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Ponocrates
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Assassinat de notre collègue Samuel Paty - Page 20 Empty Re: Assassinat de notre collègue Samuel Paty

par Ponocrates Jeu 22 Oct 2020 - 19:37
@Isis39 a écrit:
@Ponocrates a écrit:
@Tanierre a écrit:Je me pose une question pour ma reprise au collège lundi 2 novembre : comment parler de ces deux collégiens mis en examen pour complicité d'attentat ? Je viens de voir l'itw de l'avocat sur Bfm, ils ont attendu tout l'après-midi avec l'assaillant pour leur désigner Samuel Paty, il leur avait dit qu'il voulait le filmer pour qu'il s'excuse ; les élèves étaient tous au courant de la polémique sur son cours, ils ne vivent pas hors sol à 14 ans quand même ! Tout ça pour l'appât du gain (300€) pour s'acheter une PlayStation !?...
Cela a déjà été posté et la Miss le rappelle: il leur a précisé qu'il voulait le frapper.
Et ils ont attendu toute l'après-midi ce réjouissant spectacle: cela s'appelle de la complicité. Je confirme, ils savent à cet âge là que s'en prendre physiquement à un individu est un crime. Ils savent que ce crime est aggravé quand la victime est fonctionnaire.
C’est un délit, pas un crime. Mais ça n’enlève rien à la responsabilité des gamins.
En effet. Mais en participant à un acte de violence sur la personne d'un fonctionnaire, ils prenaient le risque a minima que cela tourne mal: violence ayant entraîné la mort sans intention de la donner c'est passible de 20 ans de réclusion criminelle quand la victime est un enseignant "lorsque la qualité de la victime est apparente ou connue de l'auteur ".
arcenciel
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Assassinat de notre collègue Samuel Paty - Page 20 Empty Re: Assassinat de notre collègue Samuel Paty

par arcenciel Jeu 22 Oct 2020 - 19:41
@fanette a écrit:@Sirène : merci de confirmer
@Lombalgia a écrit:
@Celadon a écrit:Oui...
L'EN est le temple des lâchetés.
Fatiha Boudjahlat
https://www.youtube.com/watch?v=1JiGMveF8Sk
Oui.
Très bien Fatiha Fatiha Boudjahlat
Merci Celadon
Il n'y a que moi que cela gêne que cette dame semble tout savoir sur l'affaire ? Ce qu'elle dit ensuite me touche et me paraît très sensé, mais le début, franchement, cela n'apporte rien et au contraire, cela rend méfiant pour la suite. (Je ne dis pas que c'est faux, mais comme souvent répété sur ce fil, quelles sources a-t-elle ?).
Pareil pour moi, le début m"a mise mal à l'aise.
Isis39
Isis39
Enchanteur

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par Isis39 Jeu 22 Oct 2020 - 19:42
@Ponocrates a écrit:
@Isis39 a écrit:
@Ponocrates a écrit:
@Tanierre a écrit:Je me pose une question pour ma reprise au collège lundi 2 novembre : comment parler de ces deux collégiens mis en examen pour complicité d'attentat ? Je viens de voir l'itw de l'avocat sur Bfm, ils ont attendu tout l'après-midi avec l'assaillant pour leur désigner Samuel Paty, il leur avait dit qu'il voulait le filmer pour qu'il s'excuse ; les élèves étaient tous au courant de la polémique sur son cours, ils ne vivent pas hors sol à 14 ans quand même ! Tout ça pour l'appât du gain (300€) pour s'acheter une PlayStation !?...
Cela a déjà été posté et la Miss le rappelle: il leur a précisé qu'il voulait le frapper.
Et ils ont attendu toute l'après-midi ce réjouissant spectacle: cela s'appelle de la complicité. Je confirme, ils savent à cet âge là que s'en prendre physiquement à un individu est un crime. Ils savent que ce crime est aggravé quand la victime est fonctionnaire.
C’est un délit, pas un crime. Mais ça n’enlève rien à la responsabilité des gamins.
En effet. Mais en participant à un acte de violence sur la personne d'un fonctionnaire, ils prenaient le risque a minima que cela tourne mal: violence ayant entraîné la mort sans intention de la donner c'est passible de 20 ans de réclusion criminelle quand la victime est un enseignant "lorsque la qualité de la victime est apparente ou connue de l'auteur ".
Bien sûr. Je réagissais juste à ce que tu disais plus haut. En acceptant l’argent, ils savaient qu’ils seraient complices d’un délit. Frapper quelqu’un est un délit.
Ce qui s’est passé est un crime.
Neonormande
Neonormande
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Assassinat de notre collègue Samuel Paty - Page 20 Empty Re: Assassinat de notre collègue Samuel Paty

par Neonormande Jeu 22 Oct 2020 - 19:51
Ce crime odieux a mis en avant les failles considérables de L'EN en tant qu'institution. J'avais lu plus haut qu'il serait de bon ton de rappeler aux parents d'élever leurs gamins et c'est ce qu'il faut faire en plus de faire un travail de fond sur la liberté.
Oudemia
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Assassinat de notre collègue Samuel Paty - Page 20 Empty Re: Assassinat de notre collègue Samuel Paty

par Oudemia Jeu 22 Oct 2020 - 19:54
@zigmag17 a écrit:C'est vrai, il ne faut rien oublier. Le frère d'Hervé Cornara, qui a connu une mort atroce en 2015 avec le même mode opératoire que celui  dont a été victime Samuel Paty, est en colère. Il demande que l'on n'oublie pas. Une horreur s'ajoute aux autres, hommage à tous Like a Star @ heaven
On m'a rappelé hier cet assassinat horrible, qui avait été assez vite passé dans les oubliettes.
Ponocrates
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par Ponocrates Jeu 22 Oct 2020 - 19:58
@Isis39 a écrit:
@Ponocrates a écrit:
@Isis39 a écrit:
@Ponocrates a écrit:
Cela a déjà été posté et la Miss le rappelle: il leur a précisé qu'il voulait le frapper.
Et ils ont attendu toute l'après-midi ce réjouissant spectacle: cela s'appelle de la complicité. Je confirme, ils savent à cet âge là que s'en prendre physiquement à un individu est un crime. Ils savent que ce crime est aggravé quand la victime est fonctionnaire.
C’est un délit, pas un crime. Mais ça n’enlève rien à la responsabilité des gamins.
En effet. Mais en participant à un acte de violence sur la personne d'un fonctionnaire, ils prenaient le risque a minima que cela tourne mal: violence ayant entraîné la mort sans intention de la donner c'est passible de 20 ans de réclusion criminelle quand la victime est un enseignant "lorsque la qualité de la victime est apparente ou connue de l'auteur ".
Bien sûr. Je réagissais juste à ce que tu disais plus haut. En acceptant l’argent, ils savaient qu’ils seraient complices d’un délit. Frapper quelqu’un est un délit.
Ce qui s’est passé est un crime.
Et vous aviez raison de le préciser.

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"If you think education is too expensive, try ignorance ! "
"As-tu donc oublié que ton libérateur,
C'est le livre ? "
Marie Laetitia
Marie Laetitia
Bon génie

