Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
postulat
Niveau 7

[inter 2021] Vos questions sur les mutations. - Page 23 Empty Re: [inter 2021] Vos questions sur les mutations.

par postulat Mer 3 Mar - 12:45
Merci à tous les deux !
Ascagne
Ascagne
Grand sage

[inter 2021] Vos questions sur les mutations. - Page 23 Empty Re: [inter 2021] Vos questions sur les mutations.

par Ascagne Mer 3 Mar - 12:49
Dites-moi si je me trompe : il me semble qu'en LC, l'académie d'Orléans-Tours semble accessible au vu des barres de ces dernières années ?
Stel6584
Stel6584
Niveau 6

[inter 2021] Vos questions sur les mutations. - Page 23 Empty Re: [inter 2021] Vos questions sur les mutations.

par Stel6584 Mer 3 Mar - 12:52
Toujours aucun sms, mail d'Iprof ou mise à jour d'Iprof... ça devient anxiogène. Et se fier à la carte du ministère... j'ai peur de me faire de faux espoirs. J'espère être fixée rapidement.
TrucOuBidule
TrucOuBidule
Habitué du forum

[inter 2021] Vos questions sur les mutations. - Page 23 Empty Re: [inter 2021] Vos questions sur les mutations.

par TrucOuBidule Mer 3 Mar - 12:58
Stel6584 a écrit:
pasbien a écrit:je crois que je vais exploser suite à la lecture du message sur iprof : "Il n'y a pas eu de poste ouvert au mouvement pour cette académie."

Il y a des tas de postes vacants sur l'académie que je convoite!!!!!!!

Si c'est le cas, il faut absolument que tu te rapproches d'un syndicat. C'est arrivé l'année dernière dans certaines disciplines, des candidats étaient persuadés de rentrer dans des académies et ils n'ont pas pu y rentrer parce qu'il n'y avait pas de postes. Plus vous serez nombreux à demander des recours, moins il y aura d'incompréhension de ce genre.
Bonjour,
en techno, ça fait au moins 10 ans (réforme STI) qu'on se fait globalement avoir avec les mutations.
Ce blocage est un problème bien plus large que les situations individuelles, et vu depuis le temps que cela dure, les syndicats ne peuvent que s'en moquer, la situation est connue, mais nous ne devons pas être suffisamment bien représentés...
A vomir ce plan social que la techno subit sans que personne ne s'en émeuve sauf les concernés.
Dommage que d'autres découvrent désormais les barres aca à plus de 500 quasiment partout, sauf IDF ; sachez que des collègues avec 15 ans de REP francilienne bloqués sans perspective sont "monnaie courante" en techno... pourtant discipline de collège donc non rare. "Si j'aurais su..."
Courage collègues !

TrucOuBidule
PacmanL
PacmanL
Niveau 1

[inter 2021] Vos questions sur les mutations. - Page 23 Empty Re: [inter 2021] Vos questions sur les mutations.

par PacmanL Mer 3 Mar - 13:03
Hello!

Vous savez ce que deviennent les points de rapprochement de conjoint après une affectation dans une académie limitrophe pour les mutations intra ?

Dans mon cas, conjoint qui travaille dans l'Hérault (dans le Gard à partir de Septembre) et affectation dans l'académie d'Aix-Marseille (ou j'avais une bonification à l'inter pour rapprochement de conjoint car c'est une académie limitrophe).
Stel6584
Stel6584
Niveau 6

[inter 2021] Vos questions sur les mutations. - Page 23 Empty Re: [inter 2021] Vos questions sur les mutations.

par Stel6584 Mer 3 Mar - 13:05
PacmanL a écrit:Hello!

Vous savez ce que deviennent les points de rapprochement de conjoint après une affectation dans une académie limitrophe pour les mutations intra ?

Dans mon cas, conjoint qui travaille dans l'Hérault (dans le Gard à partir de Septembre) et affectation dans l'académie d'Aix-Marseille (ou j'avais une bonification à l'inter pour rapprochement de conjoint car c'est une académie limitrophe).

Bravo pour ta mutation !

