Au secours! Mes 3e ne connaissent rien!!!

C'est désastreux! Mes 3e latinistes ne connaissent rien et je ne sais absolument pas par quel bout prendre le problème!!!
En ce début d'année j'ai voulu faire un "rappel" des 3 premières déclinaisons qu'ils sont censés connaître. Ils ne se souviennent pas de grand chose, mélangent un peu tout, mais les vacances sont passées par là me dis-je... On révise donc, on note dans le cours des petits moyens mnémotechniques (le m de l'accusatif singulier, les nominatif/vocatif/accusatif identiques au neutre...) pour les aider à se souvenir des déclinaisons sans trop de souci. Un petit contrôle est annoncé : je reprend tout simplement des exercices proposés dans le manuel, dans lesquels il faut, par exemple, transposer un mot d'une déclinaison à une autre mais en gardant le même cas, ou une phrase en français dans laquelle ils ont à identifier un mot et le mettre, en latin, au cas correspondant.
Ca ne me semblait pas très diffiicile (je précise que c'est la première fois que j'enseigne le latin - néotit) et pourtant, ce fut INSURMONTABLE pour eux!!! J'ai dû arrêter le contrôle devant leur air désespéré et nous avons commencé la correction ensemble pour remettre les choses au clair : outre leur problème à identifier les fonctions françaises, il leur a été impossible de faire correspondre une fonction avec un cas! (le sujet? A l'ablatif bien sûr! )
En gros, ils n'ont aucune base, et je ne sais pas du tout comment m'y prendre pour les aider et surtout leur faire assimiler tout ça! J'ai prévu une progression de grammaire que je ne peux même pas mettre en place puisqu'ils ne maitrisent même pas les déclinaisons!
Cela vous est-il déjà arrivé? Que me conseillez-vous? Avez-vous des exercices ou des méthodes pour remédier à ces problèmes sans passer trop de temps là dessus (il ne faudrait pas non plus ne faire que des déclinaisons pendant des heures!!!)
S'il vous plait, aidez-moi!!!!!!!

Si, ils ont des bases mais les élèves comprennent très rapidement que, dans l'optique d'en faire le moins possible, 'ils "gagnent" toujours à faire croire au prof qu'ils n'ont rien fait avec son prédécesseur!
Cela étant dit, après les vacances, c'est normal ( pour cette classe d'âge et pour cette génération) de ne pas se rappeler grand chose. Les déclinaisons, les conjugaisons et même le vocabulaire de bases, ils doivent les réapprendre et les réciter régulièrement. Lorsque j'étais néotit, j'ai fait comme toi des contrôles avec transpositions de cas convaincue que c'était très facile. Les résultats étaient catastrophiques parce que cela demande de connaître parfaitement mais aussi de transposer ( donc reconnaître la déclinaison, le cas et le genre et le remplacer par son équivalent dans une déclinaison différente) donc finalement trois compétences. La transposition est somme toute un exercice de l'esprit assez complexe pour les débutants. Que veux-tu évaluer exactement? prioritairement? qu'ils apprennent! donc simplifie tes contrôles et valorise ceux qui font l'effort de mémoriser au moins les modèles.
Maintenant, je fais un contrôle bête et méchant ( réciter rosa, dominus, consul ... bref, les modèles vus en classe) et la semaine suivante, un contrôle mixte ( uen récitation bête et méchante suivie d'une application avec des exercices simples). Les résultats sont bien meilleurs parce que les élèves ne partent pas du principe que c'est trop compliqué d'avoir une bonne note.

autre astuce: tu leur fais décliner tout le temps à l'oral. X n'arrivent pas à identifier une forme, Y l'aide en déclinant/ conjuguant le modèle et X refais de même avec le mot du texte. Tu peux le faire sous forme d'interrogation notée, de jeu ou même de gage. Bien sûr cela prend du temps mais c'est en répétant souvent en classe qu'ils finissent par retenir. Il faut un temps d'apprentissage en classe pour qu'ils apprennent à la maison.

Ne désespère pas, j'ai la même chose...en seconde!
Ils ne connaissent pas le subjonctif, les 'èmes et 5èmes déclinaisons, l'ablatif absolu (l'ablatifquoi madame?!), l'infinitif passé... dans une phrase, ils mettent une bonne minute à me trouver le sujet, n'ont pas conscience que le sujet d'une prop inf. est à l'accusatif...
en revanche, ils sont capables de me citer toutes les videos vues l'an passé...
nous avons traduit un texte seulement et j'ai une longue liste de choses à (re)voir... Cela dit, des cours de grammaire pure, ça risque de ne pas leur plaire longtemps...
comment faire pour trouver le compromis idéal? Alors qu'ils sont là dans l'optique de récupérer des points au bac (et que 3 sur 4 se destinent à la pharmacie!)...

Nell a écrit: Alors qu'ils sont là dans l'optique de récupérer des points au bac (et que 3 sur 4 se destinent à la pharmacie!)...

et encore ne te plains pas: au collège, ils veulent des points pour le brevet et le latin est en rivalité avec la DP3 où un sourire et une présence assidue en cours vous assure un 15 de moyenne! En outre, en Troisième, en moyenne sur 14 élèves, j'en ai seulement cinq qui se destinent au lycée général et trois à une section compatible avec le latin. Et pourtant, je ne fais pas "club video" toute l'année, loin de là! Mais je suis néanmoins convaincue qu'arrivés en seconde, ils font croire à leur professeur qu'ils n'ont fait que de la civilisation... Ils essaient bien de me faire croire, à moi qui les supporte ( avec bonheur pour certains) depuis la cinquième, que nous n'avons jamais vu ( mais alors au grand jamais) la proposition infinitive ou que c'est la 1ière fois qu'ils croisent cum ( j'ai passé plusieurs heures sur ces deux points en quatrième...)

Painbeurre tes 3èmes ne savent rien, rassure toi les notres non plus

Même schéma paffutella: 3 des 4 élèves viennent de chez nous. Je connais donc leur prof de l'an passé et effectivement, ils font beaucoup de civilisation (pour ne pas dire que ça).

Eh bien en tout cas, vous me rassurez ^^ Oui je sais, ça fait peur de dire ça mais au moins on est tous dans le même bateau!
Aujourd'hui j'ai tout simplement refait avec eux le tableau de base de correspondance entre Cas Latins et Fonctions françaises, et je pense que je vais faire comme l'a conseillé paffutella : les faire réciter à l'oral, en espérant que les répétitions finiront par leur faire entrer tout ça dans le crâne
En fait j'ai un problème avec ces 3e car non seulement ils ne "connaissent" rien (ou font semblant mais pour certains je doute quand même) mais surtout ils ne font rien pour changer ça, genre j'attend que ça se passe et je regarde les mouches voler ou je papote pendant l'heure avec mon voisin en attendant que la prof note quelque chose au tableau que je vais soigneusement recopier dans mon classeur... En mode mous du genou quoi ^^ Vraiment désespérants... Heureusement que les 4e et les 5e sont au taquet!!!
Bref, je pense que chaque heure verra sa piqure de rappel quotidienne + des petits exos supplémentaires à la maison et puis on finira bien par en tirer quelque chose, hein???

Il faut dire que, pour certains, je me les traîne (tel est bien le mot) depuis 3ans.
Voilà le problème, sachant qu'ils ne sont pas motivés et que les contrôles de grammaire de l'an passé me déprimaient, je commence l'année avec la séquence de Violet, que j'ai remaniée, sur le thème des sorcières. Personnellement, j'aurais adoré travailler sur ce genre de texte en tant qu'élève. Moi, j'avais une vieille prof, pas moderne du tout, avec qui on faisait beaucoup de grammaire, de vocabulaire et vraiment peu de civilisation et pourtant j'adorais le latin.
Et là, le flop, les traductions: c'est barbant. Réviser la grammaire (faut bien quand même): c'est trop dur, on comprend rien (j'ai même dû refaire une fiche pour réexpliquer pour la millième fois comment on décline un nom). Et le clou aujourd'hui:
de toute façon, on va pas continuer l'an prochain (donc à quoi ça sert de retenir la conjugaison) . Si on fait du latin, c'est juste pour vous (c'est gentil quand même, mais si c'est pour traîner des boulets toute l'année )
Bref, je ne sais plus quoi faire. Pourtant ce sont dans l'ensemble de bons élèves puisque la moitié au moins est en européenne. Même en zep, mes 3èmes n'ont jamais été comme ça et en grammaire, je leur en demandais plus !
JE refuse de sacrifier la langue au profit de la civi et non je ne passerai pas des films toute l'année. Quand ils font preuve de mauvaise volonté, je :colere: et ramasse le travail que je note (ça les fait au moins bosser, mais bon...)
Je suis vraiment déçue par rapport à mes 3èmes de l'an dernier qui n'étaient certes pas toujours très vifs, mais étaient intéressés et avec lesquels je faisais des commentaires intéressants des textes. Là, c'est foutu, quand je pose une question, j'ai le droit à des réponses débiles, à côté de la plaque parce qu'ils ne font même pas attention au texte qu'on lit. :marteau: Consternant.

Merci Leil, désolée, j'avais loupé ce post. Je m'empresse de le lire...

Oui c'est vrai que quand je lis le post de Nevermore je crois me retrouver Sauf que je les ai pour la première fois et je pense que s'ils sont en latin c'est loin d'être pour moi
Même bilan, même combat... Consternant!!!

J'ai les mêmes que vous: "mais Maaadame, c'est trop compliqué! je fais des efforts, j'vous jure, mais je comprends rien !" alors qu'ils ont un poil dans la main tellement long qu'en cas d'incendie ils pourraient le jeter par la fenêtre et descendre les deux étages en rappel... (et pour certains, je me les traine aussi en français, soit 7H30 de galère hebdomadaire).
Mais bon, personnellement, en troisième, je bosse pour ceux qui veulent avancer( quel que soit leur niveau, je leur demande seulement de vouloir progresser), les autres tant pis pour eux. J'ai fait ce que j'ai pu en 5ième et 4ième, maintenant ils n'ont qu'à arrêter de se plaindre en vain et se mettre au travail!

paffutella a écrit: alors qu'ils ont un poil dans la main tellement long qu'en cas d'incendie ils pourraient le jeter par la fenêtre et descendre les deux étages en rappel...

Pareil pour moi! Ils ont tout oublié! Je les avais l'an passé: je ne peux donc pas dire que c'est la faute de mon prédécesseur!
Cruel dilemme: si je reprends tout je les lasse, si je ne reprends pas je les largue et dans tous les cas je les perds...