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par Prof. Mar 22 Nov 2022 - 8:11
C'est très rare tout de même, surtout dans les matières littéraires où une expérience d'enseignement est généralement requise. En histoire par exemple, difficile d'être nommé avant d'avoir passé quatre ou cinq ans dans le secondaire. Pour ma part, je trouve que c'est très bien comme ça : enseigner en prépa ne dispense pas du tout d'être pédagogue, et le passage par le secondaire est très utile.
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par Mathador Mar 22 Nov 2022 - 8:23
Le problème c'est qu'il n'y a pas seulement besoin d'« être pédagogue » pour supporter les conditions de travail trop souvent indignes de l'enseignement scolaire.
Imposer un tel passage c'est aussi se priver aussi d'un certain nombre de candidats qui ont les compétences didactiques requises et un excellent dossier scientifique. Mais je suppose qu'en histoire les postes sont tellement rares que cela n'embête pas l'inspection outre mesure.

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par dandelion Mar 22 Nov 2022 - 8:34
Pour le cas que je connais, je pense qu’il s’agissait d’un cadeau un peu empoisonné car des classes de non-spécialistes, avec beaucoup de travail et pas forcément beaucoup de satisfactions. Le collègue a cherché rapidement à partir. Cela dit, c’était un poste dans une région très difficile à avoir au mouvement, et cela ne semblait guère équitable pour les collègues ayant une expérience d’enseignement, et le collègue n’était pas forcément conscient que l’alternative était sans doute un poste de TZR à Créteil.
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par Prezbo Mar 22 Nov 2022 - 8:40
Prof. a écrit:C'est très rare tout de même, surtout dans les matières littéraires où une expérience d'enseignement est généralement requise. En histoire par exemple, difficile d'être nommé avant d'avoir passé quatre ou cinq ans dans le secondaire. Pour ma part, je trouve que c'est très bien comme ça : enseigner en prépa ne dispense pas du tout d'être pédagogue, et le passage par le secondaire est très utile.

Pour avoir testé beaucoup l'enseignement secondaire, et un peu le supérieur, je pense (pour les mathématiques en tout cas) que l'approche et les tâches pédagogiques dans l'un et l'autre ont très peu à voir.
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par Prof. Mar 22 Nov 2022 - 8:45
Vous avez absolument raison de souligner les conditions souvent difficiles de l'enseignement secondaire. Ceci étant dit, pour l'avoir moi-même expérimenté, je trouve qu'un passage par le lycée avant d'être nommé en CPGE est utile. Enseigner en prépa, par ailleurs, ce n'est pas seulement faire montre d'un très bon niveau scientifique (condition sine qua non mais pas suffisante) : au-delà des cours et des khôlles, il y a aussi des charges de coordination très lourdes où il vaut mieux avoir un peu d'expérience, où il faut bien connaître les rouages de l'institution etc. Encore une fois, je ne fais ici que rendre compte de ce que j'ai vécu et je veux bien croire que c'est différent selon les matières.
En histoire, les postes se comptent bien souvent sur les doigts d'une main et l'inspection n'a évidemment pas de mal à trouver des candidats de valeur.
Mrs D.
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par Mrs D. Mar 22 Nov 2022 - 9:34
Prof. a écrit:C'est très rare tout de même, surtout dans les matières littéraires où une expérience d'enseignement est généralement requise. En histoire par exemple, difficile d'être nommé avant d'avoir passé quatre ou cinq ans dans le secondaire. Pour ma part, je trouve que c'est très bien comme ça : enseigner en prépa ne dispense pas du tout d'être pédagogue, et le passage par le secondaire est très utile.

Je suis tout à fait d'accord. Et j'ajouterais que, en tout cas dans ma matière, une dizaine d'années dans le secondaire permet aussi de forger un peu son recul critique, sa maturité, de compléter ses lacunes de lecture (car les livres que l'on n'a pas lus sont toujours plus nombreux que ceux que l'on croit avoir lus...). Pour enseigner en CPGE, ça me semble aussi un plus. Franchement, après plus de 12 ans d'enseignement dans le secondaire, j'ai toujours l'impression que ce que j'ai encore à apprendre et à découvrir est abyssal : je me sens quand même légitime, mais modestement.