Pour les points du mouvement intra, il faut que tu consultes la circulaire de ton académie. D'une académie à une autre, les règles peuvent être différentes.
postulat
postulat
Niveau 7

[inter 2021] Vos questions sur les mutations. - Page 23 Empty Re: [inter 2021] Vos questions sur les mutations.

par postulat Mer 3 Mar - 13:07
Ascagne a écrit:Dites-moi si je me trompe : il me semble qu'en LC, l'académie d'Orléans-Tours semble accessible au vu des barres de ces dernières années ?

Si je ne dis pas de bêtises pour Orléans-Tours, la barre d'entrée est 41 cette année. Cela semble donc en effet plutôt accessible et les années d'avant aussi. Les points d'entrée depuis 2015 étaient 21,1-72-135-64,1-28-14. Cela ne me semble pas être des chiffres délirants !

http://www.siaes.com/mutations/mouvement_2021/inter_2021/inter_barres/inter_barres_fichiers_inter/siaes_barres_mutations_inter_2021_lettres_classiques.pdf
Tulipia
Tulipia
Niveau 7

[inter 2021] Vos questions sur les mutations. - Page 23 Empty Re: [inter 2021] Vos questions sur les mutations.

par Tulipia Mer 3 Mar - 13:14
J'ai enfin reçu le message sur Iprof. Vœu numéro 1 obtenu, je reste dans mon académie pour mon année de T1. Ouf !
PacmanL
PacmanL
Niveau 1

[inter 2021] Vos questions sur les mutations. - Page 23 Empty Re: [inter 2021] Vos questions sur les mutations.

par PacmanL Mer 3 Mar - 13:16
Stel6584 a écrit:
PacmanL a écrit:Hello!

Vous savez ce que deviennent les points de rapprochement de conjoint après une affectation dans une académie limitrophe pour les mutations intra ?

Dans mon cas, conjoint qui travaille dans l'Hérault (dans le Gard à partir de Septembre) et affectation dans l'académie d'Aix-Marseille (ou j'avais une bonification à l'inter pour rapprochement de conjoint car c'est une académie limitrophe).

Bravo pour ta mutation !

Pour les points du mouvement intra, il faut que tu consultes la circulaire de ton académie. D'une académie à une autre, les règles peuvent être différentes.

Merci ! Je suis quand même soulagé de ne pas être trop éloigné.

J'ai consulté la circulaire et il n'y aucune mention à propos des rapprochements de conjoints situés professionnellement sur une académie limitrophe. Cette disposition est prévue sur d'autres académies (Montpellier et Grenoble par exemple). Il va falloir contacter le syndicat... J'ai peur de ne pas pouvoir faire jouer le rapprochement de conjoint à l'intra, ce qui serait plutôt mal fait je trouve...
Charliebbtl
Charliebbtl
Niveau 4

[inter 2021] Vos questions sur les mutations. - Page 23 Empty Re: [inter 2021] Vos questions sur les mutations.

par Charliebbtl Mer 3 Mar - 13:18
Mail reçu à l'instant ! C'est donc bien Toulouse pour moi aussi !
Ascagne
Ascagne
Grand sage

[inter 2021] Vos questions sur les mutations. - Page 23 Empty Re: [inter 2021] Vos questions sur les mutations.

par Ascagne Mer 3 Mar - 13:23
En effet, merci pour le lien, @postulat.
Stel6584
Stel6584
Niveau 6

[inter 2021] Vos questions sur les mutations. - Page 23 Empty Re: [inter 2021] Vos questions sur les mutations.

par Stel6584 Mer 3 Mar - 13:26
TrucOuBidule a écrit:
Stel6584 a écrit:
pasbien a écrit:je crois que je vais exploser suite à la lecture du message sur iprof : "Il n'y a pas eu de poste ouvert au mouvement pour cette académie."

Il y a des tas de postes vacants sur l'académie que je convoite!!!!!!!

Si c'est le cas, il faut absolument que tu te rapproches d'un syndicat. C'est arrivé l'année dernière dans certaines disciplines, des candidats étaient persuadés de rentrer dans des académies et ils n'ont pas pu y rentrer parce qu'il n'y avait pas de postes. Plus vous serez nombreux à demander des recours, moins il y aura d'incompréhension de ce genre.
Bonjour,
en techno, ça fait au moins 10 ans (réforme STI) qu'on se fait globalement avoir avec les mutations.
Ce blocage est un problème bien plus large que les situations individuelles, et vu depuis le temps que cela dure, les syndicats ne peuvent que s'en moquer, la situation est connue, mais nous ne devons pas être suffisamment bien représentés...
A vomir ce plan social que la techno subit sans que personne ne s'en émeuve sauf les concernés.
Dommage que d'autres découvrent désormais les barres aca à plus de 500 quasiment partout, sauf IDF ; sachez que des collègues avec 15 ans de REP francilienne bloqués sans perspective sont "monnaie courante" en techno... pourtant discipline de collège donc non rare. "Si j'aurais su..."
Courage collègues !

TrucOuBidule

J'ai bien peur que les syndicats ne font que ce qu'ils peuvent pour défendre les disciplines et les postes. Malheureusement, la techno n'est pas la seule matière à voir le mouvement bloqué (je pense à la musique, aux langues vivantes, aux sciences...). Pour être représenté, il faut être syndiqué et voter pour son syndicat aux élections professionnelles. Et avec la réforme de la fonction publique, quelle que soit la matière, on va avoir de plus en plus de mal à muter. Quand je regarde les lettres classiques, dans certaines académies, les barres sont à plus de 1000 points cette année mais cela n'est pas étonnant car les postes de LA disparaissent, se transforment en BMP, CDS... et des collègues de lettres modernes enseignent les LA, donc il y a de moins en moins de postes. Il y a aussi plein d'autres paramètres qui expliquent des mouvements bloqués.
Et pour ce qui est des barres à plus de 500, c'est bien le cas, les barres explosent depuis 2-3 ans. L'année où j'ai passé le concours (et c'était il y a moins de 10 ans...), avec mon barème actuel, je rentrais dans mon académie de naissance avec moins de 150 points, académie très très demandée, et il y a encore 2 ans, je pouvais rentrer avec mon barème. Maintenant, avec un barème à plus de 500 points, j'ai fait le deuil de pouvoir y revenir un jour. Je comprends ton amertume mais malheureusement, la seule chose qui nous permettrait de pouvoir muter plus facilement, ça serait le retour au mouvement à un tour et pour y arriver, il faut que la profession se mobilise, ce qui est loin d'être le cas... Je te souhaite bon courage pour la suite et j'espère que tu pourras un jour obtenir une académie qui te plaît.


Dernière édition par Stel6584 le Mer 3 Mar - 13:31, édité 1 fois (Raison : Erreur de frappe)
Stel6584
Stel6584
Niveau 6

[inter 2021] Vos questions sur les mutations. - Page 23 Empty Re: [inter 2021] Vos questions sur les mutations.

par Stel6584 Mer 3 Mar - 13:29
PacmanL a écrit:
Stel6584 a écrit:
PacmanL a écrit:Hello!

Vous savez ce que deviennent les points de rapprochement de conjoint après une affectation dans une académie limitrophe pour les mutations intra ?

Dans mon cas, conjoint qui travaille dans l'Hérault (dans le Gard à partir de Septembre) et affectation dans l'académie d'Aix-Marseille (ou j'avais une bonification à l'inter pour rapprochement de conjoint car c'est une académie limitrophe).

Bravo pour ta mutation !

Pour les points du mouvement intra, il faut que tu consultes la circulaire de ton académie. D'une académie à une autre, les règles peuvent être différentes.

Merci ! Je suis quand même soulagé de ne pas être trop éloigné.

J'ai consulté la circulaire et il n'y aucune mention à propos des rapprochements de conjoints situés professionnellement sur une académie limitrophe. Cette disposition est prévue sur d'autres académies (Montpellier et Grenoble par exemple). Il va falloir contacter le syndicat... J'ai peur de ne pas pouvoir faire jouer le rapprochement de conjoint à l'intra, ce qui serait plutôt mal fait je trouve...

