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BBRah
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par BBRah le Mer 18 Nov 2020 - 15:58
Bonjour, je viens de commencer comme suppléante du premier degré dans l'enseignement catholique, et j'ai appris que mon salaire brut pour un temps pleins est de 1504€ alors que le SMIC est a 1539€, est ce légal ? Que puis je faire ? Je vous remercie
EdithW
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par EdithW le Mer 18 Nov 2020 - 16:54
Une indemnité différentielle est versée pour attendre le SMIC au premier échelon des MA2... à surveiller sur tes fiches de paye. Cet échelon dure 3 ans.
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par BBRah le Mer 18 Nov 2020 - 17:06
Je te remercie pour ta réponse, ça me rassure, je n'ai pas encore accès à mes fiches de paie, tu sais qui verse cette indemnité ?
EdithW
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par EdithW le Mer 18 Nov 2020 - 17:14
Le rectorat probablement... les fiches de paie des titulaires sont disponibles quelques jours après le versement du salaire sur un site dédié, je ne sais pas ce qu'il en est pour les suppléants.
Le délai n'est pas le même, as-tu déjà eu ton salaire?
Choubidouh
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par Choubidouh le Mer 18 Nov 2020 - 20:05
Les contractuels de l'enseignement public ont également accès aux fiches de paie sur L'ENSAP en toit cas.
skindiver
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par skindiver le Mer 18 Nov 2020 - 23:03
@BBRah a écrit:Je te remercie pour ta réponse, ça me rassure, je n'ai pas encore accès à mes fiches de paie, tu sais qui verse cette indemnité ?

Ce n'est pourtant pas rassurant au contraire d'être payé le smic pour être enseignant...
BBRah
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par BBRah le Jeu 19 Nov 2020 - 17:20
Je n'ai pas encore accès à ENSAP, donc je n'ai pas vu mes fiches de paye. J'ai eu un premier versement mais je ne sais pas exactement si il sera complété, j'ai touché pour le moment 220€ pour une semaine à temps pleins en octobre.
tAoK
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par tAoK le Jeu 19 Nov 2020 - 19:20
@skindiver a écrit:
@BBRah a écrit:Je te remercie pour ta réponse, ça me rassure, je n'ai pas encore accès à mes fiches de paie, tu sais qui verse cette indemnité ?
Ce n'est pourtant pas rassurant au contraire d'être payé le smic pour être enseignant...
J'ai eu une conversation téléphonique il y a plus d'un an avec un établissement privé qui recherchait un enseignant.

Sur l'annonce : poste 18h, salaire selon expérience.

La personne au téléphone m'annonce que je serai considéré comme professeur expérimenté (du haut de mes 2 ans de contractuel à l'époque, youhouh !!), et que du coup le salaire serait de 980 euros brut. gné ??
Je lui demande comment c'est possible pour un temps plein, et stupeur : elle m'annonce que c'est un établissement privé hors contrat donc 18h ne correspond pas à un temps plein chez eux. Elle me donne le volume horaire temps plein, je fais un rapide calcul avec ma main disponible, et je m'aperçois que ce qu'on me propose correspond à 1% au-dessus du SMIC !

Je m'excuse pour la méprise, en lui disant que j'avais cru qu'il s'agissait d'un poste d'enseignant, alors que visiblement ce n'est pas le cas (sarcasm power !!).
Elle me répond que si, c'est bien un poste d'enseignant.
Je lui demande donc si les enseignants débutants sont au-dessous du SMIC, puis si les surveillants sont mieux payés que les enseignants dans son établissement...
Elle a botté en touche et la conversation s'est arrêtée là.
BBRah
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par BBRah le Sam 21 Nov 2020 - 11:14
@tAoK a écrit:
@skindiver a écrit:
@BBRah a écrit:Je te remercie pour ta réponse, ça me rassure, je n'ai pas encore accès à mes fiches de paie, tu sais qui verse cette indemnité ?
Ce n'est pourtant pas rassurant au contraire d'être payé le smic pour être enseignant...
J'ai eu une conversation téléphonique il y a plus d'un an avec un établissement privé qui recherchait un enseignant.

Sur l'annonce : poste 18h, salaire selon expérience.

La personne au téléphone m'annonce que je serai considéré comme professeur expérimenté (du haut de mes 2 ans de contractuel à l'époque, youhouh !!), et que du coup le salaire serait de 980 euros brut. gné ??
Je lui demande comment c'est possible pour un temps plein, et stupeur : elle m'annonce que c'est un établissement privé hors contrat donc 18h ne correspond pas à un temps plein chez eux. Elle me donne le volume horaire temps plein, je fais un rapide calcul avec ma main disponible, et je m'aperçois que ce qu'on me propose correspond à 1% au-dessus du SMIC !

