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ashasha
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Le CAPES quand on n'est pas français ? Empty Le CAPES quand on n'est pas français ?

par ashasha Ven 9 Oct 2020 - 12:37
Bonjour à tous !

Je suis anglaise, et interprète depuis huit ans. J’ai déjà quelques premières expériences d’enseignement au collège, au lycée et à la fac en France. Voilà pour mon petit parcours !

Les postes que j’ai eu au collège et au lycée m’ont vraiment plu, et je songe de plus en plus à tenter le CAPES. Par contre, je connais un australien qui m’a raconté un peu son expérience avec le concours du CAPES. Ce n’était pas très glorieux ! Il m’a dit que le concours n’est pas pour nous en tant que ‘native speakers’, parce que les épreuves sont beaucoup plus focalisées sur des techniques de dissertation/structuration que les français ont déjà normalement acquis au lycée, et que la capacité à manier la langue passe après. En gros, qu’on te juge non vraiment sur tes connaissances en anglais ou tes connaissances pédagogiques, mais sur tes capacités à écrire des dissertations et à faire des analyses.

Bien évidemment je suis partie faire mes propres recherches à ce sujet. Là, je découvre qu’à partir de 2022 il n’y aura plus d’épreuve orale (dommage pour moi, ca aurait été une bonne occasion de gagner des points). Mis à part ma pauvre petite personne, ce n’est pas un peu choquant, d’embaucher des profs qui potentiellement ne savent pas parler anglais ?

Je me sens démotivée. J’ai l’impression qu’avant de pouvoir enseigner ma propre langue, je vais devoir démontrer une maitrise irréprochable de la langue française – quelque part je trouve ça normal, quelque part pas. Ce gars m’a dit qu’il fallait rester dans les écoles privées / écoles de langue si on n’est pas français, car très peu de chance d’avoir le CAPES. Il est évident que je vais quand même tenter le coup :-D Par contre, ca me fait un peu peur.

Du coup, je ne vais pas devoir travailler ma compréhension etc., je vais plutôt devoir travailler des trucs de base, comme par exemple la structure dans l’écriture d’une dissertation française. Forcément je ne suis pas arrivée au niveau Bac + 5 sans en écrire, mais j’ai l’impression qu’il y aura des subtilités au concours qui seront basées sur des acquis pour les français que de mon coté je vais justement devoir acquérir. J’en ai parlé à mon copain (français) qui m’a dit : ‘Ouais, genre petit a, petit b’.

Mes questions sont les suivantes :
1) Pensez-vous que c’est pratiquement impossible pour un étranger de passer le concours ?
2) Comment s’entrainer à l’esprit ‘petit a, petit b’ ? :-D

Je vais de toute façon m’inscrire au CAPES externe pour 2021 – au moins j’aurai une idée de comment ça se passe.
Merci !
sinan
sinan
Niveau 8

Le CAPES quand on n'est pas français ? Empty Re: Le CAPES quand on n'est pas français ?

par sinan Ven 9 Oct 2020 - 12:45
Avec le Brexit, je ne pense pas que vous puissiez vous présenter au capes.
Djedje_Bzh
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Niveau 6

Le CAPES quand on n'est pas français ? Empty Re: Le CAPES quand on n'est pas français ?

par Djedje_Bzh Ven 9 Oct 2020 - 12:55
Je cite, pour passer le CAPES (l’information est disponible sur le site de l’éducation nationale) :
«  être de nationalité française ou être ressortissant d’un pays membre de l’Union européenne...et autres petits cas particuliers.. »

Donc c’est vrai qu’avec le Brexit il peut y avoir un souci...et je ne vois pas comment un australien a pu passer le capes...

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Abusus non tollit usum
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Corydon
Niveau 3

Le CAPES quand on n'est pas français ? Empty Re: Le CAPES quand on n'est pas français ?

par Corydon Ven 9 Oct 2020 - 14:10
Avoir le capes, ce n'est pas impossible quand on est étranger, mais la seule connaissance de la langue ne suffit pas. Il faut effectivement maîtriser la méthodologie de la composition.
Je suis moi-même étranger, j'ai fait ma scolarité dans mon Pays d'origine et j'ai obtenu le capes dans ma langue natale. Pour bien comprendre les attentes du concours, l'idéal serait de suivre une préparation au Capes dans le cadre du MEEF, ou sinon s'inscrire au CNED. La lecture des rapports de jury est aussi essentielle.
Par contre, il faut être ressortissant européen pour s'inscrire ou demander la naturalisation.
Oudemia
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Esprit sacré

Le CAPES quand on n'est pas français ? Empty Re: Le CAPES quand on n'est pas français ?

par Oudemia Ven 9 Oct 2020 - 15:00
Corydon a écrit:Par contre, il faut être ressortissant européen pour s'inscrire ou demander la naturalisation.
Donc Ashasha ne peut y songer (et normalement l'inscription lui sera refusée, à moins que la preuve de nationalité ne soit demandée qu'au dernier moment).
Hélips
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Prophète

Le CAPES quand on n'est pas français ? Empty Re: Le CAPES quand on n'est pas français ?

par Hélips Ven 9 Oct 2020 - 16:04
Oudemia a écrit:
Corydon a écrit:Par contre, il faut être ressortissant européen pour s'inscrire ou demander la naturalisation.
Donc Ashasha ne peut y songer (et normalement l'inscription lui sera refusée, à moins que la preuve de nationalité ne soit demandée qu'au dernier moment).
Les justificatifs sont demandés après les écrits il me semble, donc oui, on peut s'inscrire, passer les épreuves, et être finalement radié.