En effet, contacte ton syndicat. Je pense que c'est le mieux à faire pour vérifier ton barème et aussi pour bien faire tes voeux selon ta situation personnelle. Bon courage !
Yayane
Yayane
Niveau 5

[inter 2021] Vos questions sur les mutations. - Page 23 Empty Re: [inter 2021] Vos questions sur les mutations.

par Yayane Mer 3 Mar - 13:31
Mail enfin arrivé ! Académie de Toulouse 👍je reprends du service 😅
Charliebbtl
Charliebbtl
Niveau 4

[inter 2021] Vos questions sur les mutations. - Page 23 Empty Re: [inter 2021] Vos questions sur les mutations.

par Charliebbtl Mer 3 Mar - 13:31
Yayane a écrit:Mail enfin arrivé ! Académie de Toulouse 👍je reprends du service 😅

Bienvenue au club ! Very Happy
Yayane
Yayane
Niveau 5

[inter 2021] Vos questions sur les mutations. - Page 23 Empty Re: [inter 2021] Vos questions sur les mutations.

par Yayane Mer 3 Mar - 13:38
Charliebbtl a écrit:
Yayane a écrit:Mail enfin arrivé ! Académie de Toulouse 👍je reprends du service 😅

Bienvenue au club ! Very Happy

😁👍
TrucOuBidule
TrucOuBidule
Habitué du forum

[inter 2021] Vos questions sur les mutations. - Page 23 Empty Re: [inter 2021] Vos questions sur les mutations.

par TrucOuBidule Mer 3 Mar - 13:53
Stel6584 a écrit:
TrucOuBidule a écrit:
Stel6584 a écrit:
pasbien a écrit:je crois que je vais exploser suite à la lecture du message sur iprof : "Il n'y a pas eu de poste ouvert au mouvement pour cette académie."

Il y a des tas de postes vacants sur l'académie que je convoite!!!!!!!

Si c'est le cas, il faut absolument que tu te rapproches d'un syndicat. C'est arrivé l'année dernière dans certaines disciplines, des candidats étaient persuadés de rentrer dans des académies et ils n'ont pas pu y rentrer parce qu'il n'y avait pas de postes. Plus vous serez nombreux à demander des recours, moins il y aura d'incompréhension de ce genre.
Bonjour,
en techno, ça fait au moins 10 ans (réforme STI) qu'on se fait globalement avoir avec les mutations.
Ce blocage est un problème bien plus large que les situations individuelles, et vu depuis le temps que cela dure, les syndicats ne peuvent que s'en moquer, la situation est connue, mais nous ne devons pas être suffisamment bien représentés...
A vomir ce plan social que la techno subit sans que personne ne s'en émeuve sauf les concernés.
Dommage que d'autres découvrent désormais les barres aca à plus de 500 quasiment partout, sauf IDF ; sachez que des collègues avec 15 ans de REP francilienne bloqués sans perspective sont "monnaie courante" en techno... pourtant discipline de collège donc non rare. "Si j'aurais su..."
Courage collègues !

TrucOuBidule

J'ai bien peur que les syndicats ne font que ce qu'ils peuvent pour défendre les disciplines et les postes. Malheureusement, la techno n'est pas la seule matière à voir le mouvement bloqué (je pense à la musique, aux langues vivantes, aux sciences...). Pour être représenté, il faut être syndiqué et voter pour son syndicat aux élections professionnelles. Et avec la réforme de la fonction publique, quelle que soit la matière, on va avoir de plus en plus de mal à muter. Quand je regarde les lettres classiques, dans certaines académies, les barres sont à plus de 1000 points cette année mais cela n'est pas étonnant car les postes de LA disparaissent, se transforment en BMP, CDS... et des collègues de lettres modernes enseignent les LA, donc il y a de moins en moins de postes. Il y a aussi plein d'autres paramètres qui expliquent des mouvements bloqués.
Et pour ce qui est des barres à plus de 500, c'est bien le cas, les barres explosent depuis 2-3 ans. L'année où j'ai passé le concours (et c'était il y a moins de 10 ans...), avec mon barème actuel, je rentrais dans mon académie de naissance avec moins de 150 points, académie très très demandée, et il y a encore 2 ans, je pouvais rentrer avec mon barème. Maintenant, avec un barème à plus de 500 points, j'ai fait le deuil de pouvoir y revenir un jour. Je comprends ton amertume mais malheureusement, la seule chose qui nous permettrait de pouvoir muter plus facilement, ça serait le retour au mouvement à un tour et pour y arriver, il faut que la profession se mobilise, ce qui est loin d'être le cas... Je te souhaite bon courage pour la suite et j'espère que tu pourras un jour obtenir une académie qui te plaît.
Non, depuis si longtemps et à ce point-là, nous sommes les seuls. Notre problème vient du particularisme du CAPET techno (que collège), de la réforme Sti et de la fusion de tout un tas de trucs où les postes en "technocollège" ont servi de supports éventuels de reclassement pour collègues de LT et ce, sans réciprocité du micmac.
Je pourrais muter pour continuer à enseigner en techno collège... si je repassais un CAPET S2i en participant aux mouvements S2i. Mais j'aurais aimé le savoir avant de moisir 15 ans dans une REP.
Je ne crois pas qu'il y ait où que ce soit, dans les disciplines générales que tu cites, un équivalent.
Et pour les syndicats.... je pense surtout que la non-représentation des enseignants "techno-techniques" s'explique sociologiquement, c'est ce que je voulais dire.
Globalement, ce qui a trait au "technique", à ceux qui l'enseignent, est méprisé dans ce pays. On ne pourrait pas en dire autant d'autres pays voisins d'Europe.
Au passage, il y a 15 ans, mon académie de naissance, c'était Amiens (!), et je ne pouvais déjà pas y rester avec mes 21 points et ma bonif de pionne... je suis quasi sûre qu'on était les seuls à connaître cela.
TrucOuBidule - pas amère, juste en colère.

