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Clecle78
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bac blanc de français menacé dans mon lycée - Page 2 Empty Re: bac blanc de français menacé dans mon lycée

par Clecle78 Dim 18 Oct 2020 - 10:13
9 langues et ce n'est pas grave si certains groupes sont petits. D'ailleurs les effectifs sont limités à 12 en hébreu (on ne sait pas pourquoi, une lubie du rectorat). On a quatre élèves en spécialité latin/ grec. Notre établissement est réputé pour ses langues mais cela durera t il ? J'ai des craintes pour l'avenir.


Dernière édition par Clecle78 le Dim 18 Oct 2020 - 11:05, édité 1 fois
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par ysabel Dim 18 Oct 2020 - 10:31
@trompettemarine a écrit:En tant qu'élève (je sais que ce n'est pas un argument) je n'ai jamais connu d'examen blanc.

Pareil, mais j'ai l'impression qu'à notre époque, ça n'existait pas, tout simplement. Des copines dans d'autres lycées n'en avaient pas eu non plus.

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par trompettemarine Dim 18 Oct 2020 - 10:32
@LemmyK a écrit:
@trompettemarine a écrit:En tant qu'élève (je sais que ce n'est pas un argument) je n'ai jamais connu d'examen blanc.
Ton droit à l'entraînement a été bafoué.

Smile Je m'en suis bien sortie !
Attention, je ne conteste pas les arguments des collègues qui pensent sincèrement qu'il s'agit d'un entraînement utile. Je pense de mon côté qu'il s'agit plus de rassurer les parents d'élèves et certains élèves qui, de toutes façons, auront un bon résultat.
J'ai connu en revanche des élèves qui avaient '' échoué'' au bac blanc et ont tout lâché.
L'histoire de la mise en place des bacs blancs a été chez nous très complexe. Nous avons fait des sondages. Les professeurs qui désiraient le plus la mise en place du bac blanc étaient les professeurs d'eps, car leur évaluation en contrôle continu était empêchée par la mise en place de devoirs de quatre heures par ci par là pour entraîner les élèves. Puis ont été mis en place, sans concertation, par l'administration des plages de DS dans la semaine pour les terminales (en plus du bac blanc), ce qui a imposé des contraintes lourdes sur les edt (toutes les disciplines ont été concernées par des cours jusqu'à 18 heures).
Autant je pense que des concours blancs sont justifiés, autant je pense que l'intérêt pédagogique d'examens blancs est limité. Nous n'avions pas, chez nous de bacs blancs, quand les élèves pouvaient avoir cinq heures de français en seconde (4 heures + module +l'AI). Aujourd'hui on court après le temps. À force d'avoir diminué le nombre d'heures de cours on cherche des palliatifs qui usent surtout les professeurs. Dans notre lycée, le bac blanc écrit en français est maintenu : mais je refuse aujourd'hui qu'un autre professeur que moi ne corrige mes élèves, sinon d' un point de vue pédagogique c'est encore moins utile et m'oblige à un double travail.
Avec ce nouveau bac où les élèves sont sans cesse évalués, on perd encore du temps d'apprentissage. Les élèves ne réviseront sérieusement le français qu'à la fin de l'année à cause de la multiplicité des épreuves communes.
La question est complexe et je ne sais quelle est la bonne solution.
La question du bac blanc est aussi liée à des usages dans l'histoire de chaque établissement : pour certains, c'est une évidence depuis des années, pour d'autres, ce n'est pas le cas (et il existe encore beaucoup de lycées où il n'y en a pas.)


Dernière édition par trompettemarine le Dim 18 Oct 2020 - 10:38, édité 4 fois
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par Iphigénie Dim 18 Oct 2020 - 10:32
Je confirme : c’est une invention relativement récente Wink
Par contre on faisait réellement ( sans internet) une douzaine de dissertations ou commentaires (dans l’année) à la maison: c’était un entraînement beaucoup plus efficace.
Oui mais voilà....