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par Marie Laetitia Jeu 22 Oct 2020 - 20:03
@Ponocrates a écrit:
@Isis39 a écrit:
@Ponocrates a écrit:
@Tanierre a écrit:Je me pose une question pour ma reprise au collège lundi 2 novembre : comment parler de ces deux collégiens mis en examen pour complicité d'attentat ? Je viens de voir l'itw de l'avocat sur Bfm, ils ont attendu tout l'après-midi avec l'assaillant pour leur désigner Samuel Paty, il leur avait dit qu'il voulait le filmer pour qu'il s'excuse ; les élèves étaient tous au courant de la polémique sur son cours, ils ne vivent pas hors sol à 14 ans quand même ! Tout ça pour l'appât du gain (300€) pour s'acheter une PlayStation !?...
Cela a déjà été posté et la Miss le rappelle: il leur a précisé qu'il voulait le frapper.
Et ils ont attendu toute l'après-midi ce réjouissant spectacle: cela s'appelle de la complicité. Je confirme, ils savent à cet âge là que s'en prendre physiquement à un individu est un crime. Ils savent que ce crime est aggravé quand la victime est fonctionnaire.
C’est un délit, pas un crime. Mais ça n’enlève rien à la responsabilité des gamins.
En effet. Mais en participant à un acte de violence sur la personne d'un fonctionnaire, ils prenaient le risque a minima que cela tourne mal: violence ayant entraîné la mort sans intention de la donner c'est passible de 20 ans de réclusion criminelle quand la victime est un enseignant "lorsque la qualité de la victime est apparente ou connue de l'auteur ".

Certes. Mais j'aimerais qu'on me montre trois-quatre condamnations de mineurs pour avoir frappé un enseignant. Juste trois ou quatre, comme ça. Des cas que je connais, ça finit systématiquement en non lieu. En revanche, l'outrage à magistrat est dégaîné au moindre sourcil levé en plein tribunal.

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 Assassinat de notre collègue Samuel Paty - Page 20 Dlb10
Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)


Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. [...] Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. Elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...


Et on ne dit pas "voir(e) même" mais "voire" ou "même".
Marcelle Duchamp
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par Marcelle Duchamp Jeu 22 Oct 2020 - 20:11
Je fais partie des enseignants frappés. Certes j’ai été visée après m’être interposée mais on m’a rouée de coups au sol alors qu’on avait bien identifié qui j’étais. Ça m’a coûté mon plancher orbital et les deux gamins ont juste eu un rappel à la loi paq ils n’avaient pas 16 ans.

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Je m’excuse par avance des fautes d’accord, de grammaire, de syntaxe et de conjugaison que je peux laisser passer dans mes écrits. Je suis aphasique et je réapprends à écrire depuis 2 ans.
Lisak40
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par Lisak40 Jeu 22 Oct 2020 - 20:27
@Marcelle Duchamp a écrit:Je fais partie des enseignants frappés. Certes j’ai été visée après m’être interposée mais on m’a rouée de coups au sol alors qu’on avait bien identifié qui j’étais. Ça m’a coûté mon plancher orbital et les deux gamins ont juste eu un rappel à la loi paq ils n’avaient pas 16 ans.

affraid Sériseusement ?? Je ne remets absolument pas en cause ce qui t'est arrivé évidemment, mais je suis presque incrédule en fait, sauf que ben non, je ne le devrais pas... Pff ils sont tous devenus fous ou quoi ?
Ponocrates
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par Ponocrates Jeu 22 Oct 2020 - 20:32
@Marcelle Duchamp a écrit:Je fais partie des enseignants frappés. Certes j’ai été visée après m’être interposée mais on m’a rouée de coups au sol alors qu’on avait bien identifié qui j’étais. Ça m’a coûté mon plancher orbital et les deux gamins ont juste eu un rappel à la loi paq ils n’avaient pas 16 ans.
fleurs2 Je préfère ne rien dire Marcelle et juste partager mes condoléances tardives. Je risquerais d'être hyper-supra-méga zorcharte...

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Tangleding
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par Tangleding Jeu 22 Oct 2020 - 20:51
C'est peu cher payé en effet. C'est cependant de nature différente d'un non-lieu qu'évoquait Marie Laetitia, puisque cela reconnaît le tort causé, notamment à la victime.

Aucune mesure de réparation n'accompagnait ledit rappel à la loi ?

https://www.legifrance.gouv.fr/codes/article_lc/LEGIARTI000042193474/2020-10-22

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par volny Jeu 22 Oct 2020 - 20:59
Toute de suite à Envoyé Spécial, un reportage sur les enseignants face aux incivilités.
Pointàlaligne
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Assassinat de notre collègue Samuel Paty - Page 20 Empty Re: Assassinat de notre collègue Samuel Paty

par Pointàlaligne Jeu 22 Oct 2020 - 21:00
@Ponocrates a écrit:
@Marcelle Duchamp a écrit:Je fais partie des enseignants frappés. Certes j’ai été visée après m’être interposée mais on m’a rouée de coups au sol alors qu’on avait bien identifié qui j’étais. Ça m’a coûté mon plancher orbital et les deux gamins ont juste eu un rappel à la loi paq ils n’avaient pas 16 ans.
fleurs2  Je préfère ne rien dire Marcelle et juste partager mes condoléances tardives. Je risquerais d'être hyper-supra-méga zorcharte...
Quelle horreur Marcelle D. Assassinat de notre collègue Samuel Paty - Page 20 1547453357
Tangleding
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par Tangleding Jeu 22 Oct 2020 - 21:04
Pour revenir au sujet, l'enquête avance :

L’enquête sur la décapitation de Samuel Paty, ce professeur d’histoire-géographie d’un collège de Conflans-Sainte-Honorine (Yvelines) assassiné le 16 octobre, après avoir montré lors de ses cours des caricatures de Mahomet, progresse. Principale nouveauté ces dernières heures : l’identification de contacts entre l’assaillant abattu par les forces de l’ordre, Abdouallakh Anzorov, et la zone irako-syrienne. Ces messages découverts après l’exploitation de son téléphone révèlent désormais, selon nos informations, des échanges avec non plus un, comme révélé par Le Parisien mercredi 21 octobre, mais au moins deux djihadistes présumés se trouvant dans la région d’Idlib, dans l’est de la Syrie.
https://www.lemonde.fr/police-justice/article/2020/10/22/attentat-de-conflans-l-assaillant-etait-en-contact-avec-au-moins-deux-djihadistes-presumes-en-syrie_6057016_1653578.html

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Marcelle Duchamp
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par Marcelle Duchamp Jeu 22 Oct 2020 - 21:06
Franchement, vous savez, je l’ai eu mauvaise pendant un moment car je n’ai eu aucune mesure de réparation mais ça m’a ouvert les yeux sur notre métier et sur comment me protéger au mieux.
J’ai compris grâce à cette histoire qu’on ne peut compter que sur soi et complètement oublier la hiérarchie qui ne se bouge pas.
Finalement j’ai fini par le considérer comme une chance car ça m’a permis pas mal de déceptions futures puisque j’avais compris comment fonctionnait le système.

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par Halybel Jeu 22 Oct 2020 - 21:10
@Marcelle Duchamp a écrit:Franchement, vous savez, je l’ai eu mauvaise pendant un moment car je n’ai eu aucune mesure de réparation mais ça m’a ouvert les yeux sur notre métier et sur comment me protéger au mieux.
J’ai compris grâce à cette histoire qu’on ne peut compter que sur soi et complètement oublier la hiérarchie qui ne se bouge pas.
Finalement j’ai fini par le considérer comme une chance car ça m’a permis pas mal de déceptions futures puisque j’avais compris comment fonctionnait le système.

Je suis triste pour vous... C'est dramatique d'avoir à relativiser de la sorte dans un monde soi disant civilisé et démocratique.

Courage.

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Je soigne ma dyslexie pardon si elle ressort trop parfois.

On ne fait pas bouger les choses en dressant seulement des constats.
Subir ou agir, la vie est une question de choix.
Tangleding
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Assassinat de notre collègue Samuel Paty - Page 20 Empty Re: Assassinat de notre collègue Samuel Paty

par Tangleding Jeu 22 Oct 2020 - 21:13
Sad Sad Sad Sad pale Désolé de lire ça, Marcelle Duchamp... Sad Sad Sad

fleurs2

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Clecle78
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par Clecle78 Jeu 22 Oct 2020 - 21:20
Oui c'est affreux de se dire que l'institution t'a complètement abandonnée Marcelle. Courage !
Marcelle Duchamp
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par Marcelle Duchamp Jeu 22 Oct 2020 - 21:36
Oh ca fait 5 ans... c’est derrière moi.

Je viens de regarder le reportage Envoyé Spécial, c’etait léger. Il y aurait de quoi faire plusieurs heures d’émission...

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zigmag17
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par zigmag17 Jeu 22 Oct 2020 - 21:44
Quel scandale ce qui t'est arrivé Marcelle on est tous avec toi j'en suis sûre! fleurs

Dans un autre registre, je viens de regarder "Envoyé Spécial": je suis très très très en colère. Très lénifiant, tout cela pour en arriver à cette conclusion "il faut former les professeurs" (et même "leur faire prendre des cours de Twitter et de Facebook").
J'en ai maaaaaaaaaaaaaaaaaaarrrrre.
mafalda16
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Modérateur

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par mafalda16 Jeu 22 Oct 2020 - 21:51
Pareil. Je n’aurais pas dû regarder. Je m’en doutais pourtant cafe

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"Muchos años después, frente al pelotón de fusilamiento, el coronel Aureliano Buendía había de recordar aquella tarde remota en que su padre lo llevó a conocer el hielo"
Guermantes729
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par Guermantes729 Jeu 22 Oct 2020 - 21:53
@zigmag17 a écrit:Quel scandale ce qui t'est arrivé Marcelle on est tous avec toi j'en suis sûre! fleurs

Dans un autre registre, je viens de regarder "Envoyé Spécial": je suis très très très en colère. Très lénifiant, tout cela pour en arriver à cette conclusion "il faut former les professeurs" (et même "leur faire prendre des cours de Twitter et de Facebook").
J'en ai maaaaaaaaaaaaaaaaaaarrrrre.

Le service public dans toute sa splendeur de complaisance coupable.

Quand je pense que des télés comme bfm des radios comme rmc des journaux comme le Figaro ont publié des clips de soutien à la liberté d'expression et que rien, rien, sur aucun des médias du service public. Que de la morale lénifiante. C'est à pleurer. D'ailleurs j'en pleure.

Toutes mes pensées Marcelle
arcenciel
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Grand Maître

Assassinat de notre collègue Samuel Paty - Page 20 Empty Re: Assassinat de notre collègue Samuel Paty

par arcenciel Jeu 22 Oct 2020 - 21:54
Je crains le pire: C8 sur le sujet en ce moment ...
Olympias
Olympias
Prophète

Assassinat de notre collègue Samuel Paty - Page 20 Empty Re: Assassinat de notre collègue Samuel Paty

par Olympias Jeu 22 Oct 2020 - 21:56
Assassinat de notre collègue Samuel Paty - Page 20 20201013

Le cœur serré et les larmes aux yeux.
Thalia de G
Thalia de G
Médiateur

Assassinat de notre collègue Samuel Paty - Page 20 Empty Re: Assassinat de notre collègue Samuel Paty

par Thalia de G Jeu 22 Oct 2020 - 21:56
Élise Doucet a été bien plus percutante. On peut lui donner l'excuse de l'urgence, mais il faut bien reconnaître que c'est très décevant, du moins pour les enseignants.

_________________
Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
Soleil noir de mes mélancolies.
zigmag17
zigmag17
Grand sage

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par zigmag17 Jeu 22 Oct 2020 - 21:57
Arcenciel: cJe ne pense pas regarder, c'est mauvais pour ce que j'ai Assassinat de notre collègue Samuel Paty - Page 20 1665347707  Pas deux fois ces inepties dans la même soirée. Mais je veux bien un résumé! Very Happy
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