Partagez
Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
Diane
Diane
Je viens de m'inscrire !

Changer de discipline/ reclassement/ académie Empty Changer de discipline/ reclassement/ académie

par Diane Jeu 29 Oct 2020 - 11:12
Bonjour,

J'ai vu qu'il y avait déja un sujet sur le changement de discipline mais il date de 2012

Je vous présente mon cas en esperant avoir des réponses claires ce qui n'est pas toujours le cas quand on lit les BO

Je suis certifiée depuis 20 ans en SVT. J'ai fait 7 ans comme TZR. Depuis donc 13 ans je suis dans un lycée très sympa à Paris
Je viens de passer certifiée hors classe
Jusqu'ici tout va bien

La réforme du lycée vient tout perturber. La perte horaire en SVT est énorme; Un collègue a déja perdu son poste. Un autre a pu être "sauvé" par le départ à la retraite d'une collègue et parce qu'on a accepté d'enseigner les SNT (nouvelle discipline en 2nde pour laquelle nous n'avons aucune formation Rolling Eyes )
La majorité de notre enseignement se fait en enseignement scientifique : 1h30 en classe entière à se partager avec les collègues de physique-chimie. Je sais bien que c'est le lot de la plupart des disciplines mais c'est bien loin des conditions de TP en demi-groupe avec expérimentation qui régnaient en 1ère et terminale S;

Après avoir fait mon caliméro, il faut bien réagir!
Quitter l'éducation nationale...mais pour quoi faire??? Franchement mes 20 ans d'ancienneté me laisse penser que je ne sais rien faire d'autre qu'enseigner
J'envisage tout juste de changer de discipline pour enseigner la CBSV (chime biochimie sciences de vivant) en lycée technologique. C'est une discipline assez proche de ce que j'enseigne avec encore des conditions de TP

Comment faire?
- passer un concours?
- demander un changement de discipline...à qui? (une copine agrégée de svt enseigne aussi la cbsv dans son lycée)
- Si je réussis à changer de discipline (par concours ou autrement) , vais-je perdre mon académie? ma hors classe? mon ancienneté?

Voila mes questions avant de me lancer dans ce projet
Merci pour vos réponses
Mathador
Mathador
Vénérable

Changer de discipline/ reclassement/ académie Empty Re: Changer de discipline/ reclassement/ académie

par Mathador Jeu 29 Oct 2020 - 11:21
@Diane a écrit:Comment faire?
- passer un concours?
Tu peux effectivement passer le CAPET de BGB, ou même l'agrégation.

@Diane a écrit:- demander un changement de discipline...à qui? (une copine agrégée de svt enseigne aussi la cbsv dans son lycée)
Il y a deux façons dont c'est possible:
-soit tu fais un complément de service hors discipline (soumis à ton accord), et tu restes sur ton poste actuel: je suppose que c'est ce que fait ta copine;
-soit tu enclenches une procédure de reconversion (j'ai connu des cas, mais il s'agissait de reconversions vers les maths), soumise à l'accord des deux inspections (disciplines de départ et d'arrivée). Elle dure en principe deux ans.

@Diane a écrit:- Si je réussis à changer de discipline (par concours ou autrement) , vais-je perdre mon académie? ma hors classe? mon ancienneté?
Tu gardes ton académie. La hors classe, sans doute* (tu es déjà certifiée titulaire donc la note de service sur l'affectation des lauréats prévoit, si tu obtiens le CAPET, un arrêté autorisant le changement de discipline). L'ancienneté, idem.

*sauf si tu obtiens l'agrégation, mais la classe normale des agrégés est mieux que la hors-classe des certifiés.

_________________
"There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics." (cité par Mark Twain)
« Vulnerasti cor meum, soror mea, sponsa; vulnerasti cor meum in uno oculorum tuorum, et in uno crine colli tui.
Quam pulchrae sunt mammae tuae, soror mea sponsa! pulchriora sunt ubera tua vino, et odor unguentorum tuorum super omnia aromata. » (Canticum Canticorum 4:9-10)
Diane
Diane
Je viens de m'inscrire !

Changer de discipline/ reclassement/ académie Empty Re: Changer de discipline/ reclassement/ académie

par Diane Jeu 29 Oct 2020 - 11:36
Merci mathador pour ces réponses

Je vais donc envisager de passer un concours de BGB.
Le complément hors discipline n'est pas pour moi car pas de STL dans mon lycée
J'avais surtout peur de perdre mon académie (difficile d'entrer à Paris) et de perdre ma HC si je passais le CAPET mais comme ce n'est pas le cas je vais me lancer!

