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Lagomorphe
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Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 29 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

par Lagomorphe Sam 7 Nov 2020 - 18:26
Hallu totale dans mon lycée, on nous explique que "mais non y'a pas de danger", "les contaminations sont rares au lycée", "c'est compliqué les demi-classes à cause de la réforme", "les pauvres enfants vont perdre des heures de cours, c'est terrible" (et les personnes fragiles vont perdre la vie quand il n'y aura plus de place en réa, mais ça c'est moins pire hein).

Donc on reste :
- à 36 dans des salles dont les fenêtres ne s'ouvrent pas (enfin théoriquement si, mais on n'a pas la clé)
- avec des élèves qui portent leurs masques sous le nez (mais qu'on n'a pas le droit d'exclure parce que la vie scolaire est surchargée, qu'il ne faut pas brasser les élèves en salle permanence - où ils deviendraient donc soudain contaminants - mais en spé on peut les brasser à l'aise)
- avec des locaux encore moins nettoyés qu'avant la pandémie parce qu'un tiers du personnel est en arrêt
- avec des distributeurs de gel vides depuis avant les vacances, et non remplis depuis
- avec une cantine bondée parce que le personnel est insuffisant pour organiser un service de plus et que les lieux extérieurs pour se restaurer sont fermés.

Ah si, une concession majeure à la lutte contre le Covid : à 13h et à 14h, on doit accepter les élèves retardataires qui auraient fait la queue à la cantine. Inutile de dire que ces créneaux sont devenus virtuels, les élèves débarquant quand bon leur semble.
JC Grandin
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par JC Grandin Sam 7 Nov 2020 - 18:29
Lagomorphe a écrit:Hallu totale dans mon lycée, on nous explique que "mais non y'a pas de danger", "les contaminations sont rares au lycée", "c'est compliqué les demi-classes à cause de la réforme", "les pauvres enfants vont perdre des heures de cours, c'est terrible" (et les personnes fragiles vont perdre la vie quand il n'y aura plus de place en réa, mais ça c'est moins pire hein).

Donc on reste :
- à 36 dans des salles dont les fenêtres ne s'ouvrent pas (enfin théoriquement si, mais on n'a pas la clé)
- avec des élèves qui portent leurs masques sous le nez (mais qu'on n'a pas le droit d'exclure parce que la vie scolaire est surchargée, qu'il ne faut pas brasser les élèves en salle permanence - où ils deviendraient donc soudain contaminants - mais en spé on peut les brasser à l'aise)
- avec des locaux encore moins nettoyés qu'avant la pandémie parce qu'un tiers du personnel est en arrêt
- avec des distributeurs de gel vides depuis avant les vacances, et non remplis depuis
- avec une cantine bondée parce que le personnel est insuffisant pour organiser un service de plus et que les lieux extérieurs pour se restaurer sont fermés.

Ah si, une concession majeure à la lutte contre le Covid : à 13h et à 14h, on doit accepter les élèves retardataires qui auraient fait la queue à la cantine. Inutile de dire que ces créneaux sont devenus virtuels, les élèves débarquant quand bon leur semble.


Mais pourquoi ne faites-vous pas jouer votre droit de retrait ?
Il est irresponsable de travailler dans de telles conditions.
Cleroli
Cleroli
Grand sage

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par Cleroli Sam 7 Nov 2020 - 18:34
Lagomorphe a écrit:Hallu totale dans mon lycée, on nous explique que "mais non y'a pas de danger", "les contaminations sont rares au lycée", "c'est compliqué les demi-classes à cause de la réforme", "les pauvres enfants vont perdre des heures de cours, c'est terrible" (et les personnes fragiles vont perdre la vie quand il n'y aura plus de place en réa, mais ça c'est moins pire hein).
Demande à ton CDE pourquoi certains lycées y arrivent et pas le vôtre .... à croire que vos chefs n'ont pas envie de s'embêter car il ne peut pas s'agir d'incompétence de leur part, bien évidemment :lol:
Moonchild
Moonchild
Sage

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par Moonchild Sam 7 Nov 2020 - 18:40
JC Grandin a écrit:Au contraire, je constate que ce sont les professeurs les moins expérimentés qui sont favorables au travail par groupe car cela leur facilite la gestion de classe. Au bout de quelques années d'enseignement, il n'y a plus de différence entre faire cours à quinze, vingt-cinq ou même trente-cinq élèves.

Après vingt ans passés dans le même lycée autrefois classé en ZEP avant que le label ne disparaisse, je constate tout comme mes collègues qu'avec certains élèves on avance encore moins vite en classe entière qu'en groupe ; bien sûr c'est en grande partie lié à des problèmes de discipline, mais on ne peut plus dire que ceux-ci résultent de mon inexpérience, ni faire comme s'ils n'existaient pas.
Il serait certes faux de prétendre qu'en groupe on avance deux fois plus vite, mais on peut assez souvent avoir un gain - ou plutôt éviter une perte - de 10 à 15 minutes par heure de cours selon le profil de la classe. Et même avec les élèves les plus calmes de mon lycée, je constate une sorte d'inertie en classe entière que je n'arrive toujours pas à expliquer complètement mais qui est peut-être liée à la proportion d'élèves qui n'ont pas forcément acquis de bonnes habitudes scolaires de mise au travail et de concentration. Quoi qu'il en soit, il y a clairement dans mon lycée un effet "nombre" qui ne se rencontre sans doute pas autant dans des établissements accueillant un public d'un meilleur niveau.
Je suis tout-à-fait disposé à croire que, pour l'enseignement des maths au lycée, l'effectif n'aurait pas une grande importance si on avait maintenu une sélection en amont mais, dans le système actuel, les dédoublements sont devenus une nécessité pour essayer d'endiguer partiellement notre perte d'efficacité.

Maintenant, on est confronté à une épidémie galopante et, même si le gain de rapidité en demi-groupe ne suffit clairement pas à compenser les heures perdues à cause d'un accueil à mi-temps pour les élèves, ce mode de fonctionnement est le moins mauvais compromis qu'il nous reste à tester si on veut éviter de fermer les établissements et de repasser en distanciel intégral. Mais, pour maintenir une certaine cohérence, il faudrait évidemment que le Ministère ait prévu un allégement des programmes modulable en fonction de l'évolution de la situation.
Verdurette
Verdurette
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par Verdurette Sam 7 Nov 2020 - 18:42
Partant du fait qu'une grande majorité des personnes décédées ont plus de 65 ans et sont donc, pour la plupart, à la retraite, je veux bien admettre qu'il y ait eu peu de décès parmi des enseignants en activité.
Mais on oublie un peu vite que le décès n'est pas la seule issue dramatique de cette maladie (même si c'est évidemment la plus grave et définitive). Il y a un nombre considérable de personnes qui ont fait des formes graves ou très graves, qu'elles soient restées à domicile ou qu'elles soient passées par la case réanimation, beaucoup peinent à se remettre et/ou conservent des séquelles souvent lourdes dont on ne connait pas le pronostic. Et parmi ces personnes, il y a bien évidemment des enseignants, il y en a sur ce forum et nous en connaissons tous sûrement.
JC Grandin
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par JC Grandin Sam 7 Nov 2020 - 18:46
Verdurette a écrit:Partant du fait qu'une grande majorité des personnes décédées ont plus de 65 ans et sont donc, pour la plupart, à la retraite, je veux bien admettre qu'il y ait eu peu de décès parmi des enseignants en activité.
Mais on oublie un peu vite que le décès n'est pas la seule issue dramatique de  cette maladie (même si c'est évidemment la plus grave et définitive).  Il y a un nombre considérable de personnes qui ont fait des formes graves ou très graves, qu'elles soient restées à domicile ou qu'elles soient passées par la case réanimation,  beaucoup peinent à se remettre et/ou conservent des séquelles souvent lourdes dont on ne connait pas le pronostic. Et parmi ces personnes, il y a  bien évidemment des enseignants, il y en a sur ce forum et nous en connaissons tous sûrement.

C'est possible mais nous n'en savons rien.
Il serait peut-être judicieux de créer un topic consacré aux professeurs victimes de la COVID-19 (décédés ou lourdement handicapés).
Verdurette
Verdurette
Modérateur

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par Verdurette Sam 7 Nov 2020 - 18:49
Je suis confondue par tant de mauvaise foi, alors je m'auto-cite
Verdurette a écrit:beaucoup peinent à se remettre et/ou conservent des séquelles souvent lourdes dont on ne connait pas le pronostic. Et parmi ces personnes, il y a bien évidemment des enseignants, il y en a sur ce forum et nous en connaissons tous sûrement.
Hélips
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par Hélips Sam 7 Nov 2020 - 18:53
JC Grandin a écrit:
Verdurette a écrit:Partant du fait qu'une grande majorité des personnes décédées ont plus de 65 ans et sont donc, pour la plupart, à la retraite, je veux bien admettre qu'il y ait eu peu de décès parmi des enseignants en activité.
Mais on oublie un peu vite que le décès n'est pas la seule issue dramatique de  cette maladie (même si c'est évidemment la plus grave et définitive).  Il y a un nombre considérable de personnes qui ont fait des formes graves ou très graves, qu'elles soient restées à domicile ou qu'elles soient passées par la case réanimation,  beaucoup peinent à se remettre et/ou conservent des séquelles souvent lourdes dont on ne connait pas le pronostic. Et parmi ces personnes, il y a  bien évidemment des enseignants, il y en a sur ce forum et nous en connaissons tous sûrement.

C'est possible mais nous n'en savons rien.
Il serait peut-être judicieux de créer un topic consacré aux professeurs victimes de la COVID-19 (décédés ou lourdement handicapés).
Non.

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Un jour, je serai prof, comme ça je serai toujours en vacances.
EdithW
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par EdithW Sam 7 Nov 2020 - 18:56
J'ai une collègue, Covid "light" en mars (son mari a été malade 1 mois avec 40 de fièvre). Elle est toujours fatiguée et a des douleurs qui persistent. Moins de 35 ans, sportive, pas de pathologies particulières.
Hocam
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Sage

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par Hocam Sam 7 Nov 2020 - 19:13
Mais, dites, Neoprofs n'est pas aussi censé fermer son rayon jouets comme tout le monde ? Où avez-vous trouvé ce gros joujou tout neuf avec lequel on s'amuse sur ce fil ? :|

_________________
Hayat kısa, kuşlar uçuyor
Hélips
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Prophète

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par Hélips Sam 7 Nov 2020 - 19:17
Hocam a écrit:Mais, dites, Neoprofs n'est pas aussi censé fermer son rayon jouets comme tout le monde ? Où avez-vous trouvé ce gros joujou tout neuf avec lequel on s'amuse sur ce fil ? :|
Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 29 437980826 chuuuuut !

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Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 29 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

par BOU74 Sam 7 Nov 2020 - 19:19
Quelle proposition horrible 🤢 !
Lagomorphe
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Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 29 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

par Lagomorphe Sam 7 Nov 2020 - 19:29
JC Grandin a écrit:
Lagomorphe a écrit:Hallu totale dans mon lycée, on nous explique que "mais non y'a pas de danger", "les contaminations sont rares au lycée", "c'est compliqué les demi-classes à cause de la réforme", "les pauvres enfants vont perdre des heures de cours, c'est terrible" (et les personnes fragiles vont perdre la vie quand il n'y aura plus de place en réa, mais ça c'est moins pire hein).

Donc on reste :
- à 36 dans des salles dont les fenêtres ne s'ouvrent pas (enfin théoriquement si, mais on n'a pas la clé)
- avec des élèves qui portent leurs masques sous le nez (mais qu'on n'a pas le droit d'exclure parce que la vie scolaire est surchargée, qu'il ne faut pas brasser les élèves en salle permanence - où ils deviendraient donc soudain contaminants - mais en spé on peut les brasser à l'aise)
- avec des locaux encore moins nettoyés qu'avant la pandémie parce qu'un tiers du personnel est en arrêt
- avec des distributeurs de gel vides depuis avant les vacances, et non remplis depuis
- avec une cantine bondée parce que le personnel est insuffisant pour organiser un service de plus et que les lieux extérieurs pour se restaurer sont fermés.

Ah si, une concession majeure à la lutte contre le Covid : à 13h et à 14h, on doit accepter les élèves retardataires qui auraient fait la queue à la cantine. Inutile de dire que ces créneaux sont devenus virtuels, les élèves débarquant quand bon leur semble.


Mais pourquoi ne faites-vous pas jouer votre droit de retrait ?
Il est irresponsable de travailler dans de telles conditions.

Je ne veux pas faire dévier le fil, mais la direction est ici soutenue dans son acharnement par les parents et la section locale d'un syndicat, pourtant pas ordinairement versé dans la trahison de la base, et en totale contradiction avec le national.

Concernant le droit de retrait, je ne suis pas assez calé pour savoir s'il est applicable ici. Y a-t-il un fil à ce sujet, pour ne pas faire dévier celui-ci ?
Proton
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par Proton Sam 7 Nov 2020 - 19:33
Il faudrait un vrai cadrage national ...

Sinon j'ai eu plusieurs élèves (1ère) dont les parents sont bien contaminés et positifs mais le test des élèves était négatif. Donc, ce n'est pas si contagieux. Un peu comme, si un membre d'une famille à la grippe, tous l'attrapent pas.

D'ailleurs le R0 semble assez bas actuellement, autour de 1.

Je suis un peu dubitatif sur l'inefficacité prétendue des mesures actuelles. J'ai tendance à penser que cela va maintenir un R0 assez faible et réduire les chaines de contaminations.
laMiss
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Sage

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par laMiss Sam 7 Nov 2020 - 19:38
Proton a écrit:Il faudrait un vrai cadrage national ...

Oui mais dans le message du dessus, même avec le cadre national à la noix, on est en dehors des clous et ce pour toutes les mesures :
- aération impossible
- masque mal porté
- nettoyage qui ne respecte pas le protocole
- et (je suppose) : lavage des mains aux moments prévus impossible sans les distributeurs

_________________
Si rien n'est décidé, ce sera à chacun d'entre nous de décider en conscience.
BOU74
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par BOU74 Sam 7 Nov 2020 - 19:43
Proton a écrit:Il faudrait un vrai cadrage national ...

Sinon j'ai eu plusieurs élèves (1ère) dont les parents sont bien contaminés et positifs mais le test des élèves était négatif. Donc, ce n'est pas si contagieux. Un peu comme, si un membre d'une famille à la grippe, tous l'attrapent pas.

D'ailleurs le R0 semble assez bas actuellement, autour de 1.

Je suis un peu dubitatif sur l'inefficacité prétendue des mesures actuelles. J'ai tendance à penser que cela va maintenir un R0 assez faible et réduire les chaines de contaminations.

Je reste pour ma part dubitative sur la non contagiosité... Famille de 4 : 3 positifs. Seule ma fille aînée (en terminale) est négative. Et encore elle a pu l'attraper avant nous, asymptomatique et maintenant négative.
Un autre collègue de mon établissement:famille de 4, tous touchés.
Clecle78
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Esprit sacré

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par Clecle78 Sam 7 Nov 2020 - 19:45
Proton a écrit:Il faudrait un vrai cadrage national ...

Sinon j'ai eu plusieurs élèves (1ère) dont les parents sont bien contaminés et positifs mais le test des élèves était négatif. Donc, ce n'est pas si contagieux. Un peu comme, si un membre d'une famille à la grippe, tous l'attrapent pas.

D'ailleurs le R0 semble assez bas actuellement, autour de 1.

Je suis un peu dubitatif sur l'inefficacité prétendue des mesures actuelles. J'ai tendance à penser que cela va maintenir un R0 assez faible et réduire les chaines de contaminations.
C'est bizarre parce que dans mon lycée ce sont des dizaines d'élèves qui sont contaminés quoique pour la plupart asymptomatiques ( par contre ont contaminé leur famille )
Cleroli
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Grand sage

Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 29 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

par Cleroli Sam 7 Nov 2020 - 19:55
Proton a écrit:Il faudrait un vrai cadrage national ...
Pour cela il faut un vrai ministre de l'Education nationale, capable de prendre des décisions de portée nationale face à un problème national. Nous ne l'avons manifestement pas.
Proton
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Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 29 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

par Proton Sam 7 Nov 2020 - 19:55
D'ailleurs, qu'en est-il des tests dans les établissements scolaires ?

Blanquer a-t-il un plan dans ses tiroirs pour aller tester massivement des établissements ?

Non ne riez pas, il m'a semblé en entendre parler la semaine dernière pendant la conf de Castex/Blanquer/... !


Dernière édition par Proton le Sam 7 Nov 2020 - 19:57, édité 1 fois
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par User20401 Sam 7 Nov 2020 - 19:56
Proton a écrit:Il faudrait un vrai cadrage national ...

Sinon j'ai eu plusieurs élèves (1ère) dont les parents sont bien contaminés et positifs mais le test des élèves était négatif. Donc, ce n'est pas si contagieux. Un peu comme, si un membre d'une famille à la grippe, tous l'attrapent pas.  

D'ailleurs le R0 semble assez bas actuellement, autour de 1.

Je suis un peu dubitatif sur l'inefficacité prétendue des mesures actuelles. J'ai tendance à penser que cela va maintenir un R0 assez faible et réduire les chaines de contaminations.
Je mets en spoiler car un peu HS.
Spoiler:
Mathador
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par Mathador Sam 7 Nov 2020 - 20:04
Lagomorphe a écrit:- avec des élèves qui portent leurs masques sous le nez (mais qu'on n'a pas le droit d'exclure parce que la vie scolaire est surchargée, qu'il ne faut pas brasser les élèves en salle permanence - où ils deviendraient donc soudain contaminants - mais en spé on peut les brasser à l'aise)
Si l'on prenait un minimum ce protocole au sérieux, ce serait 8 jours d'exclusion totale de l'établissement sur-le-champ et il n'y aurait pas de problème d'encombrement de la vie scolaire.

_________________
"There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics." (cité par Mark Twain)
« Vulnerasti cor meum, soror mea, sponsa; vulnerasti cor meum in uno oculorum tuorum, et in uno crine colli tui.
Quam pulchrae sunt mammae tuae, soror mea sponsa! pulchriora sunt ubera tua vino, et odor unguentorum tuorum super omnia aromata. » (Canticum Canticorum 4:9-10)
frimoussette77
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par frimoussette77 Sam 7 Nov 2020 - 20:07
BOU74 a écrit:
Proton a écrit:Il faudrait un vrai cadrage national ...

Sinon j'ai eu plusieurs élèves (1ère) dont les parents sont bien contaminés et positifs mais le test des élèves était négatif. Donc, ce n'est pas si contagieux. Un peu comme, si un membre d'une famille à la grippe, tous l'attrapent pas.  

D'ailleurs le R0 semble assez bas actuellement, autour de 1.

Je suis un peu dubitatif sur l'inefficacité prétendue des mesures actuelles. J'ai tendance à penser que cela va maintenir un R0 assez faible et réduire les chaines de contaminations.

Je reste pour ma part dubitative sur la non contagiosité... Famille de 4 : 3 positifs. Seule ma fille aînée (en terminale) est négative. Et encore elle a pu l'attraper avant nous, asymptomatique et maintenant négative.
Un autre collègue de mon établissement:famille de 4, tous touchés.
4 élèves ont mangé 8 fois minimum avec un asymptomatique contaminé par ses parents. Les 4 élèves sont négatifs.
Clecle78
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par Clecle78 Sam 7 Nov 2020 - 20:09
Tout dépend je crois de la charge de virus. Certains sont très contaminants, d'autres très peu.
Asters
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Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 29 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

par Asters Sam 7 Nov 2020 - 20:11
Ben moi, j'ai lancé une pièce en l'air et j'ai eu pile dix fois de suite.

Voir autant d'enseignants justifier de la non contagiosité en se basant sur la fameuse "preuve anecdotique", c'est assez raccord avec le déni de réalité ahurissant.
Mathador
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Guide spirituel

Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 29 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

par Mathador Sam 7 Nov 2020 - 20:13
De présumés enseignants, pour être précis.