Je m'excuse pour la méprise, en lui disant que j'avais cru qu'il s'agissait d'un poste d'enseignant, alors que visiblement ce n'est pas le cas (sarcasm power !!).
Elle me répond que si, c'est bien un poste d'enseignant.
Je lui demande donc si les enseignants débutants sont au-dessous du SMIC, puis si les surveillants sont mieux payés que les enseignants dans son établissement...
Elle a botté en touche et la conversation s'est arrêtée là.


Merci de partager ton expérience, c'est scandaleux, et en plus je suppose qu'il n'y a aucun recours possible dans cette situation
Floria Tosca
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par Floria Tosca le Sam 21 Nov 2020 - 12:30
@BBRah a écrit:
@tAoK a écrit:
@skindiver a écrit:
@BBRah a écrit:Je te remercie pour ta réponse, ça me rassure, je n'ai pas encore accès à mes fiches de paie, tu sais qui verse cette indemnité ?
Ce n'est pourtant pas rassurant au contraire d'être payé le smic pour être enseignant...
J'ai eu une conversation téléphonique il y a plus d'un an avec un établissement privé qui recherchait un enseignant.

Sur l'annonce : poste 18h, salaire selon expérience.

La personne au téléphone m'annonce que je serai considéré comme professeur expérimenté (du haut de mes 2 ans de contractuel à l'époque, youhouh !!), et que du coup le salaire serait de 980 euros brut. gné ??
Je lui demande comment c'est possible pour un temps plein, et stupeur : elle m'annonce que c'est un établissement privé hors contrat donc 18h ne correspond pas à un temps plein chez eux. Elle me donne le volume horaire temps plein, je fais un rapide calcul avec ma main disponible, et je m'aperçois que ce qu'on me propose correspond à 1% au-dessus du SMIC !

Je m'excuse pour la méprise, en lui disant que j'avais cru qu'il s'agissait d'un poste d'enseignant, alors que visiblement ce n'est pas le cas (sarcasm power !!).
Elle me répond que si, c'est bien un poste d'enseignant.
Je lui demande donc si les enseignants débutants sont au-dessous du SMIC, puis si les surveillants sont mieux payés que les enseignants dans son établissement...
Elle a botté en touche et la conversation s'est arrêtée là.


Merci de partager ton expérience, c'est scandaleux, et en plus je suppose qu'il n'y a aucun recours possible dans cette situation

Il me semble que légalement, même si on signe un contrat où l'heure est moins payée que le SMIC horaire, le contrat est de facto illégal. Me trompé-je?
Choubidouh
Choubidouh
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par Choubidouh le Sam 21 Nov 2020 - 12:35
@Floria Tosca a écrit:
@BBRah a écrit:
@tAoK a écrit:
@skindiver a écrit:
Ce n'est pourtant pas rassurant au contraire d'être payé le smic pour être enseignant...
J'ai eu une conversation téléphonique il y a plus d'un an avec un établissement privé qui recherchait un enseignant.

Sur l'annonce : poste 18h, salaire selon expérience.

La personne au téléphone m'annonce que je serai considéré comme professeur expérimenté (du haut de mes 2 ans de contractuel à l'époque, youhouh !!), et que du coup le salaire serait de 980 euros brut. gné ??
Je lui demande comment c'est possible pour un temps plein, et stupeur : elle m'annonce que c'est un établissement privé hors contrat donc 18h ne correspond pas à un temps plein chez eux. Elle me donne le volume horaire temps plein, je fais un rapide calcul avec ma main disponible, et je m'aperçois que ce qu'on me propose correspond à 1% au-dessus du SMIC !

Je m'excuse pour la méprise, en lui disant que j'avais cru qu'il s'agissait d'un poste d'enseignant, alors que visiblement ce n'est pas le cas (sarcasm power !!).
Elle me répond que si, c'est bien un poste d'enseignant.
Je lui demande donc si les enseignants débutants sont au-dessous du SMIC, puis si les surveillants sont mieux payés que les enseignants dans son établissement...
Elle a botté en touche et la conversation s'est arrêtée là.


Merci de partager ton expérience, c'est scandaleux, et en plus je suppose qu'il n'y a aucun recours possible dans cette situation

Il me semble que légalement, même si on signe un contrat où l'heure est moins payée que le SMIC horaire, le contrat est de facto illégal. Me trompé-je?

