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Guermantes729
Guermantes729
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par Guermantes729 le Mar 10 Nov 2020 - 18:56
Bonsoir à tous,

Le CNED nous propose de nous impliquer dans un accompagnement du grand oral. Or ce n'est déjà pas très clair en présentiel mais en distanciel, je suis carrément larguée :/ J'aurais quelques questions, si des collègues veulent bien me donner un coup de main, avant que je ne m'engage dans cette galère Wink

-Tout le monde nous parle de problématique et de, je cite, "plan de dissertation", j'ai du mal à voir en mathématiques niveau terminale, ce que ça peut être? ("les suites ont-elles révolutionnées le monde?"^^)

-Les questions que l'élève doit présenter, comment les choisit-il? comment choisit-il le thème (suites, fonctions ln, etc,...)? et comment "inventent-ils" les questions sur ce thème?

-L'élève a deux spé en terminale: les deux questions sont censées porter sur les deux spé, mais est-ce deux questions, deux spécialités? ou de deux questions qui sont "transversales"?

C'est ce qui me vient maintenant, merci beaucoup aux collègues qui pourront m'éclairer Smile Bonne soirée!
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Feyn
Niveau 5

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par Feyn le Mar 10 Nov 2020 - 19:13
Bonsoir,

- Je n'ai jamais entendu parler de dissertation pour les maths, grand oral y compris.

Pour les deux autres questions, je ne résiste pas à te répondre ce que nous a dit notre IPR :

- "L'élève choisit lui-même ses questions, mais bien évidemment qu'on peut les accompagner "

- "L'élève choisit son sujet en rapport avec une ou les deux spé "

Et le must "Le grand oral, c'est plus facile de dire ce que ce n'est pas que ce que c'est".
Bref, même au-dessus, personne ne sait de quoi il s'agit, donc ne t'en fais pas... D'ailleurs personne n'a le temps de s'occuper du grand oral avant fin mars (on n'a déjà pas le temps de finir le programme, même sans covid).
Furby
Furby
Niveau 9

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par Furby le Mar 10 Nov 2020 - 19:20
Oui, pour la dernière question, il y a donc 4 possibilités :
- question 1 = Maths, question 2 = 2ème spé
- question 1 = Maths, question 2 = Maths + 2ème spé
- question 1 = Maths + 2ème spé, question 2 = 2ème spé
- question 1 = Maths + 2ème spé, question 2 = Maths + 2ème spé

Pour le reste, on a reçu un document de l'IPR dénommé "Grand oral en maths" qui doit être sur eduscol, je ne sais pas comment joindre un pdf ici.

Ca ne fait que confirmer ce que je pense : du grand n'importe quoi...
Guermantes729
Guermantes729
Fidèle du forum

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par Guermantes729 le Mar 10 Nov 2020 - 19:32
Merci pour vos réponses Smile Oui ça ne me rassure pas! Je sens bien la question à côté de la plaque que l'élève va proposer et que je serai censée "rectifier" en ne communiquant que par écrit :/

Oui je crois que j'ai vu le doc, mais ça reste très vague. Je me souviens des 1ères années de TPE où on avait quand même des questions complètement "tordues" ou/et sans aucun intérêt et qu'on devait rectifier...pffff lassitude!
Moonchild
Moonchild
Esprit éclairé

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par Moonchild le Mar 10 Nov 2020 - 19:54
@Furby a écrit:Pour le reste, on a reçu un document de l'IPR dénommé "Grand oral en maths" qui doit être sur eduscol, je ne sais pas comment joindre un pdf ici.

Ca ne fait que confirmer ce que je pense : du grand n'importe quoi...

Est-ce que ce document ressemble à ça ?
VinZT
VinZT
Grand sage

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par VinZT le Mar 10 Nov 2020 - 20:11
Je mets au défi quiconque, y compris nous, de parler du moindre de ces sujets, même à un public de matheux, sans tableau ni image …

Il y a quand même des passages très rigolos/consternants, comme celui-ci :
IPR a écrit:
Quelques constantes célèbres : √2, pi, e, gamma, ln 2.
Le candidat pourra citer ou développer une « anecdote » pour l’une ou
plusieurs d’entre elles.

« Alors c'est l'histoire de exp et ln qui sont au restau, devinez qui paye l'addition ? »
Le maths, discipline facultative et anecdotique.

M'enfin bon, pour l'instant, on a vraiment d'autres chats à fouetter.

