Partagez
Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
ProvençalLeGaulois
Neoprof expérimenté

Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 40 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

par ProvençalLeGaulois le Dim 11 Oct 2020 - 9:53
@frimoussette77 a écrit:
@EdithW a écrit:
@Flo44 a écrit:Chiffres du ministère concernant le nombre de personnes employées par l'Éducation Nationale :
https://www.education.gouv.fr/les-personnels-de-l-education-nationale-en-2017-2018-10004
on a donc 900 000 enseignants
à peu près 140 000 personnels de vie scolaire
il reste 90 000 personnes (dans les rectorats?)
Le fait de tout mélanger pour les contaminations n'arrange rien, on ne peut pas distinguer 1er et 2nd degré, ni enlever le personnel de bureau (qui se contamine peut-être beaucoup moins, ou beaucoup plus que nous?)

Dans les 90000 restants, y a t il aussi les administratifs des établissements ou dépendent-ils des collectivités comme les personnes de restauration par exemple ? Parce que ça en fait un paquet aussi...
Ils ne doivent plus dépendre du MEN.
Les personnels administratifs sont des agents d'état et sont donc comptabilisés dans les effectifs du MEN, les personnels de restauration et d'entretien eux sont des agents territoriaux.
Manu7
Manu7
Habitué du forum

Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 40 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

par Manu7 le Dim 11 Oct 2020 - 10:13
Les personnels administratifs sont des agents d'état et sont donc comptabilisés dans les effectifs du MEN, les personnels de restauration et d'entretien eux sont des agents territoriaux.

Les comptables sont aussi des agents territoriaux.
MendianteRousse
MendianteRousse
Niveau 6

Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 40 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

par MendianteRousse le Dim 11 Oct 2020 - 10:52
@Mathador a écrit:Un bal masqué ?
Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 40 3046774911
Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 40 437980826

Hélas je crains que ce soit un bal non masqué

_________________
Figaro : De l'esprit, pour s'avancer ? Monseigneur se rit du mien. Médiocre et rampant, et l'on parvient à tout.
Les girouettes se rouillèrent ; la lune fondit les nuées gris de perle ; la pluie ne tomba plus que goutte à goutte des bords du toit, et la brise, ouvrant ma fenêtre mal close, jeta sur mon oreiller les fleurs de mon jasmin secoué par l'orage. "La ronde sous la cloche", Aloysius Bertrand
Verdurette
Verdurette
Modérateur

Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 40 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

par Verdurette le Dim 11 Oct 2020 - 11:31
Les PE ont l'avantage d'avoir toujours le même groupe d'élèves, et d'être dans des établissements où il y a moins d'allées et venues que dans le secondaire, il faut le reconnaître. Cela dit, dans les écoles de grandes villes et à gros effectifs, ce n'est sûrement pas idyllique non plus.
ProvençalLeGaulois
ProvençalLeGaulois
Neoprof expérimenté

Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 40 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

par ProvençalLeGaulois le Dim 11 Oct 2020 - 11:35
@Manu7 a écrit:
Les personnels administratifs sont des agents d'état et sont donc comptabilisés dans les effectifs du MEN, les personnels de restauration et d'entretien eux sont des agents territoriaux.

Les comptables sont aussi des agents territoriaux.
Non les agents comptables sont des attachés principaux d'Etat, les adjoints-gestionnaires des SAENES ou des attachés.

_________________
N'empêche que je suis une légende.
Perceval
Pourquoi 3,14159
Pourquoi 3,14159
Fidèle du forum

Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 40 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

par Pourquoi 3,14159 le Dim 11 Oct 2020 - 11:49
@MendianteRousse a écrit:
@Mathador a écrit:Un bal masqué ?
Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 40 3046774911
Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 40 437980826

Hélas je crains que ce soit un bal non masqué
Voire même un bal tragique.

_________________
"Placez votre main sur un poêle une minute et ça vous semble durer une heure. Asseyez vous auprès d'une jolie fille une heure et ça vous semble durer une minute. C'est ça la relativité. " (Albert Einstein).
Clecle78
Clecle78
Neoprof expérimenté

Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 40 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

par Clecle78 le Dim 11 Oct 2020 - 12:16
A Colombey ?
Mélusine2
Mélusine2
Niveau 5

Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 40 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

par Mélusine2 le Dim 11 Oct 2020 - 13:28
@Danska a écrit:Ben justement, s'ils ne sont ni plus ni moins raisonnables que l'ensemble de la population mais tout de même plus contaminés, c'est sans doute qu'il y a une autre cause que les comportements privés. Cf. le message de Kero, donc.

CQFD.
Il est tout de même étonnant que l'on puisse nier l'évidence à ce point !
avatar
mgb35
Niveau 9

Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 40 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

par mgb35 le Dim 11 Oct 2020 - 13:42
@Mélusine2 a écrit:
@Danska a écrit:Ben justement, s'ils ne sont ni plus ni moins raisonnables que l'ensemble de la population mais tout de même plus contaminés, c'est sans doute qu'il y a une autre cause que les comportements privés. Cf. le message de Kero, donc.

CQFD.
Il est tout de même étonnant que l'on puisse nier l'évidence à ce point !
Attention ! Rien ne confirme les paroles de ce médecin. Aucune étude ni témoignages croisés.
Pontorson50
Pontorson50
Niveau 8

Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 40 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

par Pontorson50 le Dim 11 Oct 2020 - 13:57
@mgb35 a écrit:
@Mélusine2 a écrit:
@Danska a écrit:Ben justement, s'ils ne sont ni plus ni moins raisonnables que l'ensemble de la population mais tout de même plus contaminés, c'est sans doute qu'il y a une autre cause que les comportements privés. Cf. le message de Kero, donc.

CQFD.
Il est tout de même étonnant que l'on puisse nier l'évidence à ce point !
Attention ! Rien ne confirme les paroles de ce médecin. Aucune étude ni témoignages croisés.

Mais il ne fait qu'énoncer un truisme : une maladie répandue dans tout un pays où il y a énormément de profs, donc des profs nombreux parmi les malades. La belle affaire...
Monsieur_Tesla
Monsieur_Tesla
Niveau 10

Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 40 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

par Monsieur_Tesla le Dim 11 Oct 2020 - 13:58
@Verdurette a écrit:Je viens ici rendre grâce à mes collègues qui portent toujours le masque, sauf lors du déjeuner en salle des maîtres, et justement, toutes celles qui le peuvent rentrent chez elles pour a laisser à celles qui habitent à 40 bornes.
Si nous nous réunissons nous gardons les masques ou nos distances.
La semaine dernière, une de nos collègues avait une crainte du fait de son conjoint, elle s'est fait tester et n'est pas venue déjeuner avec nous. Elle est finalement négative.
Donc des enseignants qui ont un comportement responsable sans céder à la psychose, il y en a certainement beaucoup.


Dans mon collège, les enseignants font très attention au masque. Je vais travailler au laboratoire, sans masque entre 12h30 et 14h00, personne à part moi ... tomber le masque est une délivrance.

Petite laryngite (le port du masque et le tabac, pas top !)

Mais, combien de fois je dois dire aux élèves de le porter correctement ... je ne compte plus !

_________________
Ce que j'entends je l'oublie.
Ce que le lis je le retiens.
Ce que je fais, je le comprends !

Tchuang Tseu
MendianteRousse
MendianteRousse
Niveau 6

Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 40 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

par MendianteRousse le Dim 11 Oct 2020 - 13:59
Ce sont nos propres élèves, chez nous, qui nous préviennent de leur placement en isolement, et/ou de leurs précautions lorsqu'ils sentent les symptômes.
Personne ne nous prévient (pour ma part 8 absents dans la même classe vendredi).

_________________
Figaro : De l'esprit, pour s'avancer ? Monseigneur se rit du mien. Médiocre et rampant, et l'on parvient à tout.
Les girouettes se rouillèrent ; la lune fondit les nuées gris de perle ; la pluie ne tomba plus que goutte à goutte des bords du toit, et la brise, ouvrant ma fenêtre mal close, jeta sur mon oreiller les fleurs de mon jasmin secoué par l'orage. "La ronde sous la cloche", Aloysius Bertrand
Danska
Danska
Modérateur

Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 40 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

par Danska le Dim 11 Oct 2020 - 14:10
@Pontorson50 a écrit:
@mgb35 a écrit:
@Mélusine2 a écrit:
@Danska a écrit:Ben justement, s'ils ne sont ni plus ni moins raisonnables que l'ensemble de la population mais tout de même plus contaminés, c'est sans doute qu'il y a une autre cause que les comportements privés. Cf. le message de Kero, donc.

CQFD.
Il est tout de même étonnant que l'on puisse nier l'évidence à ce point !
Attention ! Rien ne confirme les paroles de ce médecin. Aucune étude ni témoignages croisés.

Mais il ne fait qu'énoncer un truisme : une maladie répandue dans tout un pays où il y a énormément de profs, donc des profs nombreux parmi les malades. La belle affaire...

C'est bien pour ça que j'ai dit "si". Soit les enseignants sont davantage contaminés que le reste de la population, et alors il faut très probablement en chercher la cause dans leur seul point commun, à savoir leur profession ; soit ils ne le sont pas, et alors c'est un non-sujet. Comme en l'occurrence on n'en sait rien et qu'on n'en saura jamais rien tant qu'on ne testera pas de façon massive et aléatoire, on n'est pas beaucoup plus avancés qu'avant en fait.
micaschiste
micaschiste
Grand Maître

Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 40 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

par micaschiste le Dim 11 Oct 2020 - 14:19
@Pontorson50 a écrit:
@mgb35 a écrit:
@Mélusine2 a écrit:
@Danska a écrit:Ben justement, s'ils ne sont ni plus ni moins raisonnables que l'ensemble de la population mais tout de même plus contaminés, c'est sans doute qu'il y a une autre cause que les comportements privés. Cf. le message de Kero, donc.

CQFD.
Il est tout de même étonnant que l'on puisse nier l'évidence à ce point !
Attention ! Rien ne confirme les paroles de ce médecin. Aucune étude ni témoignages croisés.

Mais il ne fait qu'énoncer un truisme : une maladie répandue dans tout un pays où il y a énormément de profs, donc des profs nombreux parmi les malades. La belle affaire...
Les employés les plus nombreux sont les agents de services. Or apparemment ce seraient les enseignants les plus contaminés. Pourquoi y aurait-il ce biais ?

_________________
"Il ne sert à rien à l'homme de gagner la Lune s'il vient à perdre la Terre". François Mauriac
"Pick a star in the dark horizon and follow the light "
Pontorson50
Pontorson50
Niveau 8

Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 40 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

par Pontorson50 le Dim 11 Oct 2020 - 14:26
@micaschiste a écrit:
@Pontorson50 a écrit:
@mgb35 a écrit:
@Mélusine2 a écrit:

CQFD.
Il est tout de même étonnant que l'on puisse nier l'évidence à ce point !
Attention ! Rien ne confirme les paroles de ce médecin. Aucune étude ni témoignages croisés.

Mais il ne fait qu'énoncer un truisme : une maladie répandue dans tout un pays où il y a énormément de profs, donc des profs nombreux parmi les malades. La belle affaire...
Les employés les plus nombreux sont les agents de services. Or apparemment ce seraient les enseignants les plus contaminés. Pourquoi y aurait-il ce biais ?

Parce qu'agent de service ce n'est pas un métier mais un groupe de métiers. Le patient ne se présentera que rarement comme "agent de service" chez son généraliste. Je serais bien en peine en tant que médecin de me rappeler avoir un "agent de service" parmi mes patients, je peux avoir un agent de service hospitalier, des services techniques, etc...
Un prof de collège un instit un prof de fac c'est un prof, c'est perçu clairement par tous. Même si les métiers sont perçus en interne comme différents (le vieux débat opposant le SGEN à ses concurrents...)
Albert Jarl
Albert Jarl
Habitué du forum

Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 40 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

par Albert Jarl le Dim 11 Oct 2020 - 14:44
Je n'interviens plus sur ce fil car j'ai dis l'essentiel de ce que j'avais à y dire. Et très tôt...

Ceci étant, je continue de lire et je reste fasciné par la capacité de certains à nier l'évidence. Et surtout persévérer avec une grande constance, et sur tous les fronts, dans la minimisation systématique de ce qui se passe. Faire cours c'est prendre un bain de covid dix-huit fois par semaine, on le sait depuis mars. Le rôle de diffuseur de maladies infectieuses joué par les établissements scolaires est documenté depuis 30 ans. Les chercheurs asiatiques ont démontré ça en long, en large et en travers. Mais non, tout va bien. Ce qui est vrai pour tous les virus dans le monde entier ne l'est pas pour le sars-cov-2 en France. Quel est problème ? Il s'agit de couvrir le gouvernement ? D'appliquer la méthode coué ? Certains ont peur pour leur protefeuille d'action ? Est-ce tout simplement une manière d'exorciser votre angoisse ?

La tendance est claire et nette. Si aucune mesure n'est prise, d'ici moins d'un mois nous serons à 200-250 morts par jour. On peut considérer que c'est acceptable mais alors dans ce cas dites-le directement et cessez les contorsions intellectuelles.

_________________
Si vis pacem, para bellum
dita
dita
Fidèle du forum

Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 40 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

par dita le Dim 11 Oct 2020 - 15:16
Ouf, merci, Albert Jarl.
On est en plein dans ce que Joule et Beauvois appellent un piège abscons. On persiste dans une erreur, et plus çadure, plus c'est coûteux en efforts, plus on persiste. 
Dire que le danger de faire classe est "acceptable", c'est un piège abscons.

-------

https://www.neoprofs.org/viewtopic.php?t=130743
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum