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Cleroli
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Avenir lycéen : un syndicat choyé par Blanquer (Médiapart) - Page 10 Empty Re: Avenir lycéen : un syndicat choyé par Blanquer (Médiapart)

par Cleroli Lun 23 Nov 2020 - 22:08
@Pontorson50 a écrit:
Voilà qui alimente les soutiens à Blanquer : si financer illégalement un syndicat maison, c'est "un maillon de la chaîne" au même titre que des décisions graves mais légales, c'est bien que nous ne faisons pas de différences entre une politique dangereuse et une action illégale. Ne pas le voir est étonnant. C'est la même erreur à l'envers que la pétition de louange pour la politique de Blanquer sur Atlantico : l'immensité pour les temps nouveaux de l'oeuvre du ministre n'est pas la question, mais la légalité de ses actes.
Non, la chaîne est la destruction organisée et méthodique de l'école. Certains maillons sont légaux (les réformes prises), d'autres non mais leur objectif est le même.
Pontorson50
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par Pontorson50 Lun 23 Nov 2020 - 22:18
@Cleroli a écrit:
@Pontorson50 a écrit:
Voilà qui alimente les soutiens à Blanquer : si financer illégalement un syndicat maison, c'est "un maillon de la chaîne" au même titre que des décisions graves mais légales, c'est bien que nous ne faisons pas de différences entre une politique dangereuse et une action illégale. Ne pas le voir est étonnant. C'est la même erreur à l'envers que la pétition de louange pour la politique de Blanquer sur Atlantico : l'immensité pour les temps nouveaux de l'oeuvre du ministre n'est pas la question, mais la légalité de ses actes.
Non, la chaîne est la destruction organisée et méthodique de l'école. Certains maillons sont légaux (les réformes prises), d'autres non mais leur objectif est le même.

Donc les thuriféraires de Blanquer ont raison aussi : la chaîne est l'avenir radieux de la politique la plus progressiste de l'univers, certains maillons sont légaux (les réformes prises ) d'autres non, mais leur objectif est le même, épargnons le ministre sa politique le rend innocent? La question du respect des lois prime à mon sens la question des intentions politiques. Sinon, je ferais autre chose que fonctionnaire.

monseigneur
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Avenir lycéen : un syndicat choyé par Blanquer (Médiapart) - Page 10 Empty Re: Avenir lycéen : un syndicat choyé par Blanquer (Médiapart)

par monseigneur Lun 23 Nov 2020 - 22:53
Apparemment, Libération sort des documents montrant l'implication des rectorats dans l'organisation de ce "syndicat".

Article réservé aux abonnés

https://www.liberation.fr/france/2020/11/23/affaire-avenirlyceen-les-documents-ecrits-qui-montrent-l-implication-des-rectorats_1806486
Cleroli
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Avenir lycéen : un syndicat choyé par Blanquer (Médiapart) - Page 10 Empty Re: Avenir lycéen : un syndicat choyé par Blanquer (Médiapart)

par Cleroli Lun 23 Nov 2020 - 23:04
@Pontorson50 a écrit:
@Cleroli a écrit:
@Pontorson50 a écrit:
Voilà qui alimente les soutiens à Blanquer : si financer illégalement un syndicat maison, c'est "un maillon de la chaîne" au même titre que des décisions graves mais légales, c'est bien que nous ne faisons pas de différences entre une politique dangereuse et une action illégale. Ne pas le voir est étonnant. C'est la même erreur à l'envers que la pétition de louange pour la politique de Blanquer sur Atlantico : l'immensité pour les temps nouveaux de l'oeuvre du ministre n'est pas la question, mais la légalité de ses actes.
Non, la chaîne est la destruction organisée et méthodique de l'école. Certains maillons sont légaux (les réformes prises), d'autres non mais leur objectif est le même.

Donc les thuriféraires de Blanquer ont raison aussi : la chaîne est l'avenir radieux de la politique la plus progressiste de l'univers, certains maillons sont légaux (les réformes prises ) d'autres non, mais leur objectif est le même, épargnons le ministre sa politique le rend innocent? La question du respect des lois prime à mon sens la question des intentions politiques. Sinon, je ferais autre chose que fonctionnaire.
La question du respect des lois prime, certes, est-ce qu'écrire les déclarations d'un vague syndicat est légal ? Tolérable ? Est-ce que financer des projets (un congrès) qui ne sont pas réalisés et continuer d'accorder cet appui financier l'est également ? Les intentions politiques sont tout aussi dangereuses car elles amènent à ne pas respecter la loi pour mieux manipuler l'opinion. Tu peux classer les méfaits par ordre d'importance, pour moi, ils n'en restent pas moins des méfaits. Ceci dit, je préférerais qu'il soit amené à démissionner pour d'autres raisons car la liste est longue.
micaschiste
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Avenir lycéen : un syndicat choyé par Blanquer (Médiapart) - Page 10 Empty Re: Avenir lycéen : un syndicat choyé par Blanquer (Médiapart)

par micaschiste Mar 24 Nov 2020 - 0:47
Le lapin va peut-être commencer à prendre des plombs dans le postérieur Very Happy . Suite des événements demain.

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par Pontorson50 Mar 24 Nov 2020 - 6:24
@Cleroli a écrit:
@Pontorson50 a écrit:
@Cleroli a écrit:
@Pontorson50 a écrit:
Voilà qui alimente les soutiens à Blanquer : si financer illégalement un syndicat maison, c'est "un maillon de la chaîne" au même titre que des décisions graves mais légales, c'est bien que nous ne faisons pas de différences entre une politique dangereuse et une action illégale. Ne pas le voir est étonnant. C'est la même erreur à l'envers que la pétition de louange pour la politique de Blanquer sur Atlantico : l'immensité pour les temps nouveaux de l'oeuvre du ministre n'est pas la question, mais la légalité de ses actes.
Non, la chaîne est la destruction organisée et méthodique de l'école. Certains maillons sont légaux (les réformes prises), d'autres non mais leur objectif est le même.

Donc les thuriféraires de Blanquer ont raison aussi : la chaîne est l'avenir radieux de la politique la plus progressiste de l'univers, certains maillons sont légaux (les réformes prises ) d'autres non, mais leur objectif est le même, épargnons le ministre sa politique le rend innocent? La question du respect des lois prime à mon sens la question des intentions politiques. Sinon, je ferais autre chose que fonctionnaire.
La question du respect des lois prime, certes, est-ce qu'écrire les déclarations d'un vague syndicat est légal ? Tolérable ? Est-ce que financer des projets (un congrès) qui ne sont pas réalisés et continuer d'accorder cet appui financier l'est également ? Les intentions politiques sont tout aussi dangereuses car elles amènent à ne pas respecter la loi pour mieux manipuler l'opinion. Tu peux classer les méfaits par ordre d'importance, pour moi, ils n'en restent pas moins des méfaits. Ceci dit, je préférerais qu'il soit amené à démissionner pour d'autres raisons car la liste est longue.

J'ai déjà répondu deux fois. Et il faudra bien un jour admettre que ce soit en pensant bien agir qu'on peut commettre du mal dans l'école ou ailleurs, la violation de la loi n'est pas inscrite dans un projet que je désapprouve, cela supposerait, et c'est un procès d'intention, que la destruction de l'Educ Nat soit conçue et pensée comme telle, alors qu'elle est au contraire vécue comme le moyen de la sauver ou de la perfectionner. Blanquer et les managériaux ne sont pas des Staline, ils croient bien faire avec leur modernité de pacotille, et je pense qu'ils ont affreusement tort, mais leur volonté ne passe pas par la violation de la loi, d'autant qu'ils n'en ont pas besoin vu notre atonie. En quoi risquer de se faire virer par une ânerie sans nom avec l'investigation des médias partout fait-il partie de la stratégie de Blanquer? Vouloir créer des forces de soutien est une chose, les inventer illégalement est une sottise d'abord en 2020 avec l'omnipotence des médias qui rend suicidaire toute activité illégale au pouvoir, pas un élément d'un plan machiavélique. À supposer que ces militants aient fini par créer une structure véritablement opérationnelle,cela aurait relancé le combat chez nous alors qu'il est moribond. Je ne crois pas au génie malfaisant dans une telle tactique, si elle est avérée,mais aux limites d'un groupe dans l'intelligence au contraire.
zigmag17
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Avenir lycéen : un syndicat choyé par Blanquer (Médiapart) - Page 10 Empty Re: Avenir lycéen : un syndicat choyé par Blanquer (Médiapart)

par zigmag17 Mar 24 Nov 2020 - 8:04
"Ils croient bien faire": ???? Avenir lycéen : un syndicat choyé par Blanquer (Médiapart) - Page 10 4105177660
Le démantèlement du service public n'a rien à faire avec le "bien", c'est même le contraire. JMB et toute sa clique savent très bien qu'ils oeuvrent pour une destruction, ils l'appellent de leurs voeux et s'y emploient avec brio depuis le début.  Nous en avons des preuves tous les jours, sur le terrain. C'est ça le cynisme politique.
Alors leur innocence supposée me fait bien rire .
BR
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par BR Mar 24 Nov 2020 - 9:11
@henriette a écrit:Sinon, le coup du logo (qu'on voit dans un des fils Twitter cités plus haut) fait à partir d'une photo officielle du MEN au centre de laquelle se trouve Blanquer, c'est assez sidérant.
Moi je trouve ça très touchant. Si un jour je crée une entreprise je serais heureux de pouvoir placer discrètement une photo de papa dans le logo.
Halybel
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par Halybel Mar 24 Nov 2020 - 9:19
@zigmag17 a écrit:"Ils croient bien faire": ???? Avenir lycéen : un syndicat choyé par Blanquer (Médiapart) - Page 10 4105177660
Le démantèlement du service public n'a rien à faire avec le "bien", c'est même le contraire. JMB et toute sa clique savent très bien qu'ils oeuvrent pour une destruction, ils l'appellent de leurs voeux et s'y emploient avec brio depuis le début.  Nous en avons des preuves tous les jours, sur le terrain. C'est ça le cynisme politique.
Alors leur innocence supposée me fait bien rire .

Puis bon l'argument du "il pense bien faire" ça dédouane complètement de toute responsabilité. Or, ils sont RESPONSABLES politiques.

_________________
Je soigne ma dyslexie pardon si elle ressort trop parfois.

On ne fait pas bouger les choses en dressant seulement des constats.
Subir ou agir, la vie est une question de choix.
Celadon
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Demi-dieu

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par Celadon Mar 24 Nov 2020 - 9:27
https://www.youtube.com/watch?v=hAJwvvMQnSo
Blanquer gate à partir de 8'30.
EdithW
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Neoprof expérimenté

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par EdithW Mar 24 Nov 2020 - 10:07
Un sujet entier ce matin sur Inter (vers 8h?, sur la matinale la plus écoutée de France), plus une question à Olivier Faure (qui a eu le temps de développer un peu). Au tant pour les médias qui sont silencieux/aux ordres.
Daria
Daria
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par Daria Mar 24 Nov 2020 - 10:09
Et sur France Culture, une interview de Marie Piquemal la spécialiste éducation de Libé.
beaverforever
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Niveau 9

Avenir lycéen : un syndicat choyé par Blanquer (Médiapart) - Page 10 Empty Re: Avenir lycéen : un syndicat choyé par Blanquer (Médiapart)

par beaverforever Mar 24 Nov 2020 - 10:13
Précisons que créer un pseudo-mouvement social, pour soutenir une politique ou une opération industrielle et commerciale, est une pratique assez courante pour des entreprises et des partis politiques. Le similitantisme (ou astroturfing en bon anglais) se développe rapidement dans les pays anglo-saxons ces dix dernières années. Quelqu'un au cabinet du MEN a dû penser qu'il était au top de la communication politique.


