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Clecle78
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Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 21 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

par Clecle78 le Mer 21 Oct 2020 - 16:18
Enfin ! Peut-on avoir le lien ?
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elisa18
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par elisa18 le Mer 21 Oct 2020 - 16:54
@micaschiste a écrit:
@elisa18 a écrit:Je prends des produits bio ou faits maison pour mes cosmétiques et mon dentifrice.....
Connaissez vous la durée de vie du biocide ? Y a-t-il encore des résidus après 6/7 lavages, en majorité à 60 degrés ?
Difficile à dire. Il s'agit de nanoparticules qui doivent être faiote pour durer. Une recherche des données existant là dessus est nécessaire. Le principe de précaution prévaut.

Merci! J'avais oublié les nano particules....
J'ai lu que les masques jetables contiennent aussi des produits toxiques.... Je crois que je vais retourner sur le fil fabriquer son masque.....
Manu7
Manu7
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par Manu7 le Mer 21 Oct 2020 - 17:23
J'ai de la peine à suivre les propos de certains, on utilise un article de médiapart pour prouver que les médias sont mauvais. Cet article confirme que les enfants ne risquent pas grand chose quand ils sont malades mais nous ne sommes pas contents pourtant c'est plutôt une bonne nouvelle. On dit aussi que les enfants sont moins contagieux que les adultes, et on veut remettre en cause l'étude française, mais il y a aussi des études américaines qui ont été commentées sur ce fil qui confirment que les enfants sont moins contagieux mais on utilise ces études pour dire : "Attention on nous ment les enfants sont aussi contagieux".

Bref tout le monde ment. Et quand on lit certains on a vraiment l'impression que la France est le seul pays touché par le covid et que les chercheurs des autres pays ne travaillent pas...

Dire que les enfants peuvent attrapper le virus à l'école et le transmettre aux grand-parents est une évidence et pourtant on a l'impression qu'on parle d'un secret d'état.

Pourtant les messages sont clairs, il faut limiter au maximum les visites chez les grand-parents et respecter au maximum les gestes barrière. Après si on pense que comme les enfants vont à l'école sans masque alors ils peuvent aussi voir leurs grands parents sans masque et bien j'avoue qu'à mon avis cette idée ne vient pas du gouvernement.
kaktus65
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par kaktus65 le Mer 21 Oct 2020 - 17:32
@Manu7 a écrit:J'ai de la peine à suivre les propos de certains, on utilise un article de médiapart pour prouver que les médias sont mauvais. Cet article confirme que les enfants ne risquent pas grand chose quand ils sont malades mais nous ne sommes pas contents pourtant c'est plutôt une bonne nouvelle. On dit aussi que les enfants sont moins contagieux que les adultes, et on veut remettre en cause l'étude française, mais il y a aussi des études américaines qui ont été commentées sur ce fil qui confirment que les enfants sont moins contagieux mais on utilise ces études pour dire : "Attention on nous ment les enfants sont aussi contagieux".

Bref tout le monde ment. Et quand on lit certains on a vraiment l'impression que la France est le seul pays touché par le covid et que les chercheurs des autres pays ne travaillent pas...

Dire que les enfants peuvent attrapper le virus à l'école et le transmettre aux grand-parents est une évidence et pourtant on a l'impression qu'on parle d'un secret d'état.

Pourtant les messages sont clairs, il faut limiter au maximum les visites chez les grand-parents et respecter au maximum les gestes barrière. Après si on pense que comme les enfants vont à l'école sans masque alors ils peuvent aussi voir leurs grands parents sans masque et bien j'avoue qu'à mon avis cette idée ne vient pas du gouvernement.

Je pense que tout est dans la mesure. Entre dire "les enfants ne sont pas contagieux ou si peu" et "les enfants sont moins contagieux", il y a un monde.
Pour les PE, ce n'est pas grave si les enfants n'ont pas de masques par contre, pour les grands-parents, il le faut si l'on suit les messages du gouvernement. En quoi un enseignant ne mériterait-il pas le même traitement ? D'autant que certains collègues sont à risques et un nombre non négligeable ont plus de 60 ans !
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chmarmottine
Doyen

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par chmarmottine le Mer 21 Oct 2020 - 17:45
@Manu7 a écrit:J'ai de la peine à suivre les propos de certains, on utilise un article de médiapart pour prouver que les médias sont mauvais. Cet article confirme que les enfants ne risquent pas grand chose quand ils sont malades mais nous ne sommes pas contents pourtant c'est plutôt une bonne nouvelle. On dit aussi que les enfants sont moins contagieux que les adultes, et on veut remettre en cause l'étude française, mais il y a aussi des études américaines qui ont été commentées sur ce fil qui confirment que les enfants sont moins contagieux mais on utilise ces études pour dire : "Attention on nous ment les enfants sont aussi contagieux".