Sans être un spécialiste, je pense que le salaire sera révisé au niveau du SMIC rétroactivement si le salarié en fait la demande à la justice. Le contrat est forcément illégal, effectivement, mais difficile de revenir à la situation préalable une fois que le salarié a travaillé Smile.
Lagomorphe
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par Lagomorphe le Sam 21 Nov 2020 - 12:49
Un collègue rencontrant un parent d'élève en difficulté s'est vu proposer de donner des cours particuliers à ce dernier pour...10€ de l'heure. Certes c'est au-dessus du SMIC horaire (et encore, si la proposition était de payer au noir, c'est bien moins cher pour l'employeur), mais ça indique dans quelle catégorie nous place le parent en question (et sûrement bien d'autres): les petits emplois de service à la personne payés autour du SMIC.
Ilona
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par Ilona le Sam 21 Nov 2020 - 13:01
@Lagomorphe a écrit:Un collègue rencontrant un parent d'élève en difficulté s'est vu proposer de donner des cours particuliers à ce dernier pour...10€ de l'heure.
Ce n' est effectivement pas cher payé mais peut-être que ces futurs employeurs conscients de la modicité de la somme proposée avaient-ils l'intention de lui proposer de faire le ménage en l'échange d'un petit bonus ? Razz
Manu7
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Habitué du forum

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par Manu7 le Sam 21 Nov 2020 - 13:26
C'est difficile de prouver que le salaire d'un prof est en dessous du smic dans un établissement hors contrat puisque le principe de 18h en temps plein n'existe pas. Donc il n'y a pas de base pour calculer le taux horaire.
Lisak40
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Niveau 9

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par Lisak40 le Sam 21 Nov 2020 - 13:40
Oui il me semble que le problème vient du fait que l'établissement soit hors contrat : si dans cet établissement un plein-temps est à 35 (39h), ben un prof à 18h sera considéré comme à mi-temps... Oui c'est honteux, mais si le collègue est inscrit à PE, ne peut-il pas bénéficier d'indemnités s'il est officiellement à plein temps ? Néanmoins, HONTE sur l'établissement qui n'a pas été clair (en outre, vu qu'une heure de cours est souvent considérée comme 1,5h de travail, il aurait fallu que le collègue fasse quoi 24h hebdomadaire pour mériter un salaire mirifique de 1500 euros mensuels ?? Sérieusement, vaut mieux être caissier...). Tout cela est consternant furieux furieux furieux
Dalva
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par Dalva le Sam 21 Nov 2020 - 13:55
Une heure de cours est considérée comme 2,5 heures de travail, non ? (Une heure devant élèves, une heure trente hors présence élèves.) Et même plus, si on considère qu'on est toujours aux 39 heures.

18h x 36 semaines = 648 heures de cours par an payées comme 39h × 47 semaines soit 1833 heures.

Je considère que nous sommes toujours aux 39 heures puisque nos maxima de service n'ont pas baissé lors du passage aux 35 heures.

1833 ÷ 648 = 2,83

Une heure de cours correspond donc à 2,83 heures de travail, donc presque 3 heures.

(On peut aussi décider qu'on est aux 35 heures et ne bosser qu'une heure et demie à la maison pour une heure de cours, si on a envie d'avoir l'impression qu'on est un peu mieux payé à l'heure.)
Prezbo
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par Prezbo le Sam 21 Nov 2020 - 14:00
@Dalva a écrit:Une heure de cours est considérée comme 2,5 heures de travail, non ? (Une heure devant élèves, une heure trente hors présence élèves.) Et même plus, si on considère qu'on est toujours aux 39 heures.

Une de mes ex-compagne a été vacataire dans un établissement supérieur privé hors-contrat. Il y avait bien un coefficient de conversion (une heure de cours équivalait à plus d'une heure de travail réel), mais de mémoire elle était bien moins généreuse, pour des cours de maths niveau bac+1 à bac+4. Il existe une convention collective pour l'enseignement privé, il faudrait la retrouver.
Dalva
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par Dalva le Sam 21 Nov 2020 - 16:11
Ah oui, je m'appuie sur nos services et salaires du public, pour le calcul.

Effectivement, si dans le privé on considère qu'une de cours correspond seulement à 1h30 de travail au total, personne ne peut atteindre un salaire décent en étant "seulement" à 18h. Dans ce cas-là, 18h équivalent à 27h au lieu de 35, donc un 77%.
Ben 77% du SMIC, ce n'est pas le SMIC...

Quelle horreur...
tAoK
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par tAoK le Sam 21 Nov 2020 - 17:37
@Lisak40 a écrit:Oui il me semble que le problème vient du fait que l'établissement soit hors contrat : si dans cet établissement un plein-temps est à 35 (39h), ben un prof à 18h sera considéré comme à mi-temps... Oui c'est honteux, mais si le collègue est inscrit à PE, ne peut-il pas bénéficier d'indemnités s'il est officiellement à plein temps ? Néanmoins, HONTE sur l'établissement qui n'a pas été clair

C'est en effet une question de convention collective. Le 18h en question était calculé en respectant la convention, donc temps partiel (je précise qu'il n'y avait pas de mention "temps complet" dans l'annonce, c'est moi qui avait fait ce raccourci).


@Dalva a écrit:Ah oui, je m'appuie sur nos services et salaires du public, pour le calcul.

Effectivement, si dans le privé on considère qu'une de cours correspond seulement à 1h30 de travail au total, personne ne peut atteindre un salaire décent en étant "seulement" à 18h. Dans ce cas-là, 18h équivalent à 27h au lieu de 35, donc un 77%.
Ben 77% du SMIC, ce n'est pas le SMIC...

Quelle horreur...

Et après on se demande pourquoi des établissements privés hors contrat ne trouvent pas de profs ...



@Lagomorphe a écrit:Un collègue rencontrant un parent d'élève en difficulté s'est vu proposer de donner des cours particuliers à ce dernier pour...10€ de l'heure. Certes c'est au-dessus du SMIC horaire (et encore, si la proposition était de payer au noir, c'est bien moins cher pour l'employeur), mais ça indique dans quelle catégorie nous place le parent en question (et sûrement bien d'autres): les petits emplois de service à la personne payés autour du SMIC.

Ces dernières années, j'ai souvent été contacté par des prestataires de cours à domicile qui cherchaient des enseignants pour aller dans des coins paumés.
A chaque fois je leur sors le même refrain (sur un ton légèrement sarcastique) : "allez-y : annoncez le taux horaire". Et quand on m'annonce entre 12.50 € et 17 € brut (ce qui arrive dans 100% des cas), je me fais un plaisir de rire, et leur souhaite bon courage pour trouver un enseignant à ce prix-là. Au final, je pense qu'ils doivent en trouver (mais peu de chance que ce soient des "enseignants").
Elaïna
Elaïna
Bon génie

Salaire en dessous du SMIC Empty Re: Salaire en dessous du SMIC

par Elaïna le Sam 21 Nov 2020 - 17:41
Cela étant je connais plusieurs cas de collègues du secondaire qui ont démissionné et sont partis pour le hors contrat. Pour un salaire de misère, mais aussi pour mettre fin à un quotidien où ils se faisaient insulter, agresser, maltraiter par leur hiérarchie etc.

_________________
It took me forty years to realize this. But for guys like us... our lives aren't really our own. There's always someone new to help. Someone we need to protect. These past few years, I fought that fate with all I had. But I'm done fighting. It's time I accept the hand I was dealt. Too many people depend on us. Their dreams depend on us.

Kiryu Kazuma inYakuza 4 Remastered
Prezbo
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Salaire en dessous du SMIC Empty Re: Salaire en dessous du SMIC

par Prezbo le Sam 21 Nov 2020 - 18:58
@tAoK a écrit:

@Dalva a écrit:Ah oui, je m'appuie sur nos services et salaires du public, pour le calcul.

Effectivement, si dans le privé on considère qu'une de cours correspond seulement à 1h30 de travail au total, personne ne peut atteindre un salaire décent en étant "seulement" à 18h. Dans ce cas-là, 18h équivalent à 27h au lieu de 35, donc un 77%.
Ben 77% du SMIC, ce n'est pas le SMIC...

Quelle horreur...

Et après on se demande pourquoi des établissements privés hors contrat ne trouvent pas de profs ...


A vrai dire, mon expérience est qu'ils en trouvent...parce que des intellectuels précaires ou des étudiants éternels qui ont fait des études longues mais peu rémunératrice, ou des cadres qui tentent une reconversion après une expérience éprouvante en entreprise, ça existe. Ils en trouvent, mais avec un gros turn-over : les gens font ça le temps de comprendre l'arnaque ou de trouver mieux ailleurs, sauf dans le cas de personne ayant un conjoint gagnant bien sa vie et n'ayant besoin que d'un revenu de complément.

Ça n'empêche pas ce genre de boite d'affirmer sur leurs présentations qu'elles ne recrutent que des intervenants de haut niveau.

Aller voir ailleurs, c'est parfois passer un concours de la FP : mon ex a fini par passer le CAPES de maths, un de ses collègues le CAPET d'éco-gestion...
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