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par Prezbo Mar 22 Nov 2022 - 9:37
Mrs D. a écrit:
Prof. a écrit:C'est très rare tout de même, surtout dans les matières littéraires où une expérience d'enseignement est généralement requise. En histoire par exemple, difficile d'être nommé avant d'avoir passé quatre ou cinq ans dans le secondaire. Pour ma part, je trouve que c'est très bien comme ça : enseigner en prépa ne dispense pas du tout d'être pédagogue, et le passage par le secondaire est très utile.

Je suis tout à fait d'accord. Et j'ajouterais que, en tout cas dans ma matière, une dizaine d'années dans le secondaire permet aussi de forger un peu son recul critique, sa maturité, de compléter ses lacunes de lecture (car les livres que l'on n'a pas lus sont toujours plus nombreux que ceux que l'on croit avoir lus...). Pour enseigner en CPGE, ça me semble aussi un plus. Franchement, après plus de 12 ans d'enseignement dans le secondaire, j'ai toujours l'impression que ce que j'ai encore à apprendre et à découvrir est abyssal : je me sens quand même légitime, mais modestement.

On voit la différence entre les disciplines : en mathématique, les années dans le secondaire ont plutôt tendance, à terme, à provoquer une baisse du niveau disciplinaire de l'enseignant, par manque d'entraînement et habitude à la baisse des exigences, et je crois que l'IG l’entend bien ainsi.
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par Mrs D. Mar 22 Nov 2022 - 9:54
Prezbo a écrit:
Mrs D. a écrit:
Prof. a écrit:C'est très rare tout de même, surtout dans les matières littéraires où une expérience d'enseignement est généralement requise. En histoire par exemple, difficile d'être nommé avant d'avoir passé quatre ou cinq ans dans le secondaire. Pour ma part, je trouve que c'est très bien comme ça : enseigner en prépa ne dispense pas du tout d'être pédagogue, et le passage par le secondaire est très utile.

Je suis tout à fait d'accord. Et j'ajouterais que, en tout cas dans ma matière, une dizaine d'années dans le secondaire permet aussi de forger un peu son recul critique, sa maturité, de compléter ses lacunes de lecture (car les livres que l'on n'a pas lus sont toujours plus nombreux que ceux que l'on croit avoir lus...). Pour enseigner en CPGE, ça me semble aussi un plus. Franchement, après plus de 12 ans d'enseignement dans le secondaire, j'ai toujours l'impression que ce que j'ai encore à apprendre et à découvrir est abyssal : je me sens quand même légitime, mais modestement.

On voit la différence entre les disciplines : en mathématique, les années dans le secondaire ont plutôt tendance, à terme, à provoquer une baisse du niveau disciplinaire de l'enseignant, par manque d'entraînement et habitude à la baisse des exigences, et je crois que l'IG l’entend bien ainsi.

C'est une réflexion intéressante, que je ne m'étais jamais faite telle quelle mais qui fait parfaitement sens. Je pense que l'inspection générale aurait intérêt à clarifier ces éléments variables selon les disciplines pour faire un peu diminuer le sentiment d'opacité qui se dégage des affectation en CPGE vues de l'extérieur.
Cela pose aussi la question de l'affectation dans le secondaire des collègues qui pourraient avoir le profil et l'intérêt pour l'enseignement en CPGE : en lycée, avec des classes à examen, on est quand même davantage stimulé. L'affectation au barème ne permet malheureusement pas de gestion fine des carrières sur ce point.

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Prezbo
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par Prezbo Mar 22 Nov 2022 - 10:05
Mrs D. a écrit:
Cela pose aussi la question de l'affectation dans le secondaire des collègues qui pourraient avoir le profil et l'intérêt pour l'enseignement en CPGE : en lycée, avec des classes à examen, on est quand même davantage stimulé. L'affectation au barème ne permet malheureusement pas de gestion fine des carrières sur ce point.