Marxou
Marxou
Habitué du forum

[inter 2021] Vos questions sur les mutations. - Page 23 Empty Re: [inter 2021] Vos questions sur les mutations.

par Marxou Mer 3 Mar - 13:58
Je suis intéressé par Rennes, mais apparemment la Bretagne est devenue inaccessible pour la quasi totalité des disciplines: les barres d'entrée sont hallucinantes! affraid
Marxou
Marxou
Habitué du forum

[inter 2021] Vos questions sur les mutations. - Page 23 Empty Re: [inter 2021] Vos questions sur les mutations.

par Marxou Mer 3 Mar - 14:03
TrucOuBidule a écrit:
Stel6584 a écrit:
TrucOuBidule a écrit:
Stel6584 a écrit:

Si c'est le cas, il faut absolument que tu te rapproches d'un syndicat. C'est arrivé l'année dernière dans certaines disciplines, des candidats étaient persuadés de rentrer dans des académies et ils n'ont pas pu y rentrer parce qu'il n'y avait pas de postes. Plus vous serez nombreux à demander des recours, moins il y aura d'incompréhension de ce genre.
Bonjour,
en techno, ça fait au moins 10 ans (réforme STI) qu'on se fait globalement avoir avec les mutations.
Ce blocage est un problème bien plus large que les situations individuelles, et vu depuis le temps que cela dure, les syndicats ne peuvent que s'en moquer, la situation est connue, mais nous ne devons pas être suffisamment bien représentés...
A vomir ce plan social que la techno subit sans que personne ne s'en émeuve sauf les concernés.
Dommage que d'autres découvrent désormais les barres aca à plus de 500 quasiment partout, sauf IDF ; sachez que des collègues avec 15 ans de REP francilienne bloqués sans perspective sont "monnaie courante" en techno... pourtant discipline de collège donc non rare. "Si j'aurais su..."
Courage collègues !