Bref tout le monde ment. Et quand on lit certains on a vraiment l'impression que la France est le seul pays touché par le covid et que les chercheurs des autres pays ne travaillent pas...

Dire que les enfants peuvent attrapper le virus à l'école et le transmettre aux grand-parents est une évidence et pourtant on a l'impression qu'on parle d'un secret d'état.

Pourtant les messages sont clairs, il faut limiter au maximum les visites chez les grand-parents et respecter au maximum les gestes barrière. Après si on pense que comme les enfants vont à l'école sans masque alors ils peuvent aussi voir leurs grands parents sans masque et bien j'avoue qu'à mon avis cette idée ne vient pas du gouvernement.

Certes, mais on fait comment pour se protéger de ses propres enfants ? Le problème n'est pas les grands-parents que l'on peut protéger, comme tu le dis. Il est effectivement assez facile de prendre les précautions maximales vis à vis des grands-parents.
Le noeud du problème réside dans le fait d'accepter que les enfants sont des vecteurs du virus dans la population générale (notamment parce qu'ils sont peu ou pas symptomatiques), quand ils comment à ramener le virus dans leur foyer. Une fois qu'un enfant revient chez lui porteur du virus, c'est très compliqué de respecter les gestes barrières, surtout s'il est asymptomatique. Il faut donc multiplier les gestes barrière en amont, donc à l'école, ce qui n'est pas fait de façon optimale. Le masque dès 6 ans serait une mesure simple, par exemple. Une plus grande distanciation dans les cantines ne coûterait pas grand chose non plus.

Pontorson50
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par Pontorson50 le Mer 21 Oct 2020 - 17:49
@kaktus65 a écrit:
@Manu7 a écrit:J'ai de la peine à suivre les propos de certains, on utilise un article de médiapart pour prouver que les médias sont mauvais. Cet article confirme que les enfants ne risquent pas grand chose quand ils sont malades mais nous ne sommes pas contents pourtant c'est plutôt une bonne nouvelle. On dit aussi que les enfants sont moins contagieux que les adultes, et on veut remettre en cause l'étude française, mais il y a aussi des études américaines qui ont été commentées sur ce fil qui confirment que les enfants sont moins contagieux mais on utilise ces études pour dire : "Attention on nous ment les enfants sont aussi contagieux".

Bref tout le monde ment. Et quand on lit certains on a vraiment l'impression que la France est le seul pays touché par le covid et que les chercheurs des autres pays ne travaillent pas...

Dire que les enfants peuvent attrapper le virus à l'école et le transmettre aux grand-parents est une évidence et pourtant on a l'impression qu'on parle d'un secret d'état.

Pourtant les messages sont clairs, il faut limiter au maximum les visites chez les grand-parents et respecter au maximum les gestes barrière. Après si on pense que comme les enfants vont à l'école sans masque alors ils peuvent aussi voir leurs grands parents sans masque et bien j'avoue qu'à mon avis cette idée ne vient pas du gouvernement.

Je pense que tout est dans la mesure. Entre dire "les enfants ne sont pas contagieux ou si peu" et "les enfants sont moins contagieux", il y a un monde.
Pour les PE, ce n'est pas grave si les enfants n'ont pas de masques par contre, pour les grands-parents, il le faut si l'on suit les messages du gouvernement. En quoi un enseignant ne mériterait-il pas le même traitement ? D'autant que certains collègues sont à risques et un nombre non négligeable ont plus de 60 ans !

Cela nous incombe de le rappeler sans cesse, pourquoi la "bienveillance" de avril-mai-juin s'est-elle subitement effondrée? Cela, ce n'est pas la faute des médecins. Je suis d'accord avec les propos de Manu7. Bien des choses ne nous sont pas encore accessibles, par exemple le fait qu'en dépit de diverses "Trumpinades", le bilan des USA par habitant n'est pas plus épouvantable (67 morts pour 100 000 hbts, moins que la Belgique (90) et autant que le R Uni.  Pourquoi la Belgique et l'Espagne, dont les gouvernements ont été très rudes, n'obtiennent jamais de bons résultats, alors que l'Allemagne voisine les a encore (c'est mal ficelé que ce soit eux vu les moyens qu'ils ont en réa!) malgré une pyramide des âges catastrophique?
Les conflits entre médecins sont évidents, ils ne m'autorisent pas à prendre leur place ou à les arbitrer, tout ce que je sais c'est que je ne prendrais le ministère de la Santé sous aucun prétexte nulle part.

Mais oui, nous ne devrions pas cesser de réclamer les deux seules choses qui ne font pas débat : l'éviction, sur volontariat, des personnes jugées fragiles encore en mai juin, et l'abolition du délai de carence, qui est une prime monumentale à l'incivisme sanitaire (en général d'ailleurs) en collectivité. Et laissons les médecins faire leur boulot même si je ne suis pas plus satisfait que  d'autres des résultats et des incertitudes qui les traversent. Faut-il alors qu'ils se taisent? S'ils passent à la télé je vais leur reprocher d'y traîner au lieu de bosser, et si je ne les vois pas, je vais critiquer leur abandon du citoyen au profit du confort douillet de leur cénacle.


Dernière édition par Pontorson50 le Mer 21 Oct 2020 - 21:33, édité 1 fois
micaschiste
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par micaschiste le Mer 21 Oct 2020 - 18:19
@Clecle78 a écrit:Enfin ! Peut-on avoir le lien ?
il se cache sous ''ici'' dans mon message précédent le tien.

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Clecle78
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par Clecle78 le Mer 21 Oct 2020 - 19:13
Merci, je ne l'avais pas vu !
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Ramanujan974
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par Ramanujan974 le Mer 21 Oct 2020 - 19:46
Jean Castex a écrit:L’Education nationale, cette majorité l’a particulièrement choyée

https://www.leparisien.fr/societe/l-education-nationale-choyee-le-mot-de-trop-de-castex-qui-choque-les-profs-21-10-2020-8404354.php

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henriette
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Médiateur

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par henriette le Mer 21 Oct 2020 - 19:50
Mais si, voyons, bien sûr qu'on a été spécialement choyés. On a quasi bénéficié d'un traitement de faveur qui montre combien ils nous aiment : qui bene amat, bene castigat. professeur

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par Clecle78 le Mer 21 Oct 2020 - 19:51
Non, ce serait zorcharte !
Esméralda
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par Esméralda le Mer 21 Oct 2020 - 20:00
@Ramanujan974 a écrit:
Jean Castex a écrit:L’Education nationale, cette majorité l’a particulièrement choyée

https://www.leparisien.fr/societe/l-education-nationale-choyee-le-mot-de-trop-de-castex-qui-choque-les-profs-21-10-2020-8404354.php

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Il a osé dire ça ? Il est salement à côté de la plaque Evil or Very Mad
Mcready1
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Habitué du forum

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par Mcready1 le Mer 21 Oct 2020 - 20:06
Voici la prochaine photo du gouvernement.
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Graisse-Boulons
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par Graisse-Boulons le Mer 21 Oct 2020 - 20:21
@Esméralda a écrit:
@Ramanujan974 a écrit:
Jean Castex a écrit:L’Education nationale, cette majorité l’a particulièrement choyée

https://www.leparisien.fr/societe/l-education-nationale-choyee-le-mot-de-trop-de-castex-qui-choque-les-profs-21-10-2020-8404354.php

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Il a osé dire ça ? Il est salement à côté de la plaque Evil or Very Mad
Completement a l'ouest. Il a surement entendu ça quelque part...des fois je me demande qui gouverne: les élus, ceux qui les renseignent/conseillent, ou les médias ? Non parceque les élus passent mais le mépris organisé et les techniques de com' destinées à saper notre image restent...
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Graisse-Boulons
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par Graisse-Boulons le Mer 21 Oct 2020 - 20:28
En fait je me dis que cette fois, la " petite phrase" et inofensive. Même l'ifrap ne va pas pouvoir s'en servir..les profs " choyés" et la marmotte....
maldoror1
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par maldoror1 le Mer 21 Oct 2020 - 20:30
@Mcready1 a écrit:Voici la prochaine photo du gouvernement.
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Merci pour m'avoir fait rire ! Cela n'a pas de prix en ce moment !

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par Ilona le Mer 21 Oct 2020 - 20:39
Je crois que le premier ministre confond "choyée" avec "tabassée".
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par ysabel le Mer 21 Oct 2020 - 20:42
@Ilona a écrit:Je crois que le premier ministre confond "choyée" avec "tabassée".

Il a confondu deux syllabes, c'est noyée qu'il voulait dire.

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par henriette le Mer 21 Oct 2020 - 20:43
Sur twitter certains pensaient à une coquille : "broyée", ou peut-être "noyée".

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par Ruthven le Mer 21 Oct 2020 - 20:48
@Esméralda a écrit:
@Ramanujan974 a écrit:
Jean Castex a écrit:L’Education nationale, cette majorité l’a particulièrement choyée

https://www.leparisien.fr/societe/l-education-nationale-choyee-le-mot-de-trop-de-castex-qui-choque-les-profs-21-10-2020-8404354.php

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Il a osé dire ça ? Il est salement à côté de la plaque Evil or Very Mad

Il n'est pas à côté de la plaque.

Il ment, lucidement, simplement, efficacement. Exactement comme le fait Blanquer depuis qu'il est en poste et comme le faisait Vallaud-Belkacem.

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par Graisse-Boulons le Mer 21 Oct 2020 - 20:54
@Ruthven a écrit:
@Esméralda a écrit:
@Ramanujan974 a écrit:
Jean Castex a écrit:L’Education nationale, cette majorité l’a particulièrement choyée

https://www.leparisien.fr/societe/l-education-nationale-choyee-le-mot-de-trop-de-castex-qui-choque-les-profs-21-10-2020-8404354.php

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Il a osé dire ça ? Il est salement à côté de la plaque Evil or Very Mad

Il n'est pas à côté de la plaque.

Il ment, lucidement, simplement, efficacement. Exactement comme le fait Blanquer depuis qu'il est en poste et comme le faisait Vallaud-Belkacem.

Surement mais il est moins bon. C'est trop énorme et quand on pratique ce sport il y a un grand risque de se discréditer sois même au lieu de la cible...il faut qu'il reste.
Dame Tartine
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par Dame Tartine le Mer 21 Oct 2020 - 21:19
Choyée, l'Education nationale ? Comme l'hôpital il y a quelques années par ce même Castex (c'est l'un des artisans de la réforme de l'hôpital qui a causé au désastre que l'on connait)?

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par piesco le Mer 21 Oct 2020 - 21:21
Ça doit être cela, l'amour vache.
Halybel
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par Halybel le Mer 21 Oct 2020 - 21:31
@Manu7 a écrit:J'ai de la peine à suivre les propos de certains, on utilise un article de médiapart pour prouver que les médias sont mauvais. Cet article confirme que les enfants ne risquent pas grand chose quand ils sont malades mais nous ne sommes pas contents pourtant c'est plutôt une bonne nouvelle. On dit aussi que les enfants sont moins contagieux que les adultes, et on veut remettre en cause l'étude française, mais il y a aussi des études américaines qui ont été commentées sur ce fil qui confirment que les enfants sont moins contagieux mais on utilise ces études pour dire : "Attention on nous ment les enfants sont aussi contagieux".

Bref tout le monde ment. Et quand on lit certains on a vraiment l'impression que la France est le seul pays touché par le covid et que les chercheurs des autres pays ne travaillent pas...

Dire que les enfants peuvent attrapper le virus à l'école et le transmettre aux grand-parents est une évidence et pourtant on a l'impression qu'on parle d'un secret d'état.

Pourtant les messages sont clairs, il faut limiter au maximum les visites chez les grand-parents et respecter au maximum les gestes barrière. Après si on pense que comme les enfants vont à l'école sans masque alors ils peuvent aussi voir leurs grands parents sans masque et bien j'avoue qu'à mon avis cette idée ne vient pas du gouvernement.

Des études affirment clairement que les enfants sont tout autant contagieux. On s'insurge tout simplement contre le discours : les enfants ne sont pas contagieux.

En faites on va limite se sentir coupable d'appliquer le principe de précaution. Les autres pays d'Europe ? Certains ont fermé les écoles ou on adapté les cours et les temps de travail.
D'ailleurs, bizarrement, on applique le principe de précaution avec les masques...
Quand on ne sait pas il vaut mieux trop en faire que peu, et les chiffres de cette semaine conforte malheureusement cette position.

Édit : c'est vrai que l'Auvergne Rhône Alpes s'embrase grâce aux transports en commun, aux fêtes jusqu'à pas d'heure, à tous les lieux culturels...
À un moment donné il faut aussi se poser les bonnes questions.
Et je précise que je ne dis pas que les gens de la campagne n'ont pas de loisirs mais que du coup on ne peut pas nier le facteur scolaire dans la transmission du virus.

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Je soigne ma dyslexie pardon si elle ressort trop parfois.

On ne fait pas bouger les choses en dressant seulement des constats.
Subir ou agir, la vie est une question de choix.
nc33
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par nc33 le Jeu 22 Oct 2020 - 9:22
Un autre point de vue : c'est un peu grâce aux études bidons qu'on peut faire cours en présentiel avec juste quelques précautions. J'entends par là traiter le programme en entier plutôt qu'à moitié, notre mission habituelle, que je juge assez importante pour prendre certains risques.
roxanne
roxanne
Prophète

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par roxanne le Jeu 22 Oct 2020 - 9:33
@Halybel a écrit:
@Manu7 a écrit:J'ai de la peine à suivre les propos de certains, on utilise un article de médiapart pour prouver que les médias sont mauvais. Cet article confirme que les enfants ne risquent pas grand chose quand ils sont malades mais nous ne sommes pas contents pourtant c'est plutôt une bonne nouvelle. On dit aussi que les enfants sont moins contagieux que les adultes, et on veut remettre en cause l'étude française, mais il y a aussi des études américaines qui ont été commentées sur ce fil qui confirment que les enfants sont moins contagieux mais on utilise ces études pour dire : "Attention on nous ment les enfants sont aussi contagieux".

Bref tout le monde ment. Et quand on lit certains on a vraiment l'impression que la France est le seul pays touché par le covid et que les chercheurs des autres pays ne travaillent pas...

Dire que les enfants peuvent attrapper le virus à l'école et le transmettre aux grand-parents est une évidence et pourtant on a l'impression qu'on parle d'un secret d'état.

Pourtant les messages sont clairs, il faut limiter au maximum les visites chez les grand-parents et respecter au maximum les gestes barrière. Après si on pense que comme les enfants vont à l'école sans masque alors ils peuvent aussi voir leurs grands parents sans masque et bien j'avoue qu'à mon avis cette idée ne vient pas du gouvernement.

Des études affirment clairement que les enfants sont tout autant contagieux. On s'insurge tout simplement contre le discours : les enfants ne sont pas contagieux.

En faites on va limite se sentir coupable d'appliquer le principe de précaution. Les autres pays d'Europe ? Certains ont fermé les écoles ou on adapté les cours et les temps de travail.
D'ailleurs, bizarrement, on applique le principe de précaution avec les masques...
Quand on ne sait pas il vaut mieux trop en faire que peu, et les chiffres de cette semaine conforte malheureusement cette position.

Édit : c'est vrai que l'Auvergne Rhône Alpes s'embrase grâce aux transports en commun, aux fêtes jusqu'à pas d'heure, à tous les lieux culturels...
À un moment donné il faut aussi se poser les bonnes questions.
Et je précise que je ne dis pas que les gens de la campagne n'ont pas de loisirs mais que du coup on ne peut pas nier le facteur scolaire dans la transmission du virus.
Il y a aussi que certaines zones rurales se sont crues longtemps préservées et la vigilance a été moindre . Maintenant, c'est quand même par les grandes villes que ça arrive (Lyon, Saint-Etienne, Clermont). Mais si je prends mon département (l'Allier) qui était très calme, c'est en train de flamber, pour l'instant les hospitalisations concernent principalement des personnes âgées (notamment des maisons de retraite)dont on ne peut pas dire qu'elles écument boîtes de nuit et bars...
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