_________________

« Il ne faut pas croire tout ce qu'on voit sur Internet » Victor Hugo.
« Le con ne perd jamais son temps. Il perd celui des autres. » Frédéric Dard
« Ne jamais faire le jour même ce que tu peux faire faire le lendemain par quelqu'un d'autre » Pierre Dac
« Je n'ai jamais lâché prise !» Claude François
« Un économiste est un expert qui saura demain pourquoi ce qu'il avait prédit hier ne s'est pas produit aujourd'hui. » Laurence J. Peter
Prezbo
Prezbo
Érudit

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par Prezbo le Mar 10 Nov 2020 - 20:30
@Moonchild a écrit:

Est-ce que ce document ressemble à ça ?

Ah, je ne connaissais pas ce document, je sens qu'il va me faire ma soiré en cette veille de jour férié. Le début est alléchant.

Catherine HUET, IA-IPR de Mathématiques,Académie de Versailles a écrit:
Objectifs citoyens et pédagogiques:
[...]

-Apprendre à écouter les autres, leurs avis, leurs questions.Apprendre à accepter le point de vue d’autrui et à enrichir son propre point de vue



Tu penses que racine de 2 est rationnel ? C'est un avis intéressant, confrontons et enrichissons nos points de vue.

Et un exemple de thème qui me laisse  rêveur quand on pense qu'il s'adresse à des élèves de terminale qui devront présenter ça en 5 minutes, sans tableau ni support écrit s'il vous plait.

ThèmeP1-7: Travail ou recherche sur l’infini

-Les moments du cycle terminale où ce thème est intervenu (intervalles, limites).
- Travail  historique  sur  les premiers  balbutiements  de  l’infini et  sur l’évolution au cours des siècles:Pascal  (texte  sur  les deux  infinis),  Fermat,  Newton,  Leibniz,  Cantor, Hilbert, Gödel...
- Travail sur l’apparition du symbole infini(Wallis, origine historique de la lemniscate de Bernoulli))
- Réflexions sur «l’espace est-il infini?» avec citations de physiciens ou philosophes sur ce sujet.
Paradoxe  d’Archytas de  Tarente,  approche  aristotélicienne  puis géométrie non euclidienne...
-Regard posé sur les fractales.
L’élève  peut  exposer  ses  recherches  sur  le  triangle  de  Sierpinski,  la courbe de Peano, le flocon de Koch.L’élève pourra également faire un lien avec l’Art (Escher,R aedschelders). Point d’Histoire sur Mandelbrot possible.

Tant d'années pour devenir IPR, pour en être réduit à torcher des textes pleins de saupoudrage pour justifier l'injustifiable.


Dernière édition par Prezbo le Mar 10 Nov 2020 - 20:43, édité 1 fois
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chmarmottine
Doyen

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par chmarmottine le Mar 10 Nov 2020 - 20:41
Je n'ai pas retrouvé le texte officiel sur le déroulement du grand oral. Est-il vrai que le candidat fait vraiment tout seulement à l'oral, sans écrire au tableau par exemple ? A-t-il le droit de projeter des illustrations ?

Parce que dans le document cité plus haut (merci !), on évoque l'exemple des fractales ...
Pat B
Pat B
Neoprof expérimenté

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par Pat B le Mar 10 Nov 2020 - 21:13
Ce qu'on nous a dit :
- rien dans les textes ne prévoit un tableau, donc, en l'absence d'info contraire, supposer que c'est "sans tableau" (en espérant qu'ils fassent une exception en maths?) (et sûrement pas de vidéoprojecteur)
- pas de notes, ils parlent sans rien en main
- ils peuvent préparer un schéma ou un plan pendant les 20 min de préparation, et le montrer au jury pendant leur exposé
- d'après mon cde : ils peuvent prendre les deux sujets sur la même spé.

Ce grand oral, en résumé, c'est un truc de littéraires...
Al9
Al9
Niveau 10

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par Al9 le Mar 10 Nov 2020 - 21:23
L'IPR nous a bien dit "aucun support" donc aucune projection au tableau.
Il est très beau ce document mais sa rédactrice aurait dû se mettre dans l'esprit du grand oral et ne pas écrire toutes ses formules.

Il y a des choix de thématiques qui laissent songeurs...surtout quand on ne peut rien écrire.
voyageur
voyageur
Niveau 1

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par voyageur le Mar 10 Nov 2020 - 21:40
Grand Oral = grand n'importe quoi issu de Sciences Pipo (Mathiot, inspirateur de la réforme du lycée, est issu de cette "grande" école)
Inutile de vous stresser, mettre 15 à tout le monde, du moment que l'élève parle convenablement le français 😅
Moonchild
Moonchild
Esprit éclairé

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par Moonchild le Mar 10 Nov 2020 - 22:04
@voyageur a écrit:Inutile de vous stresser, mettre 15 à tout le monde, du moment que l'élève parle convenablement le français 😅

...et, sinon, mettre 12.
Furby
Furby
Niveau 9

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par Furby le Mar 10 Nov 2020 - 22:06
@Moonchild a écrit:
@Furby a écrit:Pour le reste, on a reçu un document de l'IPR dénommé "Grand oral en maths" qui doit être sur eduscol, je ne sais pas comment joindre un pdf ici.

Ca ne fait que confirmer ce que je pense : du grand n'importe quoi...

Est-ce que ce document ressemble à ça ?

Non, ce n'est pas ça. Comment joindre un pdf sur le fil ?

Je fais un copier-coller d'un extrait :

" (...) Les questions sont celles des élèves et sont l’aboutissement d’un temps de maturation. Au départ, cela peut être une thématique large ou une piste d’étude. Le questionnement gagne ensuite à être affiné par une approche problématisée, puis par la structure de la présentation : explication du choix de la question, développement de la problématique associée, proposition d’une réponse. Différentes entrées sont possibles pour partir d’une thématique ou d’une piste d’étude :
 Une notion du programme, point de l’histoire des mathématiques, démonstration : applications des équations différentielles au vélo, modèles d'évolutions et croissance des plantes, la controverse entre Leibniz et Newton.
 Le lien avec une autre spécialité : enjeux algorithmiques dans la construction d’outils connectés, les maths dans les BigData, mathématiques et philosophie (exister, devoir, pouvoir, infini, absurde), de la musique avant toute chose.
 L’attention portée à une notion pour ses enjeux sociétaux ou dans un parcours d’orientation : modélisations, situations de type « faux positifs », notions vectorielles pour préparer l’algèbre linéaire.
 Des obstacles didactiques rencontrés et la façon dont ils ont été levés.
Pour imaginer ce qu'elles pourraient être ou pour les tester en situation lors de formations d'enseignants, des groupes de travail se sont pliés à l'exercice en précisant des "questions" :
 Faut-il croire aux sondages? Comment interpréter un test médical ? Peut-on gagner à la roulette ? Qu’est-ce qu’un dé équilibré ? Comment piper un dé ? Pourquoi apprendre à calculer des probabilités alors que l'on peut faire des estimations à l'aide d'outils numériques ? En quoi les probabilités peuvent m'aider à prendre du recul sur les événements catastrophiques ?
 Pourquoi les équations différentielles ? Peut-on modéliser toute évolution de population par une équation différentielle ?
 Qu’est-ce qu’une croissance exponentielle ? Qui a inventé les logarithmes ?
 Comment calculer π à un milliard de décimales ? Où se trouve π dans les carrés ?
 Qui a inventé la récurrence? Absurde ?
 Pourquoi une échelle des monnaies/poids basée sur 1,2,5,10 et pas 1, 3, 6,12, 24 ?
 Comment les mots des mathématiques voyagent-ils ?
 Mettre la terre à plat ?
 Quel est le nombre de solutions d'une équation polynomiale de degré 3 ?
 Quelle est la forme de la trajectoire suivie par une sonde envoyée sur Mars ?
"
Furby
Furby
Niveau 9

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par Furby le Mar 10 Nov 2020 - 22:19
@Pat B a écrit:Ce qu'on nous a dit :
- rien dans les textes ne prévoit un tableau, donc, en l'absence d'info contraire, supposer que c'est "sans tableau" (en espérant qu'ils fassent une exception en maths?)  (et sûrement pas de vidéoprojecteur)
- pas de notes, ils parlent sans rien en main
- ils peuvent préparer un schéma ou un plan pendant les 20 min de préparation, et le montrer au jury pendant leur exposé
- d'après mon cde : ils peuvent prendre les deux sujets sur la même spé.

Ce grand oral, en résumé, c'est un truc de littéraires...

On n'a pas eu la même info sur le dernier point : ils peuvent prendre les 2 sujets sur la même spé à condition qu'un des sujets au moins porte aussi sur l'autre spé.
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chmarmottine
Doyen

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par chmarmottine le Mar 10 Nov 2020 - 22:25
@Furby a écrit:
@Moonchild a écrit:
@Furby a écrit:Pour le reste, on a reçu un document de l'IPR dénommé "Grand oral en maths" qui doit être sur eduscol, je ne sais pas comment joindre un pdf ici.

Ca ne fait que confirmer ce que je pense : du grand n'importe quoi...

Est-ce que ce document ressemble à ça ?

Non, ce n'est pas ça. Comment joindre un pdf sur le fil ?

Je fais un copier-coller d'un extrait :

" (...) Les questions sont celles des élèves et sont l’aboutissement d’un temps de maturation. Au départ, cela peut être une thématique large ou une piste d’étude. Le questionnement gagne ensuite à être affiné par une approche problématisée, puis par la structure de la présentation : explication du choix de la question, développement de la problématique associée, proposition d’une réponse. Différentes entrées sont possibles pour partir d’une thématique ou d’une piste d’étude :
 Une notion du programme, point de l’histoire des mathématiques, démonstration : applications des équations différentielles au vélo, modèles d'évolutions et croissance des plantes, la controverse entre Leibniz et Newton.
 Le lien avec une autre spécialité : enjeux algorithmiques dans la construction d’outils connectés, les maths dans les BigData, mathématiques et philosophie (exister, devoir, pouvoir, infini, absurde), de la musique avant toute chose.
 L’attention portée à une notion pour ses enjeux sociétaux ou dans un parcours d’orientation : modélisations, situations de type « faux positifs », notions vectorielles pour préparer l’algèbre linéaire.
 Des obstacles didactiques rencontrés et la façon dont ils ont été levés.
Pour imaginer ce qu'elles pourraient être ou pour les tester en situation lors de formations d'enseignants, des groupes de travail se sont pliés à l'exercice en précisant des "questions" :
 Faut-il croire aux sondages? Comment interpréter un test médical ? Peut-on gagner à la roulette ? Qu’est-ce qu’un dé équilibré ? Comment piper un dé ? Pourquoi apprendre à calculer des probabilités alors que l'on peut faire des estimations à l'aide d'outils numériques ? En quoi les probabilités peuvent m'aider à prendre du recul sur les événements catastrophiques ?
 Pourquoi les équations différentielles ? Peut-on modéliser toute évolution de population par une équation différentielle ?
 Qu’est-ce qu’une croissance exponentielle ? Qui a inventé les logarithmes ?
 Comment calculer π à un milliard de décimales ? Où se trouve π dans les carrés ?
 Qui a inventé la récurrence? Absurde ?
 Pourquoi une échelle des monnaies/poids basée sur 1,2,5,10 et pas 1, 3, 6,12, 24 ?
 Comment les mots des mathématiques voyagent-ils ?
 Mettre la terre à plat ?
 Quel est le nombre de solutions d'une équation polynomiale de degré 3 ?
 Quelle est la forme de la trajectoire suivie par une sonde envoyée sur Mars ?
"

Il ne faut ps répondre dans "réponse rapide", mais passer par "répondre au sujet" : tout en bas, on peut mettre joindre un document.
Furby
Furby
Niveau 9

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par Furby le Mar 10 Nov 2020 - 22:30
Merci Chmarmotine !
Fichiers joints
Grand oral spécialité Mathématiques Attachment
Grand oral en maths.pdf Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(742 Ko) Téléchargé 61 fois
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chmarmottine
Doyen

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par chmarmottine le Mar 10 Nov 2020 - 22:33
De rien !
Merci pour le document, même si son contenu n'est guère réjouissant ...
Proton
Proton
Fidèle du forum

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par Proton le Mar 10 Nov 2020 - 22:37
Merci beaucoup pour tous ces documents ! Je ne sais pas si j'y vois plus clair ... mais je pourrai broder devant les élèves s'ils me posent des questions Very Happy

Enfin ... d'ici là on en sera au 3e confinement ... (humour ^^). Bonne soirée et bon repos demain.
micaschiste
micaschiste
Grand Maître

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par micaschiste le Mar 10 Nov 2020 - 23:24
@Prezbo a écrit:

ThèmeP1-7: Travail ou recherche sur l’infini

-Les moments du cycle terminale où ce thème est intervenu (intervalles, limites).
- Travail  historique  sur  les premiers  balbutiements  de  l’infini et  sur l’évolution au cours des siècles:Pascal  (texte  sur  les deux  infinis),  Fermat,  Newton,  Leibniz,  Cantor, Hilbert, Gödel...
- Travail sur l’apparition du symbole infini(Wallis, origine historique de la lemniscate de Bernoulli))
- Réflexions sur «l’espace est-il infini?» avec citations de physiciens ou philosophes sur ce sujet.
Paradoxe  d’Archytas de  Tarente,  approche  aristotélicienne  puis géométrie non euclidienne...
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.
Qu'est-ce que le deuxième membre du jury va se marrer... Grand oral spécialité Mathématiques 1599759099

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ovidiana
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par ovidiana le Mer 11 Nov 2020 - 1:25
Je ne suis pas professeur de maths (mais j'aime beaucoup les maths !). J'ai atterri sur ce fil en cherchant des infos sur le grand oral, parce qu'on se pose finalement tous les mêmes questions, quelle que soit la spé (parce que de la géopolitique sans cartes, ou de la littérature sans texte, c'est un défi aussi). Je réagis à la remarque qui dit que cet oral, "c'est un truc de littéraire".
Déjà, l'élève parle seul pendant 5 minutes seulement... Pour un "littéraire", ce n'est même pas une mise en bouche.
Mais pour bien voir à quel point ce n'est rien, ce truc, même au niveau oratoire, il suffit de regarder la formation de 3h donnée par le gars de Sciences Po qui a élaboré tout cela : il conclut en nous disant que ceux qui seraient parfaitement à même de préparer les élèves à cet "exercice d'éloquence", ce sont...les professeurs de sport.
Quand on a entendu ça en réunion, on a abdiqué.
Simeon
Simeon
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par Simeon le Mer 11 Nov 2020 - 9:11
Une grande partie des questions paraît déjà imprésentables sans tableau, et pourtant presque toutes les questions sont de l'ordre de l'exposé pour lequel j'aurai laissé 2,3 semaines max aux élèves pour le préparer. Dire que certains collègues s'inquiétaient de la préparation sur deux ans du grand oral...
micaschiste
micaschiste
Grand Maître

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par micaschiste le Mer 11 Nov 2020 - 9:27
@Simeon a écrit:Une grande partie des questions paraît déjà imprésentables sans tableau, et pourtant presque toutes les questions sont de l'ordre de l'exposé pour lequel j'aurai laissé 2,3 semaines max aux élèves pour le préparer. Dire que certains collègues s'inquiétaient de la préparation sur deux ans du grand oral...
préparer un sujet de 5 min d'exposé ne prend pas deux ans effectivement. Mais apprendre à un élève a parlé à l'oral nécessite des entraînements, surtout sans notes, sauf pour ceux qui sont naturellement à l'aise. Le grand Oral ne se limite au contenu. Une récitation de 5 min par cœur risque d'être catastrophique pour certains. Faites passer des élèves à l'oral sur un sujet préparé, on constate vite les écueils de cet exercice.

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par Guermantes729 le Mer 11 Nov 2020 - 10:38
Merci à tous pour vos précisions/remarques!

En effet, ce n'était pas ce document que j'avais vu, j'ai regardé les exemples proposés en lien dudit document, on est assez loin de ce que l'on m'a proposé, en distanciel, comme exemple:

Spoiler:
Soit la fonction définie sur IR+* par f(x)=ln(x) de courbe représentative C dans un repère orthonormé. Donnez, pour tout réel a>0 , une méthode de construction simple de la tangente T en un point A(a,f(a)) à la courbe C. (Aide : on prouvera que BQ=1 (A l'élève de deviner qui sont B et Q ^^) Prolongation possible : utiliser le résultat précédent pour donner une méthode de construction approximative simple de la courbe C pour a>=1 avec par exemple, un pas de 0,5


question qui me semble, plus "concrète" que "l'histoire de PI au fil des siècles"

En effet, sans support, bon courage pour expliquer que BQ=1^^ déjà pour expliquer qui sont B et Q ^^
Moonchild
Moonchild
Esprit éclairé

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par Moonchild le Mer 11 Nov 2020 - 10:54
@VinZT a écrit:Je mets au défi quiconque, y compris nous, de parler du moindre de ces sujets, même à un public de matheux, sans tableau ni image …

Suggestion : que nos inspecteurs aillent jusqu'à l'aboutissement de leur réflexion et qu'ils nous envoient des vidéos où ils nous montreront en personne des exemples de prestations orales sans trace écrite qui pourraient être attendues des élèves sur quelques-uns de ces sujets le jour de leur examen.
diable
Prosper de Barante
Prosper de Barante
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par Prosper de Barante le Mer 11 Nov 2020 - 12:03
Je me permets de m'inviter dans la conversation : je vous rappelle qu'un des deux membres du jury n'est pas un prof de maths...
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