Enfin je vais d'abord me renseigner sur le nombre de place à Paris car assez peu de filière STL
Isotta
Isotta
Niveau 3

Changer de discipline/ reclassement/ académie Empty Re: Changer de discipline/ reclassement/ académie

par Isotta Jeu 31 Déc 2020 - 18:57
@Mathador a écrit:
-soit tu enclenches une procédure de reconversion (j'ai connu des cas, mais il s'agissait de reconversions vers les maths), soumise à l'accord des deux inspections (disciplines de départ et d'arrivée). Elle dure en principe deux ans.

Bonsoir,

Y a-t-il sur le forum des collègues qui ont suivi la procédure évoquée ci-dessus par Mathador (reconversion pour changement de discipline sans passer par le concours), notamment pour enseigner la philo ? Savez-vous si la motivation et le diplôme sont des éléments suffisants pour qu'une telle demande ait des chances d'être prise en compte, bien que la philosophie ne soit pas une discipline déficitaire a priori ?
Tagnagna
Tagnagna
Niveau 1

Changer de discipline/ reclassement/ académie Empty Re: Changer de discipline/ reclassement/ académie

par Tagnagna Lun 4 Jan 2021 - 20:43
Bonjour à toutes et tous,
J’ai obtenu cette année un changement de discipline d’anglais vers lettres modernes et je dois dire qu’après avoir passé toutes les étapes, il est difficile d’extraire de grandes généralités sur le sujet. Officiellement la procédure est mise en avant pour favoriser les entrées dans les matières déficitaires mais dans la réalité ça dépend de qui a votre dossier entre les mains. En ce qui me concerne, l’inspectrice d’Anglais et l’inspectrice de Lettres étaient très ouvertes à ce dispositif et après un entretien avec les deux parties ainsi que mon chef d’établissement, j’ai obtenu le transfert. J’ai entendu de nombreuses histoires plus ou moins heureuses sur cette procédure de reconversion et à mon avis il ne faut pas hésiter à tenter le coup tout en gardant en tête que l’issue de la demande est très aléatoire et dépend du bon vouloir des corps d’inspection qui en fonction des académies sont plus ou moins ouverts à cette procédure qui échappe au concours.
Cle73
Cle73
Niveau 4

Changer de discipline/ reclassement/ académie Empty Re: Changer de discipline/ reclassement/ académie

par Cle73 Lun 4 Jan 2021 - 21:10
@Isotta a écrit:
@Mathador a écrit:
-soit tu enclenches une procédure de reconversion (j'ai connu des cas, mais il s'agissait de reconversions vers les maths), soumise à l'accord des deux inspections (disciplines de départ et d'arrivée). Elle dure en principe deux ans.

Bonsoir,

Y a-t-il sur le forum des collègues qui ont suivi la procédure évoquée ci-dessus par Mathador (reconversion pour changement de discipline sans passer par le concours), notamment pour enseigner la philo ? Savez-vous si la motivation et le diplôme sont des éléments suffisants pour qu'une telle demande ait des chances d'être prise en compte, bien que la philosophie ne soit pas une discipline déficitaire a priori ?

Bonsoir Isotta.

C'est une procédure qui existe; elle ne doit pas porter le même nom dans toutes les académies. A Grenoble, où je m'en suis occupée du temps où je bossais au rectorat (entre mes années de prof et mon passage du concours de perdir), elle s'appelle protocole de reconversion.
Le passage d'une discipline à l'autre s'effectue:
- sous condition de diplôme (à Grenoble, on demande une licence dans la discipline demandée ou dans une discipline connexe);
- avec l'accord de l'inspecteur de la discipline de départ et d'arrivée = avec un vrai projet motivé;
- et à la condition que tu veuilles quitter une discipline qui ne soit pas déficitaire pour aller dans une discipline qui ne soit pas surnuméraire.
Beaucoup de condition à réunir; à Grenoble, une dizaine de dossiers sont acceptés tous les ans pour 10 collègues qui entrent dans une procédure de deux ans (trois ans en cas de détachement = passage d'un poste de PLP à PLC): une année à mi-temps + formation; une année à temps complet avant validation du changement de discipline. Les deux ans avec un tuteur et visite d'inspection.
Les dossiers sont constitués: d'une copie des diplômes; d'une lettre de motivation; d'un avis du CDE. Le tout à adresser à la DRH.
Je te souhaite bonne chance dans cette démarche, si tu décides de l'entamer!
Isotta
Isotta
Niveau 3

Changer de discipline/ reclassement/ académie Empty Re: Changer de discipline/ reclassement/ académie

par Isotta Mar 5 Jan 2021 - 21:06
Bonsoir Tagnagna, bonsoir Cle73,

Merci beaucoup pour votre retour ! Je justifie d'une formation universitaire dans la discipline d'arrivée ; de fait, cette dernière correspond beaucoup plus à mes centres d'intérêts que la discipline de départ. En revanche, je ne connais pas avec certitude la situation des deux disciplines dans mon académie. Je suis suivie par un syndicat, je verrai avec eux et j'essaierai de monter un dossier solide. Je vous tiendrai au courant !
Cle73
Cle73
Niveau 4

Changer de discipline/ reclassement/ académie Empty Re: Changer de discipline/ reclassement/ académie

par Cle73 Mar 5 Jan 2021 - 21:10
@Isotta a écrit:Bonsoir Tagnagna, bonsoir Cle73,

Merci beaucoup pour votre retour ! Je justifie d'une formation universitaire dans la discipline d'arrivée ; de fait, cette dernière correspond beaucoup plus à mes centres d'intérêts que la discipline de départ. En revanche, je ne connais pas avec certitude la situation des deux disciplines dans mon académie. Je suis suivie par un syndicat, je verrai avec eux et j'essaierai de monter un dossier solide. Je vous tiendrai au courant !

Bonsoir Isotta.
Si c'est ton souhait de changer de discipline, j'espère que ta démarche aboutira. Bonne idée de te faire accompagner par ton syndicat, qui doit avoir l'habitude de travailler avec le rectorat de ton académie et connaît les attendus.
Lépido
Lépido
Niveau 2

Changer de discipline/ reclassement/ académie Empty Re: Changer de discipline/ reclassement/ académie

par Lépido Mar 17 Aoû 2021 - 11:36
Comment faire?
- passer un concours?
- demander un changement de discipline...à qui? (une copine agrégée de svt enseigne aussi la cbsv dans son lycée)
- Si je réussis à changer de discipline (par concours ou autrement) , vais-je perdre mon académie? ma hors classe? mon ancienneté?

Bonjour,
Je souhaite partager mon expérience afin de référencer sur ce sujet pour ceux qui consulteront la question de @Diane dans le futur.

Le poste de @Cle73 ci-dessus est une excellente référence.

J'ai bénéficié d'une telle procédure d'où mon intervention pour compléter le sujet.

Faut-il passer un concours ? Pas dans mon expérience, la rumeur parle souvent de repasser un CAPES dans la nouvelle disicipline choisie, pourquoi ? Un certificat d'aptitude à enseigner en poche, pourquoi vouloir, littéralement, repasser une nouvelle fois une certification d'aptitude à enseigner ? :-)

A qui demander un changement de discipline ? J'en ai parlé à mon IA IPR de référence dans ma discipline de sortie en premier. Il s'agit selon moi de ne risquer de ne froisser personne et d'en parler d'abord là d'où en vient. D'initiative personnelle, j'ai parallèlement informé par email la DPE de ma discipline de sortie, et la DPE de ma discipline d'arrivée, histoire de ne pas passer sous les radars et d'attirer leur attention sur mon nom (ceinture et bretelles, en prévision du travail qu'il auraient peut-être à faire sur mon dossier en cas d'acceptation de celui-ci). C'est surtout à l’administration que j'ai du envoyer le dossier papier d'argumentation. Depuis les réformes récentes du plan de carrière, le rôle de conseil (plus que le rôle d'"inspection") des IA IPR a été renforcé, donc mon point de vue est de ne pas hésiter à s'adresser à eux, vus comme conseillers expérimentés.

J'ai été mis en contact par le bureau de la DPE de l'académie de Versailles qui gère ces dossiers, qui n'est pas une DPE de discipline et la personne m'a rappelé au téléphone. La question était surtout de ne pas rater le créneau annuel, ie de connaitre les échéances pour envoyer le dossier à due date. Il faut savoir que dans l'académie de Créteil en 2020-2021, cette question était traité plus tôt dans l'année que dans mon académie de Versailles, où les échéances étaient plus lointaines. Ainsi, mon expérience montre que l'organisation, tant par la nature des personnes en charge que par le tempo sont différentes d'une académie à l'autre. Il faut téléphoner à la DPE, qui orientera, et signaler son cas pour être aussi sur les écrans radars des administratifs qui vont noter ton nom, et donc s'attendre par la suite à voir arriver ton dossier ainsi constitué. L'administration gère des milliers de personnes, je pense (ça n'est que mon avis) qu'il faut téléphoner pour émerger dans une petite place du cerveau de ces personnes, très dévouées j'ai trouvé.

Vais-je perdre mon académie? ma hors classe? mon ancienneté? Je suis professeur recruté par le CAPES de 2016 échelon 4. Je conserve le bénéfice de mon statut (fonctionnaire titulaire) échelon 4 et mon ancienneté (5 ans, j'attaque la sixième année dans la nouvelle discipline). Fun fact, je n'ai jamais été TZR dans ma discipline d'origine, toujours titulaire "à titre d'affectation définitive" comme c'est écrit dans iProf/carrières. En faisant ça, je sais que je quitte la confortable proximité géographique (mon poste en collège à 5 minutes de mon domicile) et je suis devenu "TZR" (on est fin août, et je n'ai aucune idée de l'endroit ou des classes à qui je vais enseigner dans quelques jours). Je suis toujours titulaire de mon poste originel pendant un an, mais TZR dans la nouvelle discipline dans le même temps. (Attention, on ne parle pas de détachement, ce terme concerne une autre procédure qui n'a rien à voir, puisqu'ici il n'y a pas changement de corps, on reste dans le corps des certifiés ou des agrégés. Ne pas se tromper de procédure, ce ne sont pas les mêmes conditions et papiers).

L'acceptation de mon argumentaire a été tripartite :
- validation de l'IA-IPR de départ ;
- validation de l'IA-IPR d'arrivée ;
- validation de l'administration.

J'ai reçu un formulaire papier après acceptation de mon dossier, indépendant des mouvements intra-académiques, où j'ai pu remplir une dizaine de vœux d'affectation que j'ai formulé comme suit : lycées à proximité de mon domicile en premier, suivi des vœux communes, suivi des collèges à proximité de mon domicile. Cela montre que le traitement de mon cas (seulement quelques rares cas par an) sera fait "à la main", en dehors de la machine des affectations, et qu'on me mettra certainement où il restera de la place, sur une analyse humaine faite par l'IA-IPR de destination.

On est alors en année probatoire d'un an renouvelable une fois maximum (Ac Versailles, en date de 2021-2022) avec visite d'inspection. Je conserve mon poste de titulaire dans ma discipline d'origine pendant un an maximum, avant de le perdre si je choisis de prolonger le probatoire une deuxième année. Je réintégrerai mon poste en cas de retour dans un an.


Bonne idée de te faire accompagner par ton syndicat
Dans mon expérience je n'ai pas du tout fait appels aux syndicats. Mes interlocuteurs étaient les chargés académiques institutionnels uniquement (DPH, bureau du rectorat pour les changements de discipline, IA-IPR d'entrée et de sortie); à l'écoute, et qui m'ont bien expliqué.  Ils m'ont rassuré en me donnant les échéances calendaires, très différentes de ce que je voyais sur le net à propos d'autres académies. Le syndicat pourrait sûrement, quand on ne sait pas à qui faire appel, donner le bon numéro de téléphone du bon bureau administratif, j'imagine, mais je l'ai trouvé sans.

* Pour préparer mon changement de discipline je me suis inscrit au PAF (plan académique de formation) l'année n-1 à des formations de la discipline d'arrivée, formations mentionnées dans l'argumentaire.

A retenir :
Il faut pouvoir défendre son dossier avec un argumentaire cohérent.
L'inspection (je l'ai entendu plusieurs fois dans les bouche des IA IPR, témoignant d'un réel critère) recherche la cohérence dans le projet de carrière.
Pas possible de devenir prof de Maths si on ne peut pas justifier des diplômes/expériences, en venant (au hasard) de la discipline des Lettres. De SVT à CBSV, ça parait bon.
Un entretien oral est prévu pour apporter des précisions si requis.

Cordialement,


Dernière édition par Lépido le Mar 17 Aoû 2021 - 12:13, édité 2 fois
Lépido
Lépido
Niveau 2

Changer de discipline/ reclassement/ académie Empty Re: Changer de discipline/ reclassement/ académie

par Lépido Mar 17 Aoû 2021 - 11:57
Les informations concernant l'académie de Versailles (à jour du 17 Août 2021, sans préjudice de modifications institutionnelles ultérieures)

>> Changement de discipline : DPE 2020 - n°19.  01.30.83.50.43

* Parution de la circulaire académique : le 9 mars
* Date de retour du dossier à compléter : le 27 mars
* Résultat de la procédure communiqué de manière interpersonnelle par le Gestionnaire - Mobilité / Service Parcours Professionnel, 3, boulevard de Lesseps, 78017 Versailles, par courrier électronique le 14 Juin.
* Date de retour au service sus-cité de la feuille "Dossier Affectations année probatoire changement de discipline" : pour le 21 Juin (ci-jointe)

Ci-joint le spécimen de la circulaire pour l'année 2020 (bien attendre chaque année les modalités et la circulaire annuelle)
Fichiers joints
Changer de discipline/ reclassement/ académie Attachment
20210317-changement-de-discipline.zip Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(144 Ko) Téléchargé 4 fois
Changer de discipline/ reclassement/ académie Attachment
Dossier Affectations année probatoire changement de discipline.pdf Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(51 Ko) Téléchargé 3 fois
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum