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mafalda16
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Avenir lycéen : un syndicat choyé par Blanquer (Médiapart) - Page 12 Empty Re: Avenir lycéen : un syndicat choyé par Blanquer (Médiapart)

par mafalda16 le Mer 25 Nov 2020 - 12:53
@Condorcet a écrit:
@Pontorson50 a écrit:La défense de Blanquer est très mauvaise, il ne peut pas comparer la manipulation de syndicats lycéens par l'opposition, réelle et constante par ailleurs, avec son action dans ce domaine alors qu'il est ministre. Ce parallèle faux donne du crédit à l'accusation. De même que le refus d'une commission d'enquête.

Mais il n'y a que des témoins en ce qui concerne le montage de la création du syndicat par le ministère, ou le rewriting dans les bureaux du rectorat ou du ministère. Je crains fort qu'on en reste là faute de preuves, aucune révélation décisive ne sort ce soir chez ses accusateurs.

Sans informations supplémentaires plus précises, et notamment d'éléments matériels sur les conditions de la création du syndicat ou d'un éventuel rewriting officiel durant les heures de travail (officieux sur du temps libre ça ne vaudrait rien judiciairement), le ministre va sans doute rester, mais est fragilisé. Ce n'est intéressant ni pour ses opposants ni pour ses partisans.

Il peut se le permettre à cause de l'indéfectible appui présidentiel. Lui et Darmanin incarnent l'aile droite de sa politique : Macron espère siphonner l'électorat d'un candidat LR putatif. En outre, la pression médiatique et de l'opinion publique demeure trop faible pour le contraindre à la démission et l'inciter à commettre une erreur de communication majeure. Il faudrait des éléments nouveaux concernant la même affaire ou la révélation d'une autre affaire pour qu'une telle issue soit envisageable.

Pas de politique hors du restreint !
Seifer
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par Seifer le Mer 25 Nov 2020 - 17:04
https://twitter.com/_alairlibre/status/1331620143764545536

Des nouvelles pour Jean-Michel [Blanquer]


Dernière édition par henriette le Mer 25 Nov 2020 - 17:07, édité 3 fois (Raison : Merci de nommer correctement les gens, sans sobriquet ou autre.)

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par Hugo78 le Mer 25 Nov 2020 - 17:42
Je dois bien admettre que je ne comprends pas bien la polémique ! Un syndicat de lycéens favorables au ministre reçoit des fonds publics comme tous les syndicats de lycéens défavorables au ministre. Les lycéens en font n'importe quoi et on nous raconte que c'est de la faute de Jean-Michel Blanquer. Je ne comprends pas bien le lien entre les deux. Quant à l'instrumentalisation, tous les syndicats sont instrumentalisés. En fait, cette polémique n'intéresse personne à part des milieux d'extrême gauche. Dans 15 jours, on passera tous à autre chose !
Jenny
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par Jenny le Mer 25 Nov 2020 - 17:46
Le montant ne te paraît pas scandaleux vu leur faible nombre d’adhérents ?
Le fait que le ministre aurait participé à la création du syndicat ne te choque pas ?
henriette
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par henriette le Mer 25 Nov 2020 - 17:47
@Hugo78 a écrit:Je dois bien admettre que je ne comprends pas bien la polémique ! Un syndicat de lycéens favorables au ministre reçoit des fonds publics comme tous les syndicats de lycéens défavorables au ministre. Les lycéens en font n'importe quoi et on nous raconte que c'est de la faute de Jean-Michel Blanquer. Je ne comprends pas bien le lien entre les deux. Quant à l'instrumentalisation, tous les syndicats sont instrumentalisés. En fait, cette polémique n'intéresse personne à part des milieux d'extrême gauche. Dans 15 jours, on passera tous à autre chose !
Ah oui, en effet, tu n'as visiblement rien compris. Laughing Lecture trop rapide des articles ?
Mais ne t'inquiète pas : relis à tête reposée, tu verras, tu vas y arriver, ce n'est pas si compliqué à comprendre en y mettant un peu d'attention et de bonne volonté. Wink

