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montjoie-saintdenis
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Brassard Noir en hommage à Samuel Paty : organisation de la reprise du 2 novembre - Page 18 Empty Re: Brassard Noir en hommage à Samuel Paty : organisation de la reprise du 2 novembre

par montjoie-saintdenis le Mar 27 Oct 2020 - 22:50
@Cléopatra2 a écrit:Merci captain obvious. C'est juste que lundi personne ne va te demander un COURS sur la laïcité ou la liberté d'expression.

Parce que faire une intervention devant un public, le public étant des élèves, c'est quoi ?
Il s'agit pas là de parler avec ses amis/collèges de cette histoire dramatique, mais d'en parler en tant qu'enseignant, devant un public d'apprenants...


Dernière édition par montjoie-saintdenis le Mar 27 Oct 2020 - 22:53, édité 1 fois
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Brassard Noir en hommage à Samuel Paty : organisation de la reprise du 2 novembre - Page 18 Empty Re: Brassard Noir en hommage à Samuel Paty : organisation de la reprise du 2 novembre

par Cléopatra2 le Mar 27 Oct 2020 - 22:51
Euh je distingue une intervention de ce type et un cours, oui. Par nature un cours est disciplinaire.
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par montjoie-saintdenis le Mar 27 Oct 2020 - 22:59
@Cléopatra2 a écrit:Euh je distingue une intervention de ce type et un cours, oui. Par nature un cours est disciplinaire.

Il me semble qu'il a été question de "séquence pédagogique" pourtant...
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Brassard Noir en hommage à Samuel Paty : organisation de la reprise du 2 novembre - Page 18 Empty Re: Brassard Noir en hommage à Samuel Paty : organisation de la reprise du 2 novembre

par Cléopatra2 le Mar 27 Oct 2020 - 23:15
Un truc élaboré le matin même ne peut être une séquence pédagogique.
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par F.Lemoine le Mar 27 Oct 2020 - 23:20
@BrindIf a écrit:
@F.Lemoine a écrit:Tu ne t'es pas rendu compte qu'il y avait une guerre, et que tu avais été déclaré ennemi, alors que tu n'avais rien demandé ?
Le constater n'oblige pas à reprendre les termes de l'ennemi.

Je ne crois pas avoir dit cela. Je dis qu'on nous oblige à entrer en guerre, pour nous défendre. On n'y peut rien, il s'agit d'une agression. Tu peux transposer ça dans ta vie personnelle, si c'est plus confortable à comprendre.

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par F.Lemoine le Mar 27 Oct 2020 - 23:24
@Tangleding a écrit:Merci Henriette, si les élèves arrivent à 10h ça règle le problème de la vie scolaire.


Ben non, je suis dans une petite ville, les transports scolaires amènent beaucoup d'élèves pour 8 ou 9 h., pas après. Les AED vont devoir gérer.

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par Tangleding le Mar 27 Oct 2020 - 23:29
Alors c'est bien pourri, dans ce cas. Sad

Y a t il des transports pour l'après midi ?

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par F.Lemoine le Mar 27 Oct 2020 - 23:57
Non, seulement pour le retour. Mais les élèves de nos quartiers appelés "difficiles" (c'est-à dire tous ceux de la ville) viennent à pieds ou en bus de ville. Donc ça va être gérable. On garde une petite mixité campagne / quartiers, mais qui devient hyper déséquilibrée. Je reste heureux d'enseigner dans ce collège, même si apparemment "on" a décidé d'y concentrer toutes les difficultés (il y a deux autres collèges publics et un privé ici).

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par BrindIf le Mer 28 Oct 2020 - 8:35
Il était question de décaler là où c'est possible les transports scolaires. Je me doute que cela ne sera pas possible partout :/

@F.Lemoine a écrit:
@BrindIf a écrit:
@F.Lemoine a écrit:Tu ne t'es pas rendu compte qu'il y avait une guerre, et que tu avais été déclaré ennemi, alors que tu n'avais rien demandé ?
Le constater n'oblige pas à reprendre les termes de l'ennemi.

Je ne crois pas avoir dit cela. Je dis qu'on nous oblige à entrer en guerre, pour nous défendre. On n'y peut rien, il s'agit d'une agression. Tu peux transposer ça dans ta vie personnelle, si c'est plus confortable à comprendre.
Non, tu n'as effectivement pas dit ça. Je n'ai pas compris, en fait, ce que tu as écrit (que montrer les caricatures à tes élèves est vraiment un mini minimum), et le lien que tu faisais avec l'existence d'une guerre.

Ce n'est pas une question de confort, je considère effectivement que nous sommes visés par une déclaration de guerre, à prendre au sérieux.

Si le choix était binaire (s'abstenir définitivement de montrer des caricatures sur le sujet de l'islam / tous les montrer à nos élèves), je partagerais ton choix, mais j'ai l'impression que rentrer dans cette binarité, c'est accepter les termes de ceux qui nous désignent comme ennemis. Je ne sais pas si mon raisonnement est bien clair... D'autres s'expriment mieux que moi dans cette discussion.
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par F.Lemoine le Mer 28 Oct 2020 - 10:31
Je n'ai pas non plus parlé de "toutes les montrer".
Quant à la binarité, franchement, je ne vois pas de troisième voie.
Les islamistes ont très précisément ciblé leur attaque (notre liberté d'expression) : c'est donc bien là qu'il faut se trouver pour se défendre.
Oui, nous pouvons montrer des caricatures. Et en l'occurrence, dans ce cas précis, pour montrer notre solidarité et rendre hommage à Samuel Paty, il me semble que nous le devons.
Mais ce n'est que ma position. Peut-être aurais-je dû commencer mes interventions par cette précaution oratoire.

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par BrindIf le Mer 28 Oct 2020 - 10:39
Pas de souci, je l'avais bien compris ainsi.
C'est parce que c'est ta position, de toi dont j'apprécie les prises de position par ailleurs, que je cherche à la comprendre, mais ce "nous le devons" ne me parle pas. J'ai bien compris que tu ne voulais pas l'imposer à quiconque !

Je vais continuer à y réfléchir et à lire sur le sujet.
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par Tangleding le Mer 28 Oct 2020 - 11:55
On doit les montrer si on considère que cela a un intérêt pédagogique, il me semble. Je pense que c'est ce que faisait Samuel Paty en tout cas. Donc lui rendre hommage sans cette visée pédagogique ne me semble pas avoir de sens.

En EMC je vois bien leur intérêt. En français je pense que j'ai plus intéressant à exploiter pour faire réfléchir sur le registre polémique.

De façon générale j'ai toujours considéré comme contraire à la pédagogie le fait de vouloir rapprocher les supports des préoccupations souvent supposées du reste, de nos élèves.

C'est aussi pour moi l'exact contraire de ce qu'est la littérature, qui consiste à sortir de soi.

Pour finir en français je considère qu'il n'y a pas de supports, juste des oeuvres ou des extraits d'oeuvres. Mon enseignement ne s'en sert pas, il doit les servir.

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par Madame le Mer 28 Oct 2020 - 13:29
Bonjour,
Mon message porte uniquement sur des questions pratiques.
Quelqu'un a-t-il reçu de son établissement ou de sa hiérarchie un message l'informant des modalités de la rentrée du 2 novembre ? Vos élèves ont-ils été informés officiellement, et pas par les journaux, de l'horaire de rentrée ? Une de mes élèves m'a contactée pour savoir si elle commençait à 10h. Je tiens à dire que son interrogation est pertinente en sachant que 90 % de nos élèves viennent au collège avec les transports scolaires et que rien n'indique encore que leur horaire sera différent. Certains prennent le car à 7h15 pour un début des cours habituel à 8h30.
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par frimoussette77 le Mer 28 Oct 2020 - 13:31
Non rien, aucune information.
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par Proton le Mer 28 Oct 2020 - 13:32
0 info et d'ailleurs aucun mail du rectorat de Paris sur ce sujet depuis le début des vacances (en dehors de Blanquer ...)
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par Madame_Prof le Mer 28 Oct 2020 - 13:33
Rien n'est acté. Notre cheffe a parlé de vendredi matin pour les consignes officielles du recteur de notre académie. Alors bon...

Et avec l'actu...

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par Tangleding le Mer 28 Oct 2020 - 13:38
Le meurtre d'un homme qui était enseignant et parce qu'il enseignait ses disciplines s'est passé extra muros, le Rectorat de Paris ne se sent peut-être pas concerné ?
Erreur judiciaire. On peut regretter qu'il ait fallu presque une semaine au recteur pour réagir, mais il a réagi. Dont acte.


Dernière édition par Tangleding le Mer 28 Oct 2020 - 14:29, édité 1 fois

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par fanette le Mer 28 Oct 2020 - 13:45
Aucune nouvelle pour l'instant de la part du CDE qui rappelle régulièrement qu'il ne prend pas ses ordres de BFM mais de sa hiérarchie Very Happy (il est pourtant présent, il nous a envoyé le calendrier des conseils de classe, en précisant que si nécessaire, ceux-ci pourraient se tenir en distanciel).
J'imagine que la hiérarchie attend l'intervention de Macron sur le Covid pour donner des consignes pour lundi...

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par Doubleje le Mer 28 Oct 2020 - 14:24
@Proton a écrit:0 info et d'ailleurs aucun mail du rectorat de Paris sur ce sujet depuis le début des vacances (en dehors de Blanquer ...)

Mail du recteur de Paris reçu le 22 octobre (ci-joint dans le spoiler).
Spoiler:
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par Aphrodissia le Mer 28 Oct 2020 - 15:08
Comme dans mon académie on a repris avant-hier, je vous fais un petit retour d'expérience.
- pendant la semaine de vacances la rectrice est passée sur les plateaux d'infos locales pour annoncer qu'il y aurait une minute de silence et des documents disponibles. C'est seulement vendredi dernier que le lycée nous a transmis son courrier mai des documents pour "aider à en parler", pas de trace. -> service minimum.
- ce même vendredi, mail du CE annonçant le moment de la minute de silence et la volonté que les professeurs ayant les classes en M1 discutent avec les élèves. -> service minimum également
- dans la foulée, j'ai relayé l'idée de Mutis de porter un brassard noir -> quelques collègues en portaient un, je pense qu'on devait être une dizaine à le faire et deux couacs hallucinants
- des collègues qui n'avaient pas écouté les infos locales ni ouvert leur boite mail professionnelle ne savaient pas qu'il y aurait un hommage l'ont découvert au mieux juste avant d'entrer en salle. Ils croyaient pour certains que cela attendrait le 2 novembre. En tout cas, le prof d'HG de ma fille, qui rentrait tout juste de vacances a dit à se classe qu'ils en parleraient plus tard quand le moment sera venu.
- pendant la minute de silence, les collègues d'un bâtiment ont entendu les agents rire pendant la minute de silence.
- une copine dans un autre établissement m'a dit que là aussi, rien n'avait été préparé et que certains collègues ne voulaient pas discuter de cela avec les élèves.
Tout cela pour dire que je suis assez en colère de ce manque de quoi? d'implication? d'empathie? de révolte? de tout cela à la fois, je crois.

couac 1:
Un collègue portait le brassard. Ses élèves de terminale lui ont demandé pourquoi et voulaient en discuter, d'autant qu'il les avait en 1e heure. Réponse du collègue: "on a un programme à terminer".
couac 2 - ne pas citer, j'éditerai, c'est vraiment crétin mais reconnaissable:

Un collègue a expliqué à ses élèves pourquoi il ne voulait pas porter de brassard noir. Edité
Il aurait aussi bien pu se taire et ne pas porter le brassard: les élèves n'avaient rien demandé.


Dernière édition par Aphrodissia le Jeu 29 Oct 2020 - 2:54, édité 1 fois

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par Puck le Mer 28 Oct 2020 - 15:13
Pppffffrtt ! Quel dégoût !
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par Tangleding le Mer 28 Oct 2020 - 15:23
Bon. C'est assez n'importe quoi en effet. Sad

Cela dit c'est en prévision de ce genre de choses que je trouvais l'initiative du brassard noir malvenue hors d'un cadre national.

Ça risque de cristalliser des tensions locales antérieures, sans rapport avec l'hommage, ce qui semble s'être produit dans ton bahut.

Par ailleurs le brassard hors du collège pourrait être dangereux, inutile de faciliter notre identification alors que nous sommes potentiellement des cibles pour des gens dangereux et armés.

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par Verdurette le Mer 28 Oct 2020 - 15:31
Pour l'instant nous n'avons eu aucun courrier suite à l'assassinat, ni aucune information officielle sur l'hommage.
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par Tangleding le Mer 28 Oct 2020 - 15:45
La barbarie a de nombreux visages.

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par Aphrodissia le Mer 28 Oct 2020 - 16:00
@Tangleding a écrit:Bon. C'est assez n'importe quoi en effet. Sad

Cela dit c'est en prévision de ce genre de choses que je trouvais l'initiative du brassard noir malvenue hors d'un cadre national.

Ça risque de cristalliser des tensions locales antérieures, sans rapport avec l'hommage, ce qui semble s'être produit dans ton bahut.

Par ailleurs le brassard hors du collège pourrait être dangereux, inutile de faciliter notre identification alors que nous sommes potentiellement des cibles pour des gens dangereux et armés.
Non, je ne crois pas (pour ce que j'ai graissé), je suis peut-être un peu naïve, je n'ai pas de rapport tendu avec mes collègues: celui-ci a voulu montrer sa liberté d'esprit, je suppose. Qu'on porte ou non le brassard,moi, je m'en fiche. Je l'ai proposé, c'est tout. Chacun fait ce qu'il veut.
Et pour ta dernière phrase, il n'y pas si longtemps, on portait encore un crêpe en signe de deuil, ce n'est pas un identifiant de professeur.

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par Tangleding le Mer 28 Oct 2020 - 16:19
@Aphrodissia a écrit:
@Tangleding a écrit:Bon. C'est assez n'importe quoi en effet. Sad

Cela dit c'est en prévision de ce genre de choses que je trouvais l'initiative du brassard noir malvenue hors d'un cadre national.

Ça risque de cristalliser des tensions locales antérieures, sans rapport avec l'hommage, ce qui semble s'être produit dans ton bahut.

Par ailleurs le brassard hors du collège pourrait être dangereux, inutile de faciliter notre identification alors que nous sommes potentiellement des cibles pour des gens dangereux et armés.
Non, je ne crois pas (pour ce que j'ai graissé), je suis peut-être un peu naïve, je n'ai pas de rapport tendu avec mes collègues: celui-ci a voulu montrer sa liberté d'esprit, je suppose. Qu'on porte ou non le brassard,moi, je m'en fiche. Je l'ai proposé, c'est tout. Chacun fait ce qu'il veut.
Et pour ta dernière phrase, il n'y pas si longtemps, on portait encore un crêpe en signe de deuil, ce n'est pas un identifiant de professeur.
A partir du moment où ce professeur exprime devant ses élèves un désaccord avec toi en te nommant alors que rien ne l'y oblige, je pense que tu peux raisonnablement partir du principe qu'il n'est pas bienveillant à ton égard, ou alors qu'il est stupide, hypothèse qui n'exclut pas forcément la précédente, du reste.

Le brassard noir porté par les enseignants en hommage à Samuel Paty, il me semble qu'il en a été question ici, sur un forum public. Et je n'ai pas l'impression que l'idée ait été reprise ailleurs. Donc contrairement à un usage culturel tel que le crêpe, ça peut permettre d'identifier visuellement un enseignant (et un enseignant qui pense que notre collègue avait le droit d'illustrer son cours avec ces caricatures, même si on peut espérer que c'est le cas de toute la profession).

Mes remarques ne se placent pas d'un point de vue moral.

D'un point de vue pratique je suis pour une forme d'unité du cadre s'agissant de l'hommage rendu à l'école, donc je ne suis pas favorable à des adaptations supplémentaires. La force du message porté par l'institution viendra plutôt de sa cohérence.

Je ne jette pas la pierre à l'idée du brassard, j'ai bien compris que c'était une proposition, qu'il s'agisse de Mutis ou de toi. Et je ne doute pas une seconde de la noblesse de l'intention. J'aime mieux le préciser.

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