Oui et non. En mathématiques au lycée, ce qui rend les groupes de spé plus intéressant, c'est la présence éventuelle d'un noyau d'élèves plus intéressés et avec lesquels on peut faire un travail plus approfondi, même s'il ne faut pas avoir l'illusion de n'avoir que ce profil. Pour ce qui est de la préparation de l'examen, entre élèves ayant choisi les mathématiques pour leurs besoins d'orientation, lacunes généralisées et épreuve en mars, elle se résume souvent à survoler rapidement les exercices types pour permettre à la majorité de sauver les meubles.
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lisa81
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par lisa81 Mar 22 Nov 2022 - 11:09
Prezbo a écrit:
Mrs D. a écrit:
Prof. a écrit:C'est très rare tout de même, surtout dans les matières littéraires où une expérience d'enseignement est généralement requise. En histoire par exemple, difficile d'être nommé avant d'avoir passé quatre ou cinq ans dans le secondaire. Pour ma part, je trouve que c'est très bien comme ça : enseigner en prépa ne dispense pas du tout d'être pédagogue, et le passage par le secondaire est très utile.

Je suis tout à fait d'accord. Et j'ajouterais que, en tout cas dans ma matière, une dizaine d'années dans le secondaire permet aussi de forger un peu son recul critique, sa maturité, de compléter ses lacunes de lecture (car les livres que l'on n'a pas lus sont toujours plus nombreux que ceux que l'on croit avoir lus...). Pour enseigner en CPGE, ça me semble aussi un plus. Franchement, après plus de 12 ans d'enseignement dans le secondaire, j'ai toujours l'impression que ce que j'ai encore à apprendre et à découvrir est abyssal : je me sens quand même légitime, mais modestement.

On voit la différence entre les disciplines : en mathématique, les années dans le secondaire ont plutôt tendance, à terme, à provoquer une baisse du niveau disciplinaire de l'enseignant, par manque d'entraînement et habitude à la baisse des exigences, et je crois que l'IG l’entend bien ainsi.

C'est vrai .
Cela dit entre une CPGE MPSI et une CPGE qui recrute des STMG ou des bacs pro ( j'ai découvert sur ce fil que cela existait ), les qualités qui font un bon enseignant ne sont très probablement pas les mêmes. Dans le second cas un passage par le secondaire me semble très pertinent.
SeismiMine
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par SeismiMine Mar 22 Nov 2022 - 16:46
En mathématiques, des quelques derniers retours récents que j'ai, l'IG ne semble pas réticente à affecter en prépa des agrégés fraîchement titularisés.

Mais le petit volume de postes par rapport au nombre de demandeurs (les normaliens agrégés qui partent enseigner il y en a pas mal) fait que sur les personnes rentrant via leur dossier la qualité moyenne du dossier augmente.
Les recommandations sur le fait d'avoir un an ou deux dans le secondaire, une inspection avec un rapport positif, etc, sont plutôt des ajouts qui se cimentent suite à cela (tout comme la thèse pouvait l'être il y a quelques décennies).

Les arguments sur le gain d'expérience très positif à être passé dans le secondaire, en maths bof.
Faire 1 an dans le supérieur apporte selon moi plus d'expérience pour savoir gérer ses cours dans le supérieur (tout le problème réside dans le fait d'avoir accès à cette première année, et tout comme les enseignants lâchés dans le secondaire aimeraient avoir une formation de qualité).

Mais cela est du même acabit que les postes de PRAG, plus il y a de pression demande/offre, plus les exigences augmentent, plus il y a d'insatisfaits (et plus la proportion de recrutements "inattendus" augmente).
C'est bien dommage que la chose soit devenue aussi compliquée.
freche
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par freche Sam 26 Nov 2022 - 10:58
Forster a écrit:Tu dois rentrer ta lettre de motivation et ça ouvrira l’accès aux vœux.