Brieuc Lits
Astroturf lobbying refers to the simulation of grassroots support for or against a public policy. The objective of this tactic is for private interests to pretend they have public support for their cause. However, omitting to disclose the real sponsor of a message renders the communication unauthentic and undermines democratic and pluralist values. This article seeks to develop a method to detect astroturf movements based on emphasis framing analysis. The hypothesis is that astroturf groups employ different frames than genuine grassroots movements to comply with the private interests they truly represent. The results of the case study on the shale gas exploration debate in the United States show that astroturf groups used frames that differed significantly from authentic non-governmental organizations, which allowed their detection.
Halybel
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Fidèle du forum

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par Halybel Mar 24 Nov 2020 - 11:01
@beaverforever a écrit:Précisons que créer un pseudo-mouvement social, pour soutenir une politique ou une opération industrielle et commerciale, est une pratique assez courante pour des entreprises et des partis politiques. Le similitantisme (ou astroturfing en bon anglais) se développe rapidement dans les pays anglo-saxons ces dix dernières années. Quelqu'un au cabinet du MEN a dû penser qu'il était au top de la communication politique.


Brieuc Lits
Astroturf lobbying refers to the simulation of grassroots support for or against a public policy. The objective of this tactic is for private interests to pretend they have public support for their cause. However, omitting to disclose the real sponsor of a message renders the communication unauthentic and undermines democratic and pluralist values. This article seeks to develop a method to detect astroturf movements based on emphasis framing analysis. The hypothesis is that astroturf groups employ different frames than genuine grassroots movements to comply with the private interests they truly represent. The results of the case study on the shale gas exploration debate in the United States show that astroturf groups used frames that differed significantly from authentic non-governmental organizations, which allowed their detection.

Qu'une entreprise privée face du lobbying sur ses fonds cela me gêne mais je m'en fou. Qu'on dépense l'argent public, là c'est un autre problème.

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Je soigne ma dyslexie pardon si elle ressort trop parfois.

On ne fait pas bouger les choses en dressant seulement des constats.
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beaverforever
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par beaverforever Mar 24 Nov 2020 - 11:39
Je ne dis pas le contraire. Je précise juste que la pratique du similitantisme est répandue.
Pontorson50
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Avenir lycéen : un syndicat choyé par Blanquer (Médiapart) - Page 10 Empty Re: Avenir lycéen : un syndicat choyé par Blanquer (Médiapart)

par Pontorson50 Mar 24 Nov 2020 - 13:40
@Halybel a écrit:
@zigmag17 a écrit:"Ils croient bien faire": ???? Avenir lycéen : un syndicat choyé par Blanquer (Médiapart) - Page 10 4105177660
Le démantèlement du service public n'a rien à faire avec le "bien", c'est même le contraire. JMB et toute sa clique savent très bien qu'ils oeuvrent pour une destruction, ils l'appellent de leurs voeux et s'y emploient avec brio depuis le début.  Nous en avons des preuves tous les jours, sur le terrain. C'est ça le cynisme politique.
Alors leur innocence supposée me fait bien rire .

Puis bon l'argument du "il pense bien faire" ça dédouane complètement de toute responsabilité. Or, ils sont RESPONSABLES politiques.

Je suppose que c'est pour ça que j'ai déjà écrit deux fois qu'en cas d'illégalité il faudrait virer y compris le ministre. La morale et le droit sont deux choses différentes, le fait que je croie à la sincérité dans l'erreur ne dédouane en rien juridiquement.
Pontorson50
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Avenir lycéen : un syndicat choyé par Blanquer (Médiapart) - Page 10 Empty Re: Avenir lycéen : un syndicat choyé par Blanquer (Médiapart)

par Pontorson50 Mar 24 Nov 2020 - 13:42
@beaverforever a écrit:Précisons que créer un pseudo-mouvement social, pour soutenir une politique ou une opération industrielle et commerciale, est une pratique assez courante pour des entreprises et des partis politiques. Le similitantisme (ou astroturfing en bon anglais) se développe rapidement dans les pays anglo-saxons ces dix dernières années. Quelqu'un au cabinet du MEN a dû penser qu'il était au top de la communication politique.


Brieuc Lits
Astroturf lobbying refers to the simulation of grassroots support for or against a public policy. The objective of this tactic is for private interests to pretend they have public support for their cause. However, omitting to disclose the real sponsor of a message renders the communication unauthentic and undermines democratic and pluralist values. This article seeks to develop a method to detect astroturf movements based on emphasis framing analysis. The hypothesis is that astroturf groups employ different frames than genuine grassroots movements to comply with the private interests they truly represent. The results of the case study on the shale gas exploration debate in the United States show that astroturf groups used frames that differed significantly from authentic non-governmental organizations, which allowed their detection.

C'est tout à fait possible, cela donne plus de crédit aux accusations parce que aller jusqu'à franchir la ligne rouge par souci d'être à la mode, ça, pour le coup, j'en crois Blanquer tout à fait capable.
Pontorson50
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Avenir lycéen : un syndicat choyé par Blanquer (Médiapart) - Page 10 Empty Re: Avenir lycéen : un syndicat choyé par Blanquer (Médiapart)

par Pontorson50 Mar 24 Nov 2020 - 13:47
@zigmag17 a écrit:"Ils croient bien faire": ???? Avenir lycéen : un syndicat choyé par Blanquer (Médiapart) - Page 10 4105177660
Le démantèlement du service public n'a rien à faire avec le "bien", c'est même le contraire. JMB et toute sa clique savent très bien qu'ils oeuvrent pour une destruction, ils l'appellent de leurs voeux et s'y emploient avec brio depuis le début.  Nous en avons des preuves tous les jours, sur le terrain. C'est ça le cynisme politique.
Alors leur innocence supposée me fait bien rire .

L'innocence n'a rien à voir, la morale et le droit sont deux terrains distincts. Ils peuvent croire faire le bien de l'institution et être délinquants. Mais un vrai cynique éviterait ce genre d'infraction qui rapporte très peu et fait prendre beaucoup de risques...En revanche, vouloir à tout prix être soutenu quand on ne jure que par la com, ça c'est bien possible.
EdithW
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Neoprof expérimenté

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par EdithW Mar 24 Nov 2020 - 14:32
@Pontorson50 a écrit:
@zigmag17 a écrit:"Ils croient bien faire": ???? Avenir lycéen : un syndicat choyé par Blanquer (Médiapart) - Page 10 4105177660
Le démantèlement du service public n'a rien à faire avec le "bien", c'est même le contraire. JMB et toute sa clique savent très bien qu'ils oeuvrent pour une destruction, ils l'appellent de leurs voeux et s'y emploient avec brio depuis le début.  Nous en avons des preuves tous les jours, sur le terrain. C'est ça le cynisme politique.
Alors leur innocence supposée me fait bien rire .

L'innocence n'a rien à voir, la morale et le droit sont deux terrains distincts. Ils peuvent croire faire le bien de l'institution et être délinquants. Mais un vrai cynique éviterait ce genre d'infraction qui rapporte très peu et fait prendre beaucoup de risques...En revanche, vouloir à tout prix être soutenu quand on ne jure que par la com, ça c'est bien possible.

Tu veux dire qu'ils sont plus égocentriques que délinquants? Avenir lycéen : un syndicat choyé par Blanquer (Médiapart) - Page 10 558662839
joebar69
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par joebar69 Mar 24 Nov 2020 - 14:49
En direct sur LCP, en ce moment.
Tout tourne autour du financement, alors que pour moi le problème est ailleurs (manipulation de "l'opinion publique").
Il y aura, à l'AN, lors des questions au gouvernement, une (plusieurs ?) question(s) relative(s) au sujet.

Edit : autour de la table : Isabelle Florennes (Modem) et Robin Reda (ex-LR, proche Pécresse), donc pour le débat, on repassera ...
Pontorson50
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Avenir lycéen : un syndicat choyé par Blanquer (Médiapart) - Page 10 Empty Re: Avenir lycéen : un syndicat choyé par Blanquer (Médiapart)

par Pontorson50 Mar 24 Nov 2020 - 16:31
@EdithW a écrit:
@Pontorson50 a écrit:
@zigmag17 a écrit:"Ils croient bien faire": ???? Avenir lycéen : un syndicat choyé par Blanquer (Médiapart) - Page 10 4105177660
Le démantèlement du service public n'a rien à faire avec le "bien", c'est même le contraire. JMB et toute sa clique savent très bien qu'ils oeuvrent pour une destruction, ils l'appellent de leurs voeux et s'y emploient avec brio depuis le début.  Nous en avons des preuves tous les jours, sur le terrain. C'est ça le cynisme politique.
Alors leur innocence supposée me fait bien rire .

L'innocence n'a rien à voir, la morale et le droit sont deux terrains distincts. Ils peuvent croire faire le bien de l'institution et être délinquants. Mais un vrai cynique éviterait ce genre d'infraction qui rapporte très peu et fait prendre beaucoup de risques...En revanche, vouloir à tout prix être soutenu quand on ne jure que par la com, ça c'est bien possible.

Tu veux dire qu'ils sont plus égocentriques que délinquants? Avenir lycéen : un syndicat choyé par Blanquer (Médiapart) - Page 10 558662839
Quand on fait des rodéos pour épater la galerie, on est à la fois narcissique et délinquant, mais oui, c'est un peu ça.

Sur le manque d'intérêt des médias pour mettre ça à la Une : outre la déclaration de Macron, il y a un corporatisme massif des journalistes pour attaquer le texte de Darmanin sur le degré de liberté de diffusion des interventions policières. Cela protège Blanquer parce que la priorité pour la presse c'est de pouvoir diffuser ce qu'elle veut quand elle veut, or les copinages du ministère de l'EN sont à cet égard complètement secondaires.
Isis39
Isis39
Bon génie

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par Isis39 Mar 24 Nov 2020 - 16:55
doubledecker
doubledecker
Esprit éclairé

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par doubledecker Mar 24 Nov 2020 - 17:00
Vous avez certainement déjà vu l’info mais j’ai découvert qu’il y avait aussi un collectif #avenirEnseignant
Les tweets sont navrants, ça sent tellement la propagande ! Jusqu’à la typo qui est exactement la même que celle du ministère.

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joebar69
joebar69
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par joebar69 Mar 24 Nov 2020 - 17:02
Bon ben 3 questions posées sur le sujet par A. Chassaigne (PCF), S. Tolmont (PS) et F. Meunier (LR).
1 réponse du 1er ministre qui en profite pour tacler le financement des syndicats par les gouvernements précédents (de gauche ...)
2 réponses de JMB, avec tout l'art de reformuler les questions posées, pour donner les réponses qu'il veut aai
HALLUCINANT !!
A noter la reprise de parole de F. Meunier et la non-réponse de JMB.
joebar69
joebar69
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par joebar69 Mar 24 Nov 2020 - 17:06
@doubledecker : arrête tuiteur, facedebouc et cie, c'est pas bon pour le mental. fleurs2
Isis39
Isis39
Bon génie

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par Isis39 Mar 24 Nov 2020 - 17:09
Pour ceux qui veulent des résumés. A dérouler.


Dernière édition par Isis39 le Mar 24 Nov 2020 - 17:15, édité 1 fois
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