrit:Clairement, on voit bien qu'il y a des visions du monde irréconciliables. Pour ma part, aucun vêtement n'est sexualisant par essence. C'est bien le regard qu'on leur porte qui les sexualise. Considérer que porter des bas et une jupe courte attire les regards concupiscents et que cela amoindrit le professionnalisme d'une femme IA-IPR (position d'autorité, évidemment), c'est considérer que c'est la femme qui a tort et non les auteurs des regards concupiscents et des esprits considérant qu'elle manque de professionnalisme.

Bref.

A noter que la lutte pour les tenues vestimentaires des femmes est aussi une lutte pour les hommes. A en lire certaines ici, je me sens blessé dans l'idée qu'un homme ne sait pas se contrôler. De même, les hommes pourront peut-être aussi se vêtir comme ils le souhaitent sans avoir à subir des regards réprobateurs par rapport à la virilité ou à ce qui doit être.

Merci, un million de fois !
Pour ce qui est de la sexualisation précoce des jeunes filles, le sujet est assez complexe, mais en tous les cas ce n'est absolument pas la faute de la jupe ou du t-shirt, et encore moins de la fille, c'est pas si dur à comprendre, non ?


Dernière édition par Lisak40 le Mar 29 Sep 2020 - 20:04, édité 1 fois
ysabel
ysabel
Enchanteur

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par ysabel le Lun 28 Sep 2020 - 20:59
@Elyas a écrit:Clairement, on voit bien qu'il y a des visions du monde irréconciliables. Pour ma part, aucun vêtement n'est sexualisant par essence. C'est bien le regard qu'on leur porte qui les sexualise. Considérer que porter des bas et une jupe courte attire les regards concupiscents et que cela amoindrit le professionnalisme d'une femme IA-IPR (position d'autorité, évidemment), c'est considérer que c'est la femme qui a tort et non les auteurs des regards concupiscents et des esprits considérant qu'elle manque de professionnalisme.

Bref.

A noter que la lutte pour les tenues vestimentaires des femmes est aussi une lutte pour les hommes. A en lire certaines ici, je me sens blessé dans l'idée qu'un homme ne sait pas se contrôler. De même, les hommes pourront peut-être aussi se vêtir comme ils le souhaitent sans avoir à subir des regards réprobateurs par rapport à la virilité ou à ce qui doit être.

Je suis entièrement d'accord avec toi.
quant au 2ème point, je le retourne systématiquement à l'envoyeur. Quand un homme évoque le "côté provocateur..." je lui demande toujours s'il est un mâle continuellement en rut incapable de réprimer ses pulsions sexuelles alors que mon étalon a appris à le faire. Et que dans ce cas il se considère bien négativement.
En général, ça calme Tenue républicaine exigée ! - Page 13 437980826

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