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virgere
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qualités et vertus des femmes chez les Romains ? Empty qualités et vertus des femmes chez les Romains ?

par virgere Sam 24 Oct 2020 - 10:21
Bonjour à tous

Je refais mon cours sur la naissance de la République romaine, et je m'aperçois que je ne retrouve plus plusieurs documents. Notamment un où les "vertus" féminines étaient nommées. Je ne me rappelle que la pudicitia...
J'ai posé la question sur un groupe facebook, sans obtenir de réponse ferme. Aurai-je rêvé ? Il existe pourtant bien des exempla (Cornélia, Clélie, Véturie, Lucrèce), et on ne peut logiquement pas parler de virtus pour elles quand bien même elles on fait preuve de courage...
Du coup, est-ce que quelqu'un connaît ces vertus féminines romaines que je cherche ?

(par ailleurs, puisque j'y pense, est-ce que le --tus à la fin de virtus est un suffixe comme notre --té ? Auquel cas la virtus serait *l'hommité, ou *l'hommitude (ou la virilité, tiens ^^) )
Thalia de G
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qualités et vertus des femmes chez les Romains ? Empty Re: qualités et vertus des femmes chez les Romains ?

par Thalia de G Sam 24 Oct 2020 - 10:33
@virgere a écrit:Bonjour à tous

Je refais mon cours sur la naissance de la République romaine, et je m'aperçois que je ne retrouve plus plusieurs documents. Notamment un où les "vertus" féminines étaient nommées. Je ne me rappelle que la pudicitia...
J'ai posé la question sur un groupe facebook, sans obtenir de réponse ferme. Aurai-je rêvé ? Il existe pourtant bien des exempla (Cornélia, Clélie, Véturie, Lucrèce), et on ne peut logiquement pas parler de virtus pour elles quand bien même elles on fait preuve de courage...
Du coup, est-ce que quelqu'un connaît ces vertus féminines romaines que je cherche ?

(par ailleurs, puisque j'y pense, est-ce que le --tus à la fin de virtus est un suffixe comme notre --té ? Auquel cas la virtus serait *l'hommité, ou *l'hommitude (ou la virilité, tiens ^^) )
Je ne sais pas vraiment, mais juventus et senectus sont d'autres exemples de ce que tu avances. Pas de muliertus, à l'horizon. Wink
Comme toi, je ne vois guère que la pudicitia, à moins que ne soient évoquées leur qualité de mère, mais j'ai comme un doute.

Bref, je ne t'avance pas.

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Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
Soleil noir de mes mélancolies.
AsarteLilith
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qualités et vertus des femmes chez les Romains ? Empty Re: qualités et vertus des femmes chez les Romains ?

par AsarteLilith Sam 24 Oct 2020 - 10:55
Tu pourrais peut-être regarder dans les épitaphes ?

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Chuis comme les plantes sans eau : sans grec ni latin, j'me dessèche.

ON DIT CHOCOLATINE, PHILISTINS !
henriette
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qualités et vertus des femmes chez les Romains ? Empty Re: qualités et vertus des femmes chez les Romains ?

par henriette Sam 24 Oct 2020 - 11:16
@virgere a écrit:
Il existe pourtant bien des exempla (Cornélia, Clélie, Véturie, Lucrèce), et on ne peut logiquement pas parler de virtus pour elles quand bien même elles on fait preuve de courage... 
Chez Tite-Live en tout cas, si. C'est du reste la raison pour laquelle elles méritent le statut d'exemplum : par leur virtus singulière et exceptionnelle.
Si tu cherches à cerner les qualités de la matrona, ce n'est pas avec ces figures-là, à mon avis.
Regarde plutôt du côté de L'éloge funèbre d'une matrone :
https://www.academia.edu/5794645/Éloge_funèbre_dit_de_Turia_Cucheval_

Rappellerai-je les dons précieux de tes qualités privées ? Ta pudeur, ta déférence, ta douceur, ta facilité de caractère, l'assiduité de ton travail, ta religion éclairée, ton élégance sans prétention, la modération de toutes tes habitudes ? Ai-je besoin de parler de ton attachement à tes proches, de ton affection pour ta famille, de ton respect pour ma mère, que tu honnorais comme la tienne, du soin que tu pris de sa tombe, à l'égal de ce que tu as fait pour tes père et mère, et d'autres innombrables vertus qui te sont communes avec les dames romaines les plus soigneuses de leur réputation ?


Dernière édition par henriette le Sam 24 Oct 2020 - 11:29, édité 1 fois

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qualités et vertus des femmes chez les Romains ? Empty Re: qualités et vertus des femmes chez les Romains ?

par virgere Sam 24 Oct 2020 - 11:26
Si si, Thalia, tu m'aides à me sentir moins seule ^^

Asarte, merci. Effectivement Nadia Pla m'avait envoyée vers son site et la lettre de Pline au sujet de la mort de Minicia Marcella. On y trouve bien plusieurs qualités (sagesse, pudeur, simplicité et dignité). Mais du coup, à part Lucrèce, ce n'est pas ce qu'illustrent les exempla féminines dont je parlais. J'ai dû rêver ce document reprenant les vertus féminines, si la réponse était simple et claire, vous me l'auriez donnée...
Mais du coup, je vais me retrouver bloquée avec les élèves qui vont chercher à appliquer les vertus masculines à ces femmes (en exemple - la virtus de Clélie - ou contre-exemple - la non fides de Tarpéia). Or c'est difficile de les appliquer aux femmes, non ? Et tout spécialement la virtus ? Y avait-il un mot pour parler du courage des femmes ? (animus ?)

Edit : Je viens de lire ta réponse, Henriette, merci !
Je vais rester sur ces vertus alors, et j'aborderai les autres dans un chapitre sur la place de la femme.
AsarteLilith
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qualités et vertus des femmes chez les Romains ? Empty Re: qualités et vertus des femmes chez les Romains ?

par AsarteLilith Sam 24 Oct 2020 - 11:34
C'était le texte dont je voulais parler Henriette ! Je ne retrouvais plus la référence ! Il est en effet très complet ! Quelques textes de stèles tombales supplémentaires éventuellement pour comparer ce sera très bien virgere! J'ai déjà fait ça il y a un moment mais impossible de remettre la main dessus ! Il me semble que tu pourrais trouver de quoi bosser sur le manuel de latin cycle 4 de chez Hatier.

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Hypermnestre
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qualités et vertus des femmes chez les Romains ? Empty Re: qualités et vertus des femmes chez les Romains ?

par Hypermnestre Sam 24 Oct 2020 - 15:22
Il y a de belles énumérations de qualités attendues des femmes dans les lettres de Pline, quand il parle de son épouse.
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melyan
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qualités et vertus des femmes chez les Romains ? Empty Re: qualités et vertus des femmes chez les Romains ?

par melyan Jeu 26 Nov 2020 - 9:03
Bonjour,
J'ai suivi le fil car je prépare une séquence en 5ème sur "la place de la femme". J'aimerais faire un travail original et/ou efficace sur le vocabulaire. Pour l'instant, j'ai rassemblé une belle liste de vocabulaire sur les noms et adjectifs du thème, prévu quelques mots croisés...mais j'ai l'impression que je n'exploite pas comme il faut cette belle liste. Comment faites-vous avec les séances de vocabulaire des 1ères années de latin-collège ?
Tous les avis sont les bienvenus et je vous en remercie par avance.
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