Dernière édition par Iphigénie le Dim 18 Oct 2020 - 10:38, édité 1 fois
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par gregforever Dim 18 Oct 2020 - 10:37
@Iphigénie a écrit:Je confirme : c’est une invention relativement récente Wink
Dans mon lycée (années 90) il y avait chaque trimestre (et en 3ème aussi pour s'entraîner au brevet) des bacs blancs trimestriels dans une demi-douzaine de matières. Donc ce n'est pas récent. Autant dire qu'on était paré et qu'en majorité on a trouvé le brevet et le bac moins durs que ces épreuves blanches (lycée de centre-ville hyper réputé).
Dans mon lycée actuel quand je suis arrivée il y a 19 ans c'était 2 bacs blancs écrits....et pour l'oral chaque prof en toute bonne exploitation esclavagiste faisait passer de manière non payée les volontaires entre midi et deux. On s'est insurgé contre ça avec la 2ème nouvelle collègue et on a obtenu un bac blanc écrit et un bac blanc oral (semaine banalisée et paiement des dépassements horaires, sinon en totalité du moins partiellement).
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par Iphigénie Dim 18 Oct 2020 - 10:40
D’où mon relativement Wink
Oui ça a dû démarrer dans les années 90: plus le niveau a baissé plus on a entraîné les élèves plus les notes de bac ont augmenté: la preuve que ça marchait Laughing
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par trompettemarine Dim 18 Oct 2020 - 10:43
Arghh, je suis plus vieille ! Embarassed
Édit :que Greg
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par Hélips Dim 18 Oct 2020 - 10:48
@Iphigénie a écrit:Je confirme : c’est une invention relativement récente Wink
Par contre on faisait réellement ( sans internet) une douzaine de dissertations ou commentaires (dans l’année) à la maison: c’était un entraînement beaucoup plus efficace.
Oui mais voilà....
Oui alors ça aussi ça dépend des lycées. Heureusement que j'ai eu un bac blanc, moi (1989 pour les lettres), sinon, 0 commentaire.

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Un jour, je serai prof, comme ça je serai toujours en vacances.
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par trompettemarine Dim 18 Oct 2020 - 11:02
Ce qui manque le plus à nos élèves (et internet y est effectivement pour beaucoup), c'est le temps long de la réflexion. Un résumé, une dissertation, un commentaire, c'est minimum une dizaine d'heures à la maison pour pouvoir réussir l'épreuve en quatre heures. Mais je m'éloigne du sujet.
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par gregforever Dim 18 Oct 2020 - 11:07
@Hélips a écrit:
@Iphigénie a écrit:Je confirme : c’est une invention relativement récente Wink
Par contre on faisait réellement ( sans internet) une douzaine de dissertations ou commentaires (dans l’année) à la maison: c’était un entraînement beaucoup plus efficace.
Oui mais voilà....
Oui alors ça aussi ça dépend des lycées. Heureusement que j'ai eu un bac blanc, moi (1989 pour les lettres), sinon, 0 commentaire.
Oui mais voilà à la maison on était obligés de réfléchir seuls (plus ou moins). Maintenant ils vont chercher toutes les réponses voire des devoirs tout faits sur internet! Je me creuse la cervelle chaque année pour trouver des textes de commentaire pour les DM. D'où l'utilité du bac blanc "en conditions réelles".
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par gregforever Dim 18 Oct 2020 - 11:07
@trompettemarine a écrit:Arghh, je suis plus vieille ! Embarassed
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De peu j'ai 46 ans! bac blanc de français menacé dans mon lycée - Page 2 437980826
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par Thalia de G Dim 18 Oct 2020 - 11:08
Mais, ma chère Hélips, et d'autres vous êtes de petites jeunettes.  Razz

En ce qui me concerne, bac en 73, jamais connu de bac blanc en tant qu'élève. Fin des années 80, en tant qu'enseignante j'ai corrigé un bac blanc, mais je 'ai pas eu à assurer un oral blanc. Et à cette époque nous pouvions donner aux élèves des devoirs maison, internet n'existait pas ou en était à ses balbutiements.

Je pourrais en écrire des tartines, mais je préfère répondre au message initial.
Tant pis si dans la conjecture actuelle il n'y a pas de bac blanc, les enseignants sont vraiment sous pression, parfois épuisés physiquement et moralement. Quant à prendre en compte les desiderata des parents, c'est prendre en compte qu'ils ont vraiment investi la place et cela me paraît regrettable, même si je pense qu'ils peuvent et doivent avoir un rôle.

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par Iphigénie Dim 18 Oct 2020 - 11:12
Dans tous les cas, les bacs blancs sont apparus avec une bascule idéologique: avant, une mauvaise note à l'examen etait imputable au travail de l élève.
A partir ( à  la louche) des annees 90, les mauvaises notes sont devenues imputables au travail du professeur.( à  l'oral au fait qu'ils ne posaient pas les "bonnes"questions)
Il n'y a qu'à  lire les rapports de l'EAF pour s'en convaincre.
Et le pire, c'est que les professeurs s'en sont convaincus...
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par Clecle78 Dim 18 Oct 2020 - 11:38
J'ai eu des bacs blanc écrits, pas oraux, en 1980 ! Donc ça dépendait vraiment des établissements.
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par Iphigénie Dim 18 Oct 2020 - 11:41
@Clecle78 a écrit:J'ai eu des bacs blanc écrits, pas oraux, en 1980 ! Donc ça dépendait vraiment des établissements.
Il y a toujours des précurseurs Wink
L’oral blanc chez nous n’a pas plus d’une dizaine d’années.
Mais bon la manie des épreuves communes est vraiment assez récente : je dirais même plutôt qu’elle date des années 2000. Avant certains pouvaient prendre des plages de ds mais ce n’était pas une «  institution »
frimoussette77
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par frimoussette77 Dim 18 Oct 2020 - 12:04
@Iphigénie a écrit:
@Clecle78 a écrit:J'ai eu des bacs blanc écrits, pas oraux, en 1980 ! Donc ça dépendait vraiment des établissements.
Il y a toujours des précurseurs Wink
L’oral blanc chez nous n’a pas plus d’une dizaine d’années.
Mais bon la manie des épreuves communes est vraiment assez récente : je dirais même plutôt qu’elle date des années 2000. Avant certains pouvaient prendre des plages de ds mais ce n’était pas une «  institution »
Bac français en 94, l'oral blanc existait déjà dans le lycée où j'étais scolarisée.
Bac français en 95 pour mon mari qui n'était pas dans le même lycée que moi et qui a aussi passé un oral blanc.
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par Iphigénie Dim 18 Oct 2020 - 12:16
C'est que chacun y va de son souvenir.
Mais je ne suis pas sûre que l'on parle tous des mêmes "bacs blancs:" il fut un temps où les lycees réservaient le samedi matin, par ex, comme plage de ds: cela permettait de  s'inscrire si on le desirait et de faire un ds en 4 heures sans empiéter sur  les autres cours  et à titre individuel: l'idee d'imposer une progression commune pour une épreuve commune et de banaliser une semaine pour des oraux communs est bien extrêmement récente, ou alors le fait d'établissements très précurseurs...
A ce compte, dans les années dont parle ma contemporaine Thalia Wink , nous avions avant les années 70 des "compositions " trimestrielles dont les notes (et le classement) étaient reportés sur les bulletins trimestriels: mais cela n'a rien à voir avec des bacs blancs reposant sur l'idée qu'il faut une épreuve commune et une correction par un autre enseignant pour bien entraîner les élèves au bac: cela va avec le soupçon généralisé sur le travail de l'individu-enseignant: les "bac blancs" institutionnalisés sont plus une surveillance et une mise au pas des professeurs qu'un entrainement des élèves.
D'ailleurs comme le dit Trompettemarine, il n'est pas sûr qu'ils servent à grand chose, à part rassurer les parents, et convaincre les élèves que leurs profs notent mal : car en général au vrai bac, ils tombent souvent sur des très bons profs en décrochant des notes absolument inespérées: c'est comme ça que le système fonctionne désormais: on agite les professeurs et on observe les notes qui montent, inexorablement, aux examens ("grâce au travail des enseignants"-sic) pour le justifier...
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par User12958 Dim 18 Oct 2020 - 12:38
L' EAF Blanc permet aux fainéants de se rendre enfin compte de la masse de travail demandée, et aux élèves sérieux de s'entraîner correctement. Officiellement, les exams Blancs ne sont pas obligatoires. En vrai, ça fait du bien aux élèves, notamment quand les glandeurs se prennent une tôle sur un sujet écrit complet, et que les bûcheurs ont une bonne note Coeff. 2 qui les booste, leur donne confiance en eux, et les rend encore plus actifs en classe.

Mais si c'est pas possible de les organiser à cause du calendrier, les Profs n'en sont pas responsables, laissez faire la CDE et voyez la réaction des parents... qu'ils réalisent quel bazar est cette réforme. Qu'on les renvoie alors vers le Rectorat ou le Ministère.
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par NLM76 Dim 18 Oct 2020 - 13:38
Comme mes amies dinosaures, pas de bac blanc en 1985-1986.
Cette année, je fais un DS de quatre heures coef 4 chaque trimestre.

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Sites du grip :

  • http://instruire.fr
  • https://grip-editions.fr

Mon site : www.lettresclassiques.fr

«Boas ne renonça jamais à la question-clé : quelle est, du point de vue de l'information, la différence entre les procédés grammaticaux observés ? Il n'entendait pas accepter une théorie non sémantique de la structure grammaticale et toute allusion défaitiste à la prétendue obscurité de la notion de sens lui paraissait elle-même obscure et dépourvue de sens.» [Roman Jakobson, Essais de linguistique générale, "La notion de signification grammaticale selon Boas" (1959)]
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par Iphigénie Dim 18 Oct 2020 - 13:41
Hugues666 a écrit:L' EAF Blanc permet aux fainéants de se rendre enfin compte de la masse de travail demandée, et aux élèves sérieux de s'entraîner correctement. Officiellement, les exams Blancs ne sont pas obligatoires. En vrai, ça fait du bien aux élèves, notamment quand les glandeurs se prennent une tôle sur un sujet écrit complet, et que les bûcheurs ont une bonne note Coeff. 2 qui les booste, leur donne confiance en eux, et les rend encore plus actifs en classe.

Mais si c'est pas possible de les organiser à cause du calendrier, les Profs n'en sont pas responsables, laissez faire la CDE et voyez la réaction des parents... qu'ils réalisent quel bazar est cette réforme. Qu'on les renvoie alors vers le Rectorat ou le Ministère.
Mouais: ce n'est pas flagrant quand on interroge au bac ou qu'on corrige les copies.... bac blanc de français menacé dans mon lycée - Page 2 437980826
Mais l'essentiel est d'y croire ....je crois que  ça sert plutôt à stresser davantage les élèves sérieux,  mais tout ceci est subjectif en fin de compte, comme bien des "évidences" de l'EN...
A la rigueur j'admets que ça leur permet de fractionner les révisions, pour ceux qui en font.
VinZT
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par VinZT Dim 18 Oct 2020 - 13:52
Bac en 87, aucun souvenir de bac blanc ni en première (j'étais dans le privé), ni en terminale (j'étais dans le public).
Entré dans la carrière quand les aînés n'y étaient plus en 95, cette « mode » est venue en effet surtout vers cette période (plutôt début années 2000 en ce qui concerne le lycée où je bosse), avec les fameux devoirs du samedi. Il fallait que les profs se positionnent et réservent leur samedi. Et puis c'est devenu « obligatoire » (prétexte : ce sera votre journée de solidarité). Et, honnêtement, l'intérêt m'a toujours paru douteux. Par chez nous, il y a les adventistes, assez nombreux, qui ne viennent pas travailler le samedi. Ensuite les surveillances (pas toujours sous la houlette du prof qui a donné le devoir) donnaient lieu à des tricheries fréquentes. Par ailleurs, certains transporteurs scolaires ne jugeaient pas opportun de se déplacer pour si peu d'élèves. Les élèves sérieux consacraient du temps à réviser pour ces devoirs, au détriment du reste et les farceurs y arrivaient en touristes, quand ils venaient. Enfin, dans un lycée rural où les élèves se lèvent tôt (certains bus scolaires les ramassent à 6h), où les cours démarrent tôt (7h30) et se terminent à 17h (donc certains élèves rentrent chez eux vers 18h), en ajouter une couche supplémentaire ne me paraît pas l'idée du siècle.
Certains collègues et chefs d'établissement semblaient y tenir comme à la prunelle de leur yeux, allant même jusqu'à avancer l'argument fallacieux que si le lycée a de bons résultats au bac, c'est à cause des devoirs du samedi.