TrucOuBidule

J'ai bien peur que les syndicats ne font que ce qu'ils peuvent pour défendre les disciplines et les postes. Malheureusement, la techno n'est pas la seule matière à voir le mouvement bloqué (je pense à la musique, aux langues vivantes, aux sciences...). Pour être représenté, il faut être syndiqué et voter pour son syndicat aux élections professionnelles. Et avec la réforme de la fonction publique, quelle que soit la matière, on va avoir de plus en plus de mal à muter. Quand je regarde les lettres classiques, dans certaines académies, les barres sont à plus de 1000 points cette année mais cela n'est pas étonnant car les postes de LA disparaissent, se transforment en BMP, CDS... et des collègues de lettres modernes enseignent les LA, donc il y a de moins en moins de postes. Il y a aussi plein d'autres paramètres qui expliquent des mouvements bloqués.
Et pour ce qui est des barres à plus de 500, c'est bien le cas, les barres explosent depuis 2-3 ans. L'année où j'ai passé le concours (et c'était il y a moins de 10 ans...), avec mon barème actuel, je rentrais dans mon académie de naissance avec moins de 150 points, académie très très demandée, et il y a encore 2 ans, je pouvais rentrer avec mon barème. Maintenant, avec un barème à plus de 500 points, j'ai fait le deuil de pouvoir y revenir un jour. Je comprends ton amertume mais malheureusement, la seule chose qui nous permettrait de pouvoir muter plus facilement, ça serait le retour au mouvement à un tour et pour y arriver, il faut que la profession se mobilise, ce qui est loin d'être le cas... Je te souhaite bon courage pour la suite et j'espère que tu pourras un jour obtenir une académie qui te plaît.
Non, depuis si longtemps et à ce point-là, nous sommes les seuls. Notre problème vient du particularisme du CAPET techno (que collège), de la réforme Sti et de la fusion de tout un tas de trucs où les postes en "technocollège" ont servi de supports éventuels de reclassement pour collègues de LT et ce, sans réciprocité du micmac.
Je pourrais muter pour continuer à enseigner en techno collège... si je repassais un CAPET S2i en participant aux mouvements S2i. Mais j'aurais aimé le savoir avant de moisir 15 ans dans une REP.
Je ne crois pas qu'il y ait où que ce soit, dans les disciplines générales que tu cites, un équivalent.
Et pour les syndicats.... je pense surtout que la non-représentation des enseignants "techno-techniques" s'explique sociologiquement, c'est ce que je voulais dire.
Globalement, ce qui a trait au "technique", à ceux qui l'enseignent, est méprisé dans ce pays. On ne pourrait pas en dire autant d'autres pays voisins d'Europe.
Au passage, il y a 15 ans, mon académie de naissance, c'était Amiens (!), et je ne pouvais déjà pas y rester avec mes 21 points et ma bonif de pionne... je suis quasi sûre qu'on était les seuls à connaître cela.
TrucOuBidule - pas amère, juste en colère.


C'est terrible et inadmissible. [inter 2021] Vos questions sur les mutations. - Page 23 2950807625
Mehitabel
Mehitabel
Vénérable

[inter 2021] Vos questions sur les mutations. - Page 23 Empty Re: [inter 2021] Vos questions sur les mutations.

par Mehitabel Mer 3 Mar - 14:03
Et voilà c'est bon, voeu 1, Bordeaux  yesyes
tAoK
tAoK
Habitué du forum

[inter 2021] Vos questions sur les mutations. - Page 23 Empty Re: [inter 2021] Vos questions sur les mutations.

par tAoK Mer 3 Mar - 14:05
Mehitabel a écrit:Et voilà c'est bon, voeu 1, Bordeaux  yesyes
aai
Bosa
Bosa
Niveau 1

[inter 2021] Vos questions sur les mutations. - Page 23 Empty Re: [inter 2021] Vos questions sur les mutations.

par Bosa Mer 3 Mar - 14:08
Bonjour,

La publication des résultats est super aléatoire ? j'ai des collègues qui ont reçu et d'autre comme moi qui n'ont rien reçu ?
avatar
tintin4444
Niveau 7

[inter 2021] Vos questions sur les mutations. - Page 23 Empty Re: [inter 2021] Vos questions sur les mutations.

par tintin4444 Mer 3 Mar - 14:10
Les SMS viennent mais ça prend du temps...
Des SMS tombent à chaque minute actuellement et y en a encore pour plusieurs heures Smile
Clecle78
Clecle78
Esprit sacré

[inter 2021] Vos questions sur les mutations. - Page 23 Empty Re: [inter 2021] Vos questions sur les mutations.

par Clecle78 Mer 3 Mar - 14:12
tAoK a écrit:
Mehitabel a écrit:Et voilà c'est bon, voeu 1, Bordeaux  yesyes
aai
Bienvenue !
skindiver
skindiver
Érudit

[inter 2021] Vos questions sur les mutations. - Page 23 Empty Re: [inter 2021] Vos questions sur les mutations.

par skindiver Mer 3 Mar - 14:17
Ca sera une autre fois pour moi.
En tout cas c'est hallucinant il y a certaines académie sans entrants qui sont pourtant bourrées de contractuels dans ma matière. Ca fout les boules!
Mehitabel
Mehitabel
Vénérable

[inter 2021] Vos questions sur les mutations. - Page 23 Empty Re: [inter 2021] Vos questions sur les mutations.

par Mehitabel Mer 3 Mar - 14:19
Clecle78 a écrit:
tAoK a écrit:
Mehitabel a écrit:Et voilà c'est bon, voeu 1, Bordeaux  yesyes
aai
Bienvenue !

Merci  I love you
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum