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Dominique67
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Question de non initié ... Différence entre 1er et 2d degré  Empty Question de non initié ... Différence entre 1er et 2d degré

par Dominique67 le Jeu 1 Oct 2020 - 14:45
Bonjour à toutes et à tous,


Comme évoqué dans un autre post, j'envisage une reconversion professionnelle vers l'enseignement et plus particulièrement le 1er degré. J'ai trouvé pas mal d'informations, notamment ici sur neoprof et j'ai donc pu constaté que les heures de cours sont de 24h + 3h, c'est bien cela ? Dans le 2nd degré par contre, c'est 18h.

Pourriez vous m'expliquer cette différence ? Est ce plus "simple" d'enseigner dans le 1er degré ? La différence n'est elle pas énorme entre la maternelle et le primaire en terme d'enseignement (les 24+3 heures, c'est bien en maternelle ET primaire ?) ? Par ailleurs les connaissances à avoir m'ont l'air conséquente dans le 1er degré étant donné la diversité des enseignements, j'ai un peu peur d'être submergé bien que je sois déjà passé par là ... il y'a longtemps Question de non initié ... Différence entre 1er et 2d degré  437980826 .
Je compte sur ma curiosité pour m'aider Very Happy .

D'avance merci pour vos retours et expériences du terrain. Cela m'aidera dans mon choix à faire.

Dominique


Dernière édition par Derborence le Ven 2 Oct 2020 - 18:35, édité 1 fois (Raison : Typographie du titre)
EdithW
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Question de non initié ... Différence entre 1er et 2d degré  Empty Re: Question de non initié ... Différence entre 1er et 2d degré

par EdithW le Jeu 1 Oct 2020 - 15:24
C'est deux métiers totalement différents... as-tu déjà mis les pieds dans une école, comme observateur, pour te rendre compte?

L'horaire de classe est bien de 24h hebdomadaires, auxquelles il faut ajouter 3h de concertation, aide, soutien, etc (les collègues PE me corrigeront si je me trompe).
En secondaire, c'est 18h pour un certifié (ou un enseignant suppléant, c'est à dire non titulaire, "en CDD" si tu préfères), et 15h pour un agrégé. Le chef d'établissement peut ajouter 2h sup si besoin (sans que tu aies ton mot à dire).
Ponocrates
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Question de non initié ... Différence entre 1er et 2d degré  Empty Re: Question de non initié ... Différence entre 1er et 2d degré

par Ponocrates le Jeu 1 Oct 2020 - 15:46
Ce sont deux façons assez différentes d'enseigner.
En primaire, vous avez la responsabilité d'une classe - à un ou parfois plusieurs niveaux-, des 24 à 30 élèves que vous aurez toute l'année. Vous devez préparer le matériel, ce qui prend du temps en maternelle, les activités. Votre enseignement est extrêmement pluridisciplinaire et mêle sciences humaines, sciences dures, ainsi que le sport, voire la lv.

Dans le secondaire vous suivez entre 4 et 8 classes en fonction de votre matière et du niveau- voir 18 pour les collègues d'art plastique ou de musique- d'une vingtaine à une trentaine d'élèves, chacune. Vous devez être un spécialiste de votre matière et l'enseigner à différents niveaux - dans les faits si vous avez fait une licence de géographie, vous devrez quand même enseigner l'histoire et l'EMC.
Je suis d'accord avec EdithW, ce sont deux métiers très intéressants mais très différents.

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C'est le livre ? "
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Dominique67
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Question de non initié ... Différence entre 1er et 2d degré  Empty Re: Question de non initié ... Différence entre 1er et 2d degré

par Dominique67 le Jeu 1 Oct 2020 - 15:59
Tour d'abord merci pour vos réponses. Elles sont précieuses. J'ai pu l'an dernier, enseigner dans un lycée techno en tant que contractuel en tant que prof de service (je suis dans l'hôtellerie depuis 15 ans). J'avais par ailleurs obtenu le CAPET en STHR, mais mon affectation à Créteil avait eu raison de ce projet car ma situation personnelle n'était pas compatible avec ce changement de lieu de vie.

Après coup je ne regrette pas du tout car je suis las de ce domaine que je souhaite quitter (l'hôtellerie), alors l'enseigner ...
Danska
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Question de non initié ... Différence entre 1er et 2d degré  Empty Re: Question de non initié ... Différence entre 1er et 2d degré

par Danska le Jeu 1 Oct 2020 - 16:09
@Ponocrates a écrit:Ce sont deux façons assez différentes d'enseigner.
En primaire, vous avez la responsabilité d'une classe - à un ou parfois plusieurs niveaux-, des 24 à 30 élèves que vous aurez toute l'année. Vous devez préparer le matériel, ce qui prend du temps en maternelle, les activités. Votre enseignement est extrêmement pluridisciplinaire et mêle sciences humaines, sciences dures, ainsi que le sport, voire la lv.

Dans le secondaire vous suivez entre 4 et 8 classes en fonction de votre matière et du niveau- voir 18 pour les collègues d'art plastique ou de musique- d'une vingtaine à une trentaine d'élèves, chacune. Vous devez être un spécialiste de votre matière et l'enseigner à différents niveaux - dans les faits si vous avez fait une licence de géographie, vous devrez quand même enseigner l'histoire et l'EMC.
Je suis d'accord avec EdithW, ce sont deux métiers très intéressants mais très différents.

Et encore, une trentaine, c'est optimiste : dans les faits, on monte souvent jusqu'à 36 (même si notre ministre a décrété que c'était rare Razz ).

Choubidouh
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Question de non initié ... Différence entre 1er et 2d degré  Empty Re: Question de non initié ... Différence entre 1er et 2d degré

par Choubidouh le Jeu 1 Oct 2020 - 16:20
@Danska a écrit:
@Ponocrates a écrit:Ce sont deux façons assez différentes d'enseigner.
En primaire, vous avez la responsabilité d'une classe - à un ou parfois plusieurs niveaux-, des 24 à 30 élèves que vous aurez toute l'année. Vous devez préparer le matériel, ce qui prend du temps en maternelle, les activités. Votre enseignement est extrêmement pluridisciplinaire et mêle sciences humaines, sciences dures, ainsi que le sport, voire la lv.

Dans le secondaire vous suivez entre 4 et 8 classes en fonction de votre matière et du niveau- voir 18 pour les collègues d'art plastique ou de musique- d'une vingtaine à une trentaine d'élèves, chacune. Vous devez être un spécialiste de votre matière et l'enseigner à différents niveaux - dans les faits si vous avez fait une licence de géographie, vous devrez quand même enseigner l'histoire et l'EMC.
Je suis d'accord avec EdithW, ce sont deux métiers très intéressants mais très différents.

Et encore, une trentaine, c'est optimiste : dans les faits, on monte souvent jusqu'à 36 (même si notre ministre a décrété que c'était rare Razz ).

C'est donc pour cela que toutes mes classes plafonnent à 35? Cela entretient la rareté Razz
maikreeeesse
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Question de non initié ... Différence entre 1er et 2d degré  Empty Re: Question de non initié ... Différence entre 1er et 2d degré

par maikreeeesse le Jeu 1 Oct 2020 - 17:29
Primaire c'est la maternelle + l'élémentaire. On travaille 24 h plus 108 h annualisées. Le concours est académique, tu restes dans la région dans laquelle tu l'as passé. Tu peux enseigner de la tps (enfant de 2 ans) à la segpa au collège. Plus généralement tes élèves ont entre 3 et 11 ans. Tu peux aussi t'orienter et évoluer  par la suite dans des structures type IME, ulis, prison, hôpital. Pas de possibilité d'heures sup, ni d agrégation . De ce fait la différence de salaire entre un pe est un professeur du secondaire est d'environ 300 euros bien que ce soit les mêmes grilles de salaire


Dernière édition par maikreeeesse le Jeu 1 Oct 2020 - 17:30, édité 1 fois
Pat B
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Question de non initié ... Différence entre 1er et 2d degré  Empty Re: Question de non initié ... Différence entre 1er et 2d degré

par Pat B le Jeu 1 Oct 2020 - 17:30
Dans le secondaire, il y a un gros boulot à la maison, notamment de correction de copies, et une nécessaire concertation en équipe (conseils de classe surtout, autant que de classes). Il faut arriver à connaître la centaine d'élèves minimum (ou 400 selon les matières) suffisamment bien pour évaluer leur travail et investissement. En primaire, on suit un petit nombre d'élève de A à Z dans tous les domaines, c'est très différent, beaucoup plus polyvalent (on passe moins de temps à corriger des copies, mais largement autant à préparer je pense).
La préparation de cours et les corrections prennent un temps de plus en plus grand au fur et à mesure qu'on avance dans les classes, enfin, d'après mon vécu. Il me faut plus de temps pour préparer 1h de cours "nouveau" de terminale qu'une heure de cours de 6ème (en particulier parce que, dans ma matière, inventer ou tester un exercice de sixième se fait instantanément, en terminale c'est plus complexe ; autre différence : en 1h, les terminales seront plus efficaces et productifs que les 6ème donc on doit prévoir plus de choses pour occuper l'heure, et on peut avoir des questions très pointues et il faut donc se maintenir à niveau) ; et surtout plus de temps pour corriger un DS d'1h de terminale que de sixième. Je précise que je parle pour ma matière.

Bonne réflexion !
Ponocrates
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Question de non initié ... Différence entre 1er et 2d degré  Empty Re: Question de non initié ... Différence entre 1er et 2d degré

par Ponocrates le Jeu 1 Oct 2020 - 18:30
@Danska a écrit:
@Ponocrates a écrit:Je suis d'accord avec EdithW, ce sont deux métiers très intéressants mais très différents.
Et encore, une trentaine, c'est optimiste : dans les faits, on monte souvent jusqu'à 36 (même si notre ministre a décrété que c'était rare Razz ).
Je suis d'accord Wink  J'essaie de ne pas décourager notre futur collègue...

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Question de non initié ... Différence entre 1er et 2d degré  Empty Re: Question de non initié ... Différence entre 1er et 2d degré

par Fenrir le Ven 2 Oct 2020 - 6:55
"fly you fools"
Question de non initié ... Différence entre 1er et 2d degré  Maudit-maudit-gandalf-lord-of-the-rings-ONostKY8aj8bK


EDIT : euh il n'y a que moi qui aie un problème d'affichage ?

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Question de non initié ... Différence entre 1er et 2d degré  Empty Re: Question de non initié ... Différence entre 1er et 2d degré

par Mathador le Ven 2 Oct 2020 - 7:51
Le lien semble pointer vers une page, pas seulement l'image.
J'essaye en reprenant le lien après un « Afficher l'image » de plus:
Question de non initié ... Différence entre 1er et 2d degré  Giphy

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« Vulnerasti cor meum, soror mea, sponsa; vulnerasti cor meum in uno oculorum tuorum, et in uno crine colli tui.
Quam pulchrae sunt mammae tuae, soror mea sponsa! pulchriora sunt ubera tua vino, et odor unguentorum tuorum super omnia aromata. » (Canticum Canticorum 4:9-10)
EdithW
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Question de non initié ... Différence entre 1er et 2d degré  Empty Re: Question de non initié ... Différence entre 1er et 2d degré

par EdithW le Ven 2 Oct 2020 - 10:31
@Ponocrates a écrit:
@Danska a écrit:
@Ponocrates a écrit:Je suis d'accord avec EdithW, ce sont deux métiers très intéressants mais très différents.
Et encore, une trentaine, c'est optimiste : dans les faits, on monte souvent jusqu'à 36 (même si notre ministre a décrété que c'était rare Razz ).
Je suis d'accord Wink  J'essaie de ne pas décourager notre futur collègue...

Est-ce vraiment raisonnable de l'encourager? Moralement, franchement, quand on sait ce qu'on sait... c'est indéfendable, non? abi
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Dominique67
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Question de non initié ... Différence entre 1er et 2d degré  Empty Re: Question de non initié ... Différence entre 1er et 2d degré

par Dominique67 le Ven 2 Oct 2020 - 11:26
Merci à toutes et tous pour vos témoignages, c'est riche d'enseignement et c'est ce que je recherchais en venant ici. Je ne pourrai pas être découragé car je le suis déjà dans mon travail actuel (directeur d'hôtel)titanic ... Je n'en peux plus d'avoir le sentiment d'être inutile, de bosser pour un patron, de toujours être dans une démarche de rentabilité. J'aimerai passer à autre chose pour les 15 prochaines années de ma vie Wink . Et puis j'aimerai bien, pour une fois dans ma vie, avoir mes weekends et des vacances pour les passer avec mes enfants ^^

En tout cas cela confirme mon orientation vers PE, reste à savoir si je le tente cette année, ou l'année prochaine !
Ponocrates
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Question de non initié ... Différence entre 1er et 2d degré  Empty Re: Question de non initié ... Différence entre 1er et 2d degré

par Ponocrates le Ven 2 Oct 2020 - 12:14
@EdithW a écrit:
@Ponocrates a écrit:
@Danska a écrit:
@Ponocrates a écrit:Je suis d'accord avec EdithW, ce sont deux métiers très intéressants mais très différents.
Et encore, une trentaine, c'est optimiste : dans les faits, on monte souvent jusqu'à 36 (même si notre ministre a décrété que c'était rare Razz ).
Je suis d'accord Wink  J'essaie de ne pas décourager notre futur collègue...

Est-ce vraiment raisonnable de l'encourager? Moralement, franchement, quand on sait ce qu'on sait... c'est indéfendable, non? abi
Je sais, je sais honte à moi. Mais j'ai tellement tendance à dire "fly, you fools", que pour une fois.
Question de non initié ... Différence entre 1er et 2d degré  2932675289
Sinon, les vacances avec les enfants, dans le primaire je ne sais pas comment c'est, mais en étant moi-même dans le secondaire, je les mets quand même au centre de loisir - pas tout le temps hein, mais un bon tiers- parce que sinon je n'arrive pas à écluser mes préparations, mes corrections...

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Danska
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Question de non initié ... Différence entre 1er et 2d degré  Empty Re: Question de non initié ... Différence entre 1er et 2d degré

par Danska le Ven 2 Oct 2020 - 12:14
@Dominique67 a écrit:Merci à toutes et tous pour vos témoignages, c'est riche d'enseignement et c'est ce que je recherchais en venant ici. Je ne pourrai pas être découragé car je le suis déjà dans mon travail actuel (directeur d'hôtel)titanic  ... Je n'en peux plus d'avoir le sentiment d'être inutile, de bosser pour un patron, de toujours être dans une démarche de rentabilité. J'aimerai passer à autre chose pour les 15 prochaines années de ma vie Wink . Et puis j'aimerai bien, pour une fois dans ma vie, avoir mes weekends et des vacances pour les passer avec mes enfants ^^

En tout cas cela confirme mon orientation vers PE, reste à savoir si je le tente cette année, ou l'année prochaine !

Sans vouloir vous décourager, les week-ends et les vacances sont souvent consacrés... à travailler, surtout les premières années. Le temps de préparation est très important, on le sous-estime souvent vu de l'extérieur. Etre à domicile et être avec ses enfants ne vont pas toujours de pair pour les enseignants, il faut en être conscient.

L'avantage en revanche est que vous pourrez moduler vos horaires de travail plus facilement : en travaillant tard les soirs, tôt le matin, ou en prenant beaucoup d'avance l'été, on peut sauver ses dimanches par exemple Smile


@Ponocrates Question de non initié ... Différence entre 1er et 2d degré  2252222100

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Dominique67
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Question de non initié ... Différence entre 1er et 2d degré  Empty Re: Question de non initié ... Différence entre 1er et 2d degré

par Dominique67 le Ven 2 Oct 2020 - 12:20
J'entends bien. Mais c'est toujours mieux que de ne pas avoir de weekend du tout j'imagine Very Happy et toutes les vacances hors vacances scolaires. J'ai du passer Noël une fois en famille les 15 dernières années ... J'apprécie effectivement la modularité que ça offre.
Fesseur Pro
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Question de non initié ... Différence entre 1er et 2d degré  Empty Re: Question de non initié ... Différence entre 1er et 2d degré

par Fesseur Pro le Ven 2 Oct 2020 - 12:21
Spoiler:
Sinon attention à corriger ta matière future dans ton profil.

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Lefteris
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Question de non initié ... Différence entre 1er et 2d degré  Empty Re: Question de non initié ... Différence entre 1er et 2d degré

par Lefteris le Ven 2 Oct 2020 - 14:19
Je crois qu'entre le premier degré et le second degré, les différences d'approche du métier sont énormes, parfois même inversées. Dans le premier degré, c'est d'abord enseigner, voire être avec des enfants, l'attachement disciplinaire vient loin derrière. Dans le second degré , on a souvent d'abord fait des études dans une discipline, par goût, puis on devient enseignant et on se retrouve avec des ados. Tel est professeur des écoles qui ne pourrait ni ne voudrait enseigner une discipline, tel est professeur du second degré qui n'aurait jamais songé à devenir professeur des écoles, ou ne le pourrait, car il faut être plutôt complet.
Pour le mode de vie, et de travail, très différent aussi. Une seule classe dans le premier degré, mais tout le temps, plusieurs classes dans le second degré. Classes parfois identiques chaque année dans le 1er degré (certains se mettent d'accord sur un niveau et en deviennent "spécialistes" pour de nombreuses années) , classes différentes chaque année dans le second. Emploi du temps identique chaque année dans le premier degré (sauf réforme dite des "rythmes") , emploi du temps différent chaque année dans le second.
Grosse différence dans le mode de recrutement géographique aussi : recrutement académique dans un cas, national dans l'autre. Evidemment, cela joue sur les affectations.

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"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble". La stratégie du puzzle, utilisée pour toutes les démolitions, expliquée sans fard par F. Robine.

Gallica Musa mihi est, fateor, quod nupta marito. Pro domina colitur Musa latina mihi.

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Dominique67
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Question de non initié ... Différence entre 1er et 2d degré  Empty Re: Question de non initié ... Différence entre 1er et 2d degré

par Dominique67 le Ven 2 Oct 2020 - 15:09
Merci pour ton approche comparative Lefteris ! J'aime l'idée d'avoir "le temps" de connaître les enfants que j'accompagnerai toute une année. Et puis je me souviens que trop bien de l'ingratitude des élèves au collège et au lycée ... En ça, j'ai apprécié être en lycée technologique. Les élèves y venaient rarement par hasard. Par contre je parle de ma matière, pour les collègues de l'enseignement général c'était une autre paire de manche !
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