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par mafalda16 le Mer 25 Nov 2020 - 17:48
@Hugo78 a écrit:Je dois bien admettre que je ne comprends pas bien la polémique ! Un syndicat de lycéens favorables au ministre reçoit des fonds publics comme tous les syndicats de lycéens défavorables au ministre. Les lycéens en font n'importe quoi et on nous raconte que c'est de la faute de Jean-Michel Blanquer. Je ne comprends pas bien le lien entre les deux. Quant à l'instrumentalisation, tous les syndicats sont instrumentalisés. En fait, cette polémique n'intéresse personne à part des milieux d'extrême gauche. Dans 15 jours, on passera tous à autre chose !

Ah oui, tu as raison. Tu n'as pas bien compris. Ou pas bien lu. Allez on te laisse relire. Bonne soirée.

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par Laotzi le Mer 25 Nov 2020 - 17:50
@Hugo78 a écrit:Je dois bien admettre que je ne comprends pas bien la polémique ! Un syndicat de lycéens favorables au ministre reçoit des fonds publics comme tous les syndicats de lycéens défavorables au ministre. Les lycéens en font n'importe quoi et on nous raconte que c'est de la faute de Jean-Michel Blanquer. Je ne comprends pas bien le lien entre les deux. Quant à l'instrumentalisation, tous les syndicats sont instrumentalisés. En fait, cette polémique n'intéresse personne à part des milieux d'extrême gauche. Dans 15 jours, on passera tous à autre chose !

Effectivement... L'accusation se porte d'une part sur le fait que ce syndicat de lycéen, donc de mineur, serait une création du ministère pour servir la cause de sa réforme et décrédibiliser les autres ; et d'autre part sur une subvention élevée (par rapport aux autres syndicats plus anciens) qui aurait été dilapidée n'importe comment, et renouvelée l'année suivante malgré les remontées faites directement jusqu'au ministre.

Ou alors on se contente de crier fake news et complot de l'ultra gauche, c'est plus simple, en effet.

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par Hugo78 le Mer 25 Nov 2020 - 17:52
@Jenny a écrit:Le montant ne te paraît pas scandaleux vu leur faible nombre d’adhérents ?
Le fait que le ministre aurait participé à la création du syndicat ne te choque pas ?

Non, pas vraiment... Au temps de Najat Vallaud-Belkacem, elle avait l'UNL avec elle... Quant à la somme, elle est assez dérisoire. Quant aux autres organisations syndicales, elles ne sont pas forcément plus peuplées. Je ne comprends pas trop la polémique, c'est mon droit !
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par Clecle78 le Mer 25 Nov 2020 - 17:52
Bon eh bien il faut encore relire !
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par laMiss le Mer 25 Nov 2020 - 17:53
Il ne démissionnera pas. Ce n'est pas le genre de cette clique de reconnaitre quoi que ce soit.

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Si rien n'est décidé, ce sera à chacun d'entre nous de décider en conscience.
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par Hugo78 le Mer 25 Nov 2020 - 17:57
@laMiss a écrit:Il ne démissionnera pas. Ce n'est pas le genre de cette clique de reconnaitre quoi que ce soit.

Non seulement, il me démissionnera pas, mais Macron fera tout pour le maintenir à ce poste. On aura Blanquer au moins jusqu'à la prochaine élection présidentielle !
Jenny
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par Jenny le Mer 25 Nov 2020 - 18:24
@Hugo78 a écrit:
@Jenny a écrit:Le montant ne te paraît pas scandaleux vu leur faible nombre d’adhérents ?
Le fait que le ministre aurait participé à la création du syndicat ne te choque pas ?