_________________
"There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics." (cité par Mark Twain)
« Vulnerasti cor meum, soror mea, sponsa; vulnerasti cor meum in uno oculorum tuorum, et in uno crine colli tui.
Quam pulchrae sunt mammae tuae, soror mea sponsa! pulchriora sunt ubera tua vino, et odor unguentorum tuorum super omnia aromata. » (Canticum Canticorum 4:9-10)
henriette
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Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 29 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

par henriette Sam 7 Nov 2020 - 20:22
JC Grandin a écrit:
Lagomorphe a écrit:Hallu totale dans mon lycée, on nous explique que "mais non y'a pas de danger", "les contaminations sont rares au lycée", "c'est compliqué les demi-classes à cause de la réforme", "les pauvres enfants vont perdre des heures de cours, c'est terrible" (et les personnes fragiles vont perdre la vie quand il n'y aura plus de place en réa, mais ça c'est moins pire hein).

Donc on reste :
- à 36 dans des salles dont les fenêtres ne s'ouvrent pas (enfin théoriquement si, mais on n'a pas la clé)
- avec des élèves qui portent leurs masques sous le nez (mais qu'on n'a pas le droit d'exclure parce que la vie scolaire est surchargée, qu'il ne faut pas brasser les élèves en salle permanence - où ils deviendraient donc soudain contaminants - mais en spé on peut les brasser à l'aise)
- avec des locaux encore moins nettoyés qu'avant la pandémie parce qu'un tiers du personnel est en arrêt
- avec des distributeurs de gel vides depuis avant les vacances, et non remplis depuis
- avec une cantine bondée parce que le personnel est insuffisant pour organiser un service de plus et que les lieux extérieurs pour se restaurer sont fermés.

Ah si, une concession majeure à la lutte contre le Covid : à 13h et à 14h, on doit accepter les élèves retardataires qui auraient fait la queue à la cantine. Inutile de dire que ces créneaux sont devenus virtuels, les élèves débarquant quand bon leur semble.


Mais pourquoi ne faites-vous pas jouer votre droit de retrait ?
Il est irresponsable de travailler dans de telles conditions.
Je ne sais pas sur quelle planète tu vis, ni dans quel établissement tu enseignes - si véritablement tu enseignes - mais on a peu ou prou cette situation dans énormément d'établissements, on est extrêmement nombreux à travailler dans de telles conditions, dans des EPLE :
- où les fenêtres ne peuvent pas s'ouvrir,
- où les crédits d'établissement sont épuisés pour acheter GHA et lingettes (ben oui, il n'y a pas eu de dotation supplémentaire de l'Etat),
- où le ménage ne peut plus être fait correctement parce que trop d'agents sont en arrêt,
- où la cantine est bondée quoi qu'on fasse, car le protocole sanitaire est impossible à respecter sauf à diviser par deux le nombre d'élèves qui y mangent chaque jour,
- où on manque aussi de surveillants,
- où les cours de récréations ne permettent pas à effectif plein de maintenir une distanciation, idem pour les couloirs trop étroits,
- où les élèves qui viennent s'entassent dans les transports scolaires.
Et je ne parle même pas des AEHS (au fait, une AESH de mon académie est morte de la Covid pendant les vacances de la Toussaint, pour ta gouverne), ni de la situation des PE.
Que tu ignores cela me laisse pantoise.
Pourquoi crois-tu qu'on réclame de passer aux demi-groupes ? Pour le plaisir de faire suer les parents d'élèves ?
Sans réduction du nombre d'élèves simultanément présents dans l'établissement, aucun protocole un tant soit peu sérieux, c'est-à-dire au minimum qui nous protège, nous et les élèves, ne peut être mis en place, ce n'est pas plus compliqué que cela.
Quand je te lis, j'ai la furieuse impression de lire en version soft les commentaires des lecteurs du Figaro.

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"Il n'y a que ceux qui veulent tromper les peuples et gouverner à leur profit qui peuvent vouloir retenir les hommes dans l'ignorance."
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