Je ne vois pas où on rentrer cette lettre de motivation. Je vois les postes mais aucune possibilité d'en choisir un. Pas de lien pour rentrer un document.
Forster
Forster
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par Forster Sam 26 Nov 2022 - 11:02
Bonjour, me voilà pris d’un doute. Pour une mutation, doit-on envoyer son dossier imprimé à l’inspection générale comme pour un premier poste?
Poupoutch
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par Poupoutch Sam 26 Nov 2022 - 11:09
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] quand tu arrives sur l'accueil de Siam, tu cliques sur "saisissez votre lettre de motivation", tu choisis ton mouvement (CPGE) et tu enregistres ainsi ta demande. Ensuite en haut à droite tu cliques sur Services, qui te ramène sur Iprof où tu peux saisir la lettre de motivation, ajouter des documents (rapport d'inspection par exemple, moi j'avais ajouté mon CV universitaire), et ensuite cliquer sur "retour aux vœux" pour saisir tes vœux.
Un système des plus intuitifs en somme !
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] je n'ai jamais envoyé de dossier imprimé à l'inspection générale...

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par freche Sam 26 Nov 2022 - 11:24
Quand j'arrive sur l'accueil, j'ai juste trois onglets : présentation générale du service, mouvement inter, mouvement intra
Je choisis mouvement inter, poste spen, la discipline, et j'arrive sur la page avec la liste des postes et je n'ai toujours aucun lien pour déposer la lettre.


Dernière édition par freche le Sam 26 Nov 2022 - 11:27, édité 1 fois
Forster
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par Forster Sam 26 Nov 2022 - 11:25
Freche: c’est la page d’avant quand tu es encore sur iprof, pas sur Siam.

Poupoutch: ah? J’avais envoyé mon dossier la première fois, je pensais qu’il fallait le faire. Razz Ils ont peut-être trouvé ça bizarre à l’époque.
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par freche Sam 26 Nov 2022 - 11:29
Je me sens stupide. Voila ce que j'ai [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Forster
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par Forster Sam 26 Nov 2022 - 11:32
Clique sur SIAM. Va dans mouvement spécifique et clique sur « saisissez votre demande… ».
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par freche Sam 26 Nov 2022 - 11:40
Merci, j'ai enfin trouvé... Je me sens vraiment stupide.
Forster
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par Forster Sam 26 Nov 2022 - 11:57
Bon courage pour la rédaction de ta lettre Very Happy
Poupoutch
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Modérateur

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par Poupoutch Sam 26 Nov 2022 - 14:44
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] non, vraiment, c'est totalement contre intuitif... Bon courage pour la rédaction de la lettre !
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] je ne sais pas, j'étais partie du principe que la version numérique suffisait, comme c'était le cas pour les postes spécifiques en lycée... Et manifestement dans mon cas, ça a suffi... Mais je ne sais pas vraiment quels sont les usages, ça vaut peut être le coup de demander à tes collègues...
Bonne chance à tous ceux qui participent au mouvement !

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par freche Sam 26 Nov 2022 - 17:08
En fait, c'est pour mon mari, moi je suis bien là où je suis.
Plutarque
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par Plutarque Hier à 12:49
lisa81 a écrit:Cela dit entre une CPGE MPSI et une CPGE qui recrute des STMG ou des bacs pro ( j'ai découvert sur ce fil que cela existait ), les qualités qui font un bon enseignant ne sont très probablement pas les mêmes. Dans le second cas un passage par le secondaire me semble très pertinent.

+1 avec cette dernière remarque !

Pour ma part, je rêvais d'une MPSI comme tous mes camarades normaliens, et j'ai été affecté en TSI (prépa qui recrute des STI2D) dans un lycée dépendant de l'éducation prioritaire.

Ce que je n'aurais pas cru il y a 5 ans se réalise : je suis très bien dans cette prépa TSI et j'ai le sentiment d'y être vraiment utile à mes étudiants. Et je peux vous dire que le gros de mon travail n'est pas d'ordre mathématique ! Il est plutôt administratif, organisationnel, psychologique, etc... Mais ça me plaît !

Cela n'empêche pas qu'à moyen terme, je demanderai certainement une MPSI pour me renouveler et voir autre chose. Mais aucune urgence !
Isotta
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par Isotta Hier à 16:28
BR a écrit:mets toi à la place de la personne qui lira la lettre de motivation.

Je te conseille d'aller à l'essentiel : ton parcours, tes souhaits d'affectation et les raisons pour lesquelles tu es mobile ou pas.

Bonjour,

Je vais postuler pour la première fois (tout en n'y croyant pas : rareté extrême des postes, beaucoup de concurrence, bref).

Je suis en train de faire une lettre de motivation en trois parties (parcours, missions actuelles, motivations) et ça commence à devenir long, car les choses à dire sont nombreuses. Comme je ne suis pas connue de l'IG ni des IA/IPR (inspection annulée à cause du COVID), j'aimerais donner une idée de qui je suis et comment je fonctionne.

Pouvez-vous me dire votre avis par rapport à la longueur de la lettre ? Faut-il absolument que ça tienne sur une page ? Deux pages pleines ça vous paraît trop ? (Normalement, ça l'est, mais vu le contexte particulier... ?)

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λάθε βιώσας

(Épicure)
Mrs D.
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par Mrs D. Hier à 17:06
Isotta a écrit:
BR a écrit:mets toi à la place de la personne qui lira la lettre de motivation.

Je te conseille d'aller à l'essentiel : ton parcours, tes souhaits d'affectation et les raisons pour lesquelles tu es mobile ou pas.

Bonjour,

Je vais postuler pour la première fois (tout en n'y croyant pas : rareté extrême des postes, beaucoup de concurrence, bref).

Je suis en train de faire une lettre de motivation en trois parties (parcours, missions actuelles, motivations) et ça commence à devenir long, car les choses à dire sont nombreuses. Comme je ne suis pas connue de l'IG ni des IA/IPR (inspection annulée à cause du COVID), j'aimerais donner une idée de qui je suis et comment je fonctionne.

Pouvez-vous me dire votre avis par rapport à la longueur de la lettre ? Faut-il absolument que ça tienne sur une page ? Deux pages pleines ça vous paraît trop ? (Normalement, ça l'est, mais vu le contexte particulier... ?)

Je pense que c'est beaucoup, deux pages pleines. Ton CV fait partie de ton dossier aussi, tu n'as pas besoin de te répéter outre-mesure concernant ton parcours (montre simplement en quoi ton niveau de formation te rend légitime à candidater sur un poste en CPGE). Il vaut mieux ensuite préciser dans quelles classes et quelles zones géographiques tu aimerais enseigner et pourrais muter (l'IG qui m'avait inspectée m'avait même dit qu'il était possible de préciser des choses comme "tout poste accessible depuis tel endroit en train en moins de tel temps de trajet, car je suis prêt à être mobile mais je n'ai pas le permis" !). Surtout, si tu n'es pas connue de l'inspection, tu pourrais profiter de ce courrier pour dire que tu aimerais qu'un IG vienne dans ta classe pour une visite (on ne parle plus d'inspection, qui sont prévues uniquement dans le cadre du PPCR). En revanche, je ne sais pas s'il faudrait préciser que tu n'as pas été inspectée par un IA/IPR : je crains que ce ne soit contre-productif.
Bon courage dans tes démarches !

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Tonton
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Demander un poste en CPGE - Page 23 Empty Re: Demander un poste en CPGE

par Tonton Hier à 17:48
Forster a écrit:Bonjour, me voilà pris d’un doute. Pour une mutation, doit-on envoyer son dossier imprimé à l’inspection générale comme pour un premier poste?

Je ne pense pas que ce soit utile. Il y a quelques années oui, mais là tout est vraiment informatisé, ainsi c'est plus un doublon qu'autre chose. Courage pour la constitution du dossier. Demander un poste en CPGE - Page 23 1482308650

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