Cette année, le problème s'est réglé tout seul, avec la réforme, nécessité de faire cours le samedi donc plus de créneau et le calendrier des épreuves de spé annoncé dans le chasseur français (je crois) par notre ministre vient chambouler celui organisé les yeux bandés par la direction (qui avait prévu sa petite semaine de bac blanc pépouze, comme d'habitude, vers février).

Sauf que … j'entends déjà certains collègues (et le CDE) dire : « ah mais du coup, on pourrait pas en organiser pendant les vacances ? » et là, je vous avoue que mon flegme tout britannique a tendance à s'émietter, que l'ire m'étreint et que le courroux me noue.

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par Hélips Dim 18 Oct 2020 - 15:02
@Iphigénie a écrit:C'est que chacun y va de son souvenir.
Oui, bonne remarque, recentrons un peu, on quitte les souvenirs, on reprend comme certains ont déjà fait sur le côté profs, les profs de lettres pour dire pourquoi ils pensent que c'est une bonne idée ou pas, les autres pour apporter un éclairage d'organisation.
Et je reconnais que je fais partie des souveniristes qui ont fait dériver. Mes excuses les plus plates aux collègues.

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par Iphigénie Dim 18 Oct 2020 - 15:23
les remarques de VinZT sont justement extrêmement éclairantes, je trouve .
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par ysabel Dim 18 Oct 2020 - 19:52
@Iphigénie a écrit:
Hugues666 a écrit:L' EAF Blanc permet aux fainéants de se rendre enfin compte de la masse de travail demandée, et aux élèves sérieux de s'entraîner correctement. Officiellement, les exams Blancs ne sont pas obligatoires. En vrai, ça fait du bien aux élèves, notamment quand les glandeurs se prennent une tôle sur un sujet écrit complet, et que les bûcheurs ont une bonne note Coeff. 2 qui les booste, leur donne confiance en eux, et les rend encore plus actifs en classe.

Mais si c'est pas possible de les organiser à cause du calendrier, les Profs n'en sont pas responsables, laissez faire la CDE et voyez la réaction des parents... qu'ils réalisent quel bazar est cette réforme. Qu'on les renvoie alors vers le Rectorat ou le Ministère.
Mouais: ce n'est pas flagrant quand on interroge au bac ou qu'on corrige les copies.... bac blanc de français menacé dans mon lycée - Page 2 437980826
Mais l'essentiel est d'y croire ....je crois que  ça sert plutôt à stresser davantage les élèves sérieux,  mais tout ceci est subjectif en fin de compte, comme bien des "évidences" de l'EN...
A la rigueur j'admets que ça leur permet de fractionner les révisions, pour ceux qui en font.

Avec le nouveau format de l'épreuve (la 2ème partie), ils vont surtout s'apercevoir qu'il n'y a plus rien à réviser.

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par Tivinou Lun 19 Oct 2020 - 7:53
Et à peine un livre à feuilleter...
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