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Un jour, je serai prof, comme ça je serai toujours en vacances.
Oudemia
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Esprit sacré

Le CAPES quand on n'est pas français ? Empty Re: Le CAPES quand on n'est pas français ?

par Oudemia Ven 9 Oct 2020 - 16:13
Merci pour la précision, Hélips : ce doit être pour permettre aux demandes en cours d'aboutir, si elles sont tardives, mais il faut bien être conscient de cette exigence.
Cléopatra2
Cléopatra2
Grand Maître

Le CAPES quand on n'est pas français ? Empty Re: Le CAPES quand on n'est pas français ?

par Cléopatra2 Ven 9 Oct 2020 - 18:27
Vu la qualité d'expression de la postante, elle n'aurait eu aucun souci pour rédiger des dissertations, à mon avis.
En revanche, le coup de l'Australien qui passe le CAPES, ça me paraît étrange.
A moins que les étrangers puissent passer les concours du privé?
Caspar
Caspar
Enchanteur

Le CAPES quand on n'est pas français ? Empty Re: Le CAPES quand on n'est pas français ?

par Caspar Ven 9 Oct 2020 - 18:28
Il y a beaucoup d'anglophones qui passent avec succès le Capes et l'agrégation d'anglais. Mais le Brexit va effectivement compliquer les choses donc renseigne-toi. Si tu veux tout de même avoir une idée de ce qui est demandé, lis les rapports de jury. Il faut certainement s'adapter au système français, mais l'inverse est vrai aussi.
New Zealand
New Zealand
Niveau 9

Le CAPES quand on n'est pas français ? Empty Re: Le CAPES quand on n'est pas français ?

par New Zealand Ven 9 Oct 2020 - 18:41
Tu peux peut-être passer le concours 3ème voie. Renseigne-toi directement auprès de l'éducation nationale. Tu peux leur poser une question depuis https://www.devenirenseignant.gouv.fr/pid34115/nous-contacter.html#Recrutement_-_Concours_-_Reconversion

On m'avait répondu. Cela avait pris un peu de temps, j'avais d'ailleurs reposé ma question, mais j'avais fini par recevoir une réponse.

3ème concours : une seule épreuve écrite (traduction + linguistique) et une seule épreuve orale. Il faut avoir travaillé dans le privé un certain nombre d'années, mais je ne sais pas si les années travaillées à l'étranger comptent- et je ne sais pas si c'est ton cas.

Pour le brexit, je ne sais pas.

A voir directement avec eux

Ps: sur la page du lien, tu cliques sur OUI et tu pourras leur écrire
Swan
Swan
Niveau 6

Le CAPES quand on n'est pas français ? Empty Re: Le CAPES quand on n'est pas français ?

par Swan Ven 9 Oct 2020 - 19:33
Bonjour Ashaha Smile

Je ne sais pas pour le concours 3ème voie suggéré par New Zealand, ni pour le CAPES interne (si tu as suffisamment d’années d’expérience comme contractuelle) mais en effet, il est peu probable que tu puisses passer le CAPES externe du public suite au Brexit (à moins qu’il y ait des dérogations).

A priori, les voies qui te seraient ouvertes sont :
- demander la nationalité française pour ensuite passer le CAPES
- passer le CAFEP (c’est le CAPES du privé : les épreuves sont les mêmes, mais tu enseigneras dans des établissements privés sous contrat, le plus souvent catholiques ; aucune obligation d’être croyante toi-même) => pas de condition de nationalité, donc on y trouve de nombreux américains notamment ;-)
- être enseignante contractuelle dans le secondaire (donc pas fonctionnaire)
- être lectrice ou maître de langues dans l’enseignement supérieur (ce sont des contrats d’1 ans renouvelables jusqu’à 4 ans)
- être enseignante contractuelle dans l’enseignement supérieur (si tu as au moins un master), souvent plus facile à obtenir après avoir fait des vacations (cours ponctuels) ou avoir été lectrice/maître de langue

Bon courage !
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JayKew
Niveau 9

Le CAPES quand on n'est pas français ? Empty Re: Le CAPES quand on n'est pas français ?

par JayKew Sam 10 Oct 2020 - 7:56
L’ami australien en question avait peut-être été naturalisé français, ou possédait peut-être une double nationalité (française + autre nationalité UE, y compris GB puisque lorsqu’il a passé le CAPES la Grande-Bretagne faisait sans doute encore partie de l’UE).

A moins d’avoir été naturalisée française, ashasha ne pourra donc pas passer le Capes du public (ni externe, ni interne, ni le 3e concours) et devra essayer les voies d’accès à l’enseignement indiquées par Swan dans le message précédent.

Cela dit, je rejoins Caspar : tous les ans, de nombreux native speakers réussissent - parfois brillamment même - les concours du Capes et de l’Agreg d’anglais. Ils ont en général une bonne, voire très bonne connaissance du français (ce qui les aide dans l’exercice de traduction, et dans les diverses épreuves qui se déroulent en français), ont un anglais irréprochable (ce qui constitue un avantage indéniable dans toutes les épreuves où l’anglais est évalué) et ont su s’adapter aux exigences de la dissertation à la française, avec un peu d’entraînement.

En revanche, ashasha a raison de s’inquiéter de l’évolution du Capes à compter de 2022. Nous avons été nombreux à nous opposer vigoureusement à cette modification aberrante des épreuves, où l’anglais oral des candidats ne sera pas évalué ! On marche sur la tête...

Mais au fait, ashasha, interprète, ce n’est pas sympa, comme métier ? Qu’est-ce qui te pousse à envisager plutôt une carrière dans l’enseignement ?

Jacq
Jacq
Guide spirituel

Le CAPES quand on n'est pas français ? Empty Re: Le CAPES quand on n'est pas français ?

par Jacq Sam 10 Oct 2020 - 8:12
Oudemia a écrit:Merci pour la précision, Hélips : ce doit être pour permettre aux demandes en cours d'aboutir, si elles sont tardives, mais il faut bien être conscient de cette exigence.

On ne peut attendre une raison aussi bienveillante de l'administration française.
C'est juste parce qu'il est plus simple de vérifier le dossier des lauréats d'un concours que celui des candidats, beaucoup plus nombreux.
Cela pose régulièrement problème (je ne parle pas particulièrement des enseignants) lorsque des candidats obtiennent un concours et que l'administration se rend compte que la personne ne remplit pas les conditions requises (le coup du casier judiciaire est le plus fréquent).

JayKew a écrit: [...]
En revanche, ashasha a raison de s’inquiéter de l’évolution du Capes à compter de 2022. Nous avons été nombreux à nous opposer vigoureusement à cette modification aberrante des épreuves, où l’anglais oral des candidats ne sera pas évalué ! On marche sur la tête...
[...]

Ah oui ? Ne nous explique-t-on pas régulièrement que nos élèves seraient les plus mauvais parce que, entre autre, les enseignants auraient un accent très éloigné des langues enseignées et que l'oral ne serait pas assez présent en classe (bon, avec le nombre d'"élèves en classe, en même temps...) ?
On mesure encore la belle logique de l'Education nationale.
RogerMartin
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Le CAPES quand on n'est pas français ? Empty Re: Le CAPES quand on n'est pas français ?

par RogerMartin Sam 10 Oct 2020 - 13:16
Cléopatra2 a écrit:Vu la qualité d'expression de la postante, elle n'aurait eu aucun souci pour rédiger des dissertations, à mon avis.
En revanche, le coup de l'Australien qui passe le CAPES, ça me paraît étrange.
A moins que les étrangers puissent passer les concours du privé?
Il est fort possible que l'Australien en question ait acquis par ailleurs la nationalité française, j'ai une étudiante sud-africaine qui est en train de faire les démarches en ce sens.

EDIT pour l'interne, obligation de nationalité UE également.




Les épreuves du nouveau capes pale
Spoiler:

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Aliceinwonderland
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Le CAPES quand on n'est pas français ? Empty Re: Le CAPES quand on n'est pas français ?

par Aliceinwonderland Sam 10 Oct 2020 - 17:06
Quand j'étais étudiante à la Sorbonne une jeune Allemande ( union européenne donc) avait facilement réussi le CAPES de LM. Il faut dire qu'elle suivait déjà les cours en DEUG licence et maîtrise et était excellente en grammaire et ancien francais ( c'etait encore l'ancien CAPES).

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Comme chaque année à la même époque je fais preuve d'un optimisme aveugle en me disant que l'année à venir ne peut pas être pire que celle qui vient de s'écouler. En oubliant que l'année passée a été pire que la précédente... (je cite de mémoire Emmanuel Brouillard)
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JayKew
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Le CAPES quand on n'est pas français ? Empty Re: Le CAPES quand on n'est pas français ?

par JayKew Sam 10 Oct 2020 - 17:09
Ce que je comprends dans le projet de concours mentionné par RogerMartin, c’est qu’il y aura quand même à l’oral une partie de l’épreuve qui se passera en anglais (j’avais compris initialement que ce n’était pas le cas). C’est quand même mieux que rien.

Mais la partie disciplinaire reste quand même le parent pauvre de ce nouveau format de concours.


Dernière édition par JayKew le Sam 10 Oct 2020 - 23:13, édité 1 fois
RogerMartin
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Le CAPES quand on n'est pas français ? Empty Re: Le CAPES quand on n'est pas français ?

par RogerMartin Sam 10 Oct 2020 - 21:40
Oui, il y aura la possibilité, si le nombre et la qualité des admissibles le permettent, d'écarter ceux qui ne parlent pas anglais de manière compréhensible avec un zéro éliminatoire à cette épreuve d'oral. Mais il n'y aura plus vraiment de contenu disciplinaire.

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