Non, pas vraiment... Au temps de Najat Vallaud-Belkacem, elle avait l'UNL avec elle... Quant à la somme, elle est assez dérisoire. Quant aux autres organisations syndicales, elles ne sont pas forcément plus peuplées. Je ne comprends pas trop la polémique, c'est mon droit !

Moins de 400 adhérents contre 7000 pour l’UNL...
Et NVB n’a pas créé de syndicat.
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par henriette le Mer 25 Nov 2020 - 18:31
Fil nettoyé : pour la énième fois, pas de politique générale en dehors du restreint.

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par Dinimip! le Mer 25 Nov 2020 - 18:40
@Laotzi a écrit:

Ou alors on se contente de crier fake news et complot de l'ultra gauche, c'est plus simple, en effet.

Certainement pas un complot, mais j' aurais apprécié que les 2 médias qui mènent cette cabale contre M. Blanquer soient aussi incisifs le lendemain de l'assassinat de notre collègue Samuel Paty.
On a le droit de s’interroger sur cette hiérarchisation de l'information.

https://twitter.com/Alexdessinateur/status/1318286236868612098
https://www.epresse.fr/quotidien/liberation/2020-10-17
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par Laotzi le Mer 25 Nov 2020 - 18:45
@Dinimip! a écrit:
@Laotzi a écrit:Ou alors on se contente de crier fake news et complot de l'ultra gauche, c'est plus simple, en effet.
Certainement pas un complot, mais j' aurais apprécié que les 2 médias qui mènent cette cabale contre M. Blanquer soient aussi incisifs le lendemain de l'assassinat de notre collègue Samuel Paty.
On a le droit de s’interroger sur cette hiérarchisation de l'information.

https://twitter.com/Alexdessinateur/status/1318286236868612098
https://www.epresse.fr/quotidien/liberation/2020-10-17
Cela n'a aucun rapport avec le sujet de ce fil. Mais le premier lien pointe une photo d'un blog hébergé par médiapart, donc aucun lien avec la rédaction. Le deuxième lien montre la Une de Libé le lendemain de l'assassinat, qui n'a pas pu être modifiée en raison de l'heure de bouclage du numéro, aucun rapport avec une hiérarchisation de l'information.
On peut effectivement s'interroger sur du vent.

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par mafalda16 le Mer 25 Nov 2020 - 18:58
@Dinimip! a écrit:
@Laotzi a écrit:

Ou alors on se contente de crier fake news et complot de l'ultra gauche, c'est plus simple, en effet.

Certainement pas un complot, mais j' aurais apprécié que les 2 médias qui mènent cette cabale contre M. Blanquer soient aussi incisifs le lendemain de l'assassinat de notre collègue Samuel Paty.
On a le droit de s’interroger sur cette hiérarchisation de l'information.

https://twitter.com/Alexdessinateur/status/1318286236868612098
https://www.epresse.fr/quotidien/liberation/2020-10-17

C’est hors-sujet et d’une grande mauvaise foi. Mais on commence à avoir l’habitude te concernant.

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par Dinimip! le Mer 25 Nov 2020 - 19:07
@Laotzi a écrit:
@Dinimip! a écrit:
@Laotzi a écrit:Ou alors on se contente de crier fake news et complot de l'ultra gauche, c'est plus simple, en effet.
Certainement pas un complot, mais j' aurais apprécié que les 2 médias qui mènent cette cabale contre M. Blanquer soient aussi incisifs le lendemain de l'assassinat de notre collègue Samuel Paty.
On a le droit de s’interroger sur cette hiérarchisation de l'information.

https://twitter.com/Alexdessinateur/status/1318286236868612098
https://www.epresse.fr/quotidien/liberation/2020-10-17
Cela n'a aucun rapport avec le sujet de ce fil. Mais le premier lien pointe une photo d'un blog hébergé par médiapart, donc aucun lien avec la rédaction. Le deuxième lien montre la Une de Libé le lendemain de l'assassinat, qui n'a pas pu être modifiée en raison de l'heure de bouclage du numéro, aucun rapport avec une hiérarchisation de l'information.
On peut effectivement s'interroger sur du vent.
Vous m'avez convaincu : il n'y a absolument aucun rapport entre le blog mediapart et mediapart, et Liberation est le seul quotidien national à avoir des délais de bouclage aussi long.
Tout cela est HS (cette cabale n'est pas liée à leur orientation politique), je m'excuse d'avoir fait dévié le fil.
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par henriette le Mer 25 Nov 2020 - 19:16
Excuses acceptées. On passe à autre chose.

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par Laotzi le Mer 25 Nov 2020 - 19:19
@Dinimip! a écrit:
@Laotzi a écrit:
@Dinimip! a écrit:
@Laotzi a écrit:

Ou alors on se contente de crier fake news et complot de l'ultra gauche, c'est plus simple, en effet.

Certainement pas un complot, mais j' aurais apprécié que les 2 médias qui mènent cette cabale contre M. Blanquer soient aussi incisifs le lendemain de l'assassinat de notre collègue Samuel Paty.
On a le droit de s’interroger sur cette hiérarchisation de l'information.

https://twitter.com/Alexdessinateur/status/1318286236868612098
https://www.epresse.fr/quotidien/liberation/2020-10-17

Cela n'a aucun rapport avec le sujet de ce fil. Mais le premier lien pointe une photo d'un blog hébergé par médiapart, donc aucun lien avec la rédaction. Le deuxième lien montre la Une de Libé le lendemain de l'assassinat, qui n'a pas pu être modifiée en raison de l'heure de bouclage du numéro, aucun rapport avec une hiérarchisation de l'information.
On peut effectivement s'interroger sur du vent.



Vous m'avez convaincu : il n'y a absolument aucun rapport entre le blog mediapart et mediapart, et Liberation est le seul quotidien national à avoir des délais de bouclage aussi long.
Tout cela est HS (cette cabale n'est pas liée à leur orientation politique), je m'excuse d'avoir fait dévié le fil.

Il faut mieux suivre les cours d'éducation aux médias : un service de blog hébergé par un site (comme Médiapart en a, ou Le Monde auparavant) n'engage effectivement pas la rédaction du site lui-même. N'importe qui peut créer un blog sur médiapart, c'est assez étonnant de devoir expliquer cela.
C'est aussi étonnant de devoir expliquer que les journaux ont effectivement des heures de bouclage différentes (en fonction de leurs méthodes d'impression, circuits de distribution etc). La Croix boucle encore plus tôt que libération, et, ô surprise, n'a donc pas pu non plus faire la Une sur Samuel Paty le 17 octobre.

Edit : désolé, j'ai posté avant de voir le message d'henriette.

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par henriette le Mer 25 Nov 2020 - 19:24
On va dire que c'était pour la bonne cause : l'instruction de notre brave camarade.
Mais à présent, retour au sujet du fil. Wink

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par Pontorson50 le Mer 25 Nov 2020 - 21:20
@Hugo78 a écrit:
@Jenny a écrit:Le montant ne te paraît pas scandaleux vu leur faible nombre d’adhérents ?
Le fait que le ministre aurait participé à la création du syndicat ne te choque pas ?

Non, pas vraiment... Au temps de Najat Vallaud-Belkacem, elle avait l'UNL avec elle... Quant à la somme, elle est assez dérisoire. Quant aux autres organisations syndicales, elles ne sont pas forcément plus peuplées. Je ne comprends pas trop la polémique, c'est mon droit !

Sur le plan moral, je te rejoins totalement. Mais le droit prévoit qu'il faut, si on manipule, faire les choses de façon informelle afin de limiter des excès d'une manipulation par ailleurs inévitable s'agissant de syndicats d'étudiants a fortiori de lycéens. Il s'agit de tempérer cette manipulation, la rendre un peu compliquée, pas de la supprimer, c'est impossible.

Or un agent de l'État, et d'abord un ministre, est garant non de la morale, mais de la loi. C'est en cela que si Blanquer a bel et bien monté juridiquement un syndicat à son goût en utilisant des hauts fonctionnaires pour cela sur leur temps de travail et dans des bureaux rectoraux ou ministériels pour lire ou relire des communiqués mal rédigés, il devrait partir. Le non respect de la loi par un ministre serait quand même un exemple fâcheux, surtout après moult rappels à notre profession sur la nécessité d'enseigner les principes républicains.
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par Marxou le Mer 25 Nov 2020 - 21:31
@Hugo78 a écrit:Je dois bien admettre que je ne comprends pas bien la polémique ! Un syndicat de lycéens favorables au ministre reçoit des fonds publics comme tous les syndicats de lycéens défavorables au ministre. Les lycéens en font n'importe quoi et on nous raconte que c'est de la faute de Jean-Michel Blanquer. Je ne comprends pas bien le lien entre les deux. Quant à l'instrumentalisation, tous les syndicats sont instrumentalisés. En fait, cette polémique n'intéresse personne à part des milieux d'extrême gauche. Dans 15 jours, on passera tous à autre chose !

T'as tout compris mon pote acl Quant il s'agit de commenter un fait (ici, un scandale  ENORME d'Etat, comme il y en a eu  foison ces quatre dernières années) dont on n'a pas vraiment bien saisi les tenants et aboutissants, un réflexe pavlovien: incriminer l'"extrême-gauche". Facile, super, et du coup, tu tords le coup à toutes les réponses argumentées  et pertinentes possibles: très bien vu le coup de l'extrême-gauche Wink Très bien vu Hugo! santeverre

Ceci dit, cher collègue, qu'est-ce que tu entends exactement par "médias ou complots d'extrême-gauche"???? heu Avenir lycéen : un syndicat choyé par Blanquer (Médiapart) - Page 12 3795679266 Sincèrement, face à des faits indéniables et argumentés, penses-tu que ton argument soit recevable? J'ai comme un doute tout d'un coup Avenir lycéen : un syndicat choyé par Blanquer (Médiapart) - Page 12 3795679266
Dis-moi cher Hugo
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par henriette le Mer 25 Nov 2020 - 21:37
Tu es cruel, Marxou, il a lui-même reconnu qu'il n'y comprenait rien.

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par Halybel le Mer 25 Nov 2020 - 21:39
@Pontorson50 a écrit:
@Hugo78 a écrit:
@Jenny a écrit:Le montant ne te paraît pas scandaleux vu leur faible nombre d’adhérents ?
Le fait que le ministre aurait participé à la création du syndicat ne te choque pas ?

Non, pas vraiment... Au temps de Najat Vallaud-Belkacem, elle avait l'UNL avec elle... Quant à la somme, elle est assez dérisoire. Quant aux autres organisations syndicales, elles ne sont pas forcément plus peuplées. Je ne comprends pas trop la polémique, c'est mon droit !

Sur le plan moral, je te rejoins totalement. Mais le droit prévoit qu'il faut, si on manipule, faire les choses de façon informelle afin de limiter des excès d'une manipulation par ailleurs inévitable s'agissant de syndicats d'étudiants a fortiori de lycéens. Il s'agit de tempérer cette manipulation, la rendre un peu compliquée, pas de la supprimer, c'est impossible.

Or un agent de l'État, et d'abord un ministre, est garant non de la morale, mais de la loi. C'est en cela que si Blanquer a bel et bien monté juridiquement un syndicat à son goût en utilisant des hauts fonctionnaires pour cela sur leur temps de travail et dans des bureaux rectoraux ou ministériels pour lire ou relire des communiqués mal rédigés, il devrait partir. Le non respect de la loi par un ministre serait quand même un exemple fâcheux, surtout après moult rappels à notre profession sur la nécessité d'enseigner les principes républicains.

Vous vous relisez des fois ?!! Donc comme d'autres ont pu faire des choses immorales, c'est pas si grave ? Mais on est où là. Effectivement, y a la question du légal, mais dans quel monde vivez vous pour ne même plus être choqué et relativisé même face à des choses immorales.

Ce cynisme est dangereux, car des actes immorales seront bientôt inscrits dans le droit si ça continue...
Quant à donner des conseils en manipulation... Il n'est pas normal que des syndicats soient à la botte d'un parti politique, point. Que d'autres partis politiques aient pu le faire ne dédouane pas ceux qui le feront maintenant... Ce qui est inquiétant c'est que la loi l'autorise, ça c'est inquiétant et en dit long sur notre "démocratie".

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par Pontorson50 le Mer 25 Nov 2020 - 22:24
@Halybel a écrit:
@Pontorson50 a écrit:
@Hugo78 a écrit:
@Jenny a écrit:Le montant ne te paraît pas scandaleux vu leur faible nombre d’adhérents ?
Le fait que le ministre aurait participé à la création du syndicat ne te choque pas ?

Non, pas vraiment... Au temps de Najat Vallaud-Belkacem, elle avait l'UNL avec elle... Quant à la somme, elle est assez dérisoire. Quant aux autres organisations syndicales, elles ne sont pas forcément plus peuplées. Je ne comprends pas trop la polémique, c'est mon droit !

Sur le plan moral, je te rejoins totalement. Mais le droit prévoit qu'il faut, si on manipule, faire les choses de façon informelle afin de limiter des excès d'une manipulation par ailleurs inévitable s'agissant de syndicats d'étudiants a fortiori de lycéens. Il s'agit de tempérer cette manipulation, la rendre un peu compliquée, pas de la supprimer, c'est impossible.

Or un agent de l'État, et d'abord un ministre, est garant non de la morale, mais de la loi. C'est en cela que si Blanquer a bel et bien monté juridiquement un syndicat à son goût en utilisant des hauts fonctionnaires pour cela sur leur temps de travail et dans des bureaux rectoraux ou ministériels pour lire ou relire des communiqués mal rédigés, il devrait partir. Le non respect de la loi par un ministre serait quand même un exemple fâcheux, surtout après moult rappels à notre profession sur la nécessité d'enseigner les principes républicains.

Vous vous relisez des fois ?!! Donc comme d'autres ont pu faire des choses immorales, c'est pas si grave ? Mais on est où là. Effectivement, y a la question du légal, mais dans quel monde vivez vous pour ne même plus être choqué et relativisé même face à des choses immorales.

Ce cynisme est dangereux, car des actes immorales seront bientôt inscrits dans le droit si ça continue...
Quant à donner des conseils en manipulation... Il n'est pas normal que des syndicats soient à la botte d'un parti politique, point. Que d'autres partis politiques aient pu le faire ne dédouane pas ceux qui le feront maintenant... Ce qui est inquiétant c'est que la loi l'autorise, ça c'est inquiétant et en dit long sur notre "démocratie".

Des lois immorales, mais voyons, nous avons très souvent des arbitrages, par la loi, entre morales différentes : qu'est ce que l'enseignement obligatoire, sinon un compromis entre la volonté de l'État d'avoir des citoyens instruits, et la liberté des parents dans l'éducation de leurs enfants? Le taux d'impôt varie entre Mélenchon et Friedman, ce n'est pas la même morale, pourtant ils croient tous concourir à la prospérité du plus grand nombre, c'est donc chaque nation qui va fixer les lois fiscales en fonction de la majorité en place. Et tout à l'avenant. J'obéis tous les jours à certaines lois qui ME semblent immorales, mais pas à d'autres citoyens.

Ce qui menace la démocratie, c'est qu'il soit possible de ne pas s'apercevoir des différences morales entre les gens et des violences que cela peut engendrer si le respect de la loi n'y met pas un adoucissement. Il n'y a pas d'application universelle des grands principes généraux, parce qu'ils sont généraux - ou contradictoires -justement. Le diable est dans les détails, et le droit règle comment résoudre les conflits précis à propos de l'interprétation de grands principes.  

L'arbitrage, dans ce qui nous occupe, c'est que les subventions sont de droit pour toute association d'intérêt général, afin qu'aucune ne soit trop dotée par des intérêts privés, mais avec des montants qui doivent limiter la dépendance et les influences de l'État. C'est que la vie de famille ou le copinage peuvent à tout moment pousser à demander un rewriting à des gens qui savent, mais que ceux-ci ne doivent pas le faire au détriment de leur travail. C'est que les subventions allouées ne sont pas contrôlées par celui qui les donne, mais par des corps d'inspection. C'est sur ces points que Blanquer dérape en n'acceptant pas un contrôle non partisan, en ne répondant pas sur la procédure de dépôt des statuts de ce syndicat, en ne précisant pas qui et quand a donné des coups de main. Rien de plus rien de moins.

Je peux déplorer que des adultes aient envie de capter l'énergie militante de lycéens pour les aider tout en voulant les convaincre d'adhérer à leur propre combat, (c'est quand même ce qui tente tout militant adulte). Mais je ne peux pas dire que c'est objectivement immoral, donc en appeler au juge pour qu'il suive ma morale. En revanche, je peux dire si oui ou non la loi est respectée.
Sphinx
Sphinx
Enchanteur

Avenir lycéen : un syndicat choyé par Blanquer (Médiapart) - Page 12 Empty Re: Avenir lycéen : un syndicat choyé par Blanquer (Médiapart)

par Sphinx le Mer 25 Nov 2020 - 22:36
@Marxou a écrit:
@Hugo78 a écrit:Je dois bien admettre que je ne comprends pas bien la polémique ! Un syndicat de lycéens favorables au ministre reçoit des fonds publics comme tous les syndicats de lycéens défavorables au ministre. Les lycéens en font n'importe quoi et on nous raconte que c'est de la faute de Jean-Michel Blanquer. Je ne comprends pas bien le lien entre les deux. Quant à l'instrumentalisation, tous les syndicats sont instrumentalisés. En fait, cette polémique n'intéresse personne à part des milieux d'extrême gauche. Dans 15 jours, on passera tous à autre chose !

T'as tout compris mon pote acl Quant il s'agit de commenter un fait (ici, un scandale  ENORME d'Etat, comme il y en a eu  foison ces quatre dernières années) dont on n'a pas vraiment bien saisi les tenants et aboutissants, un réflexe pavlovien: incriminer l'"extrême-gauche". Facile, super, et du coup, tu tords le coup à toutes les réponses argumentées  et pertinentes possibles: très bien vu le coup de l'extrême-gauche Wink Très bien vu Hugo! santeverre

Ceci dit, cher collègue, qu'est-ce que tu entends exactement par "médias ou complots d'extrême-gauche"???? heu Avenir lycéen : un syndicat choyé par Blanquer (Médiapart) - Page 12 3795679266 Sincèrement, face à des faits indéniables et argumentés, penses-tu que ton argument soit recevable? J'ai comme un doute tout d'un coup Avenir lycéen : un syndicat choyé par Blanquer (Médiapart) - Page 12 3795679266
Dis-moi cher Hugo

Non non non non.

C'est islamo-gauchistes qu'il faut dire maintenant.

Voyons ! Enfin !

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An education was a bit like a communicable sexual disease. It made you unsuitable for a lot of jobs and then you had the urge to pass it on. - Terry Pratchett, Hogfather
"- Alors, Obélix, l'Helvétie c'est comment ? - Plat."


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