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NLM76
Grand sage

Assassinat de Samuel Paty : et maintenant ? - Page 26 Empty Re: Assassinat de Samuel Paty : et maintenant ?

par NLM76 le Sam 19 Déc 2020 - 20:59
Oui. Pour expliquer à Cléopatra2, en deux mots trop rapides : on peut penser que Dieu existe; mais que comme il ex-siste véritablement et que je ne suis pas Dieu, je ne peux pas savoir exactement qui il est et ce qu'il veut. Je peux en revanche essayer de le chercher avec humilité; je peux fréquenter une voie de recherche débroussaillée par d'autres, et considérer que beaucoup d'autres le cherchent à leur façon dont je ne peux pas savoir avec certitude qu'elle est pire que la mienne; je puis aussi considérer que les athées qui ne cherchent pas "Dieu" cherchent aussi quelque chose de supérieur, d'au-delà de leur égo, même s'ils ne le nomment pas comme moi, même s'ils refusent toute transcendance, et qu'ils ont —dans ma façon de le comprendre— la transcendance immanente. Autrement dit, je puis considérer que de mon point de vue de croyant, il n'est de pire athée que celui qui prétend connaître Dieu, puisque d'une certaine façon celui-là se prend pour Dieu. Il y a quelque chose comme cela dans les Évangiles : "Heureux les chercheurs de Dieu !" et puis aussi, et c'est à mon avis un passage très important : "Vous ne pouvez pas comprendre". [On peut entendre : "parce que vous êtes trop stupides", ou "parce que vous êtes humains"].
epekeina.tes.ousias
epekeina.tes.ousias
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Assassinat de Samuel Paty : et maintenant ? - Page 26 Empty Re: Assassinat de Samuel Paty : et maintenant ?

par epekeina.tes.ousias le Sam 19 Déc 2020 - 21:21
@NLM76 a écrit:je puis aussi considérer que les athées qui ne cherchent pas "Dieu" cherchent aussi quelque chose de supérieur, d'au-delà de leur égo, même s'ils ne le nomment pas comme moi, même s'ils refusent toute transcendance, et qu'ils ont —dans ma façon de le comprendre— la transcendance immanente

C'était très exactement l'argument de Ferdinand Buisson — en particulier à propos de Jaurès, mais déjà dans les années 1860: ils cherchent la justice, le bien, bref, Dieu.
Mais il y a bien des manières d'être athée: autres sont les matérialistes, autres les (néo) vitalistes (bergsoniens par ex.), autres ceux placent leurs principes dans l'humanité (sans en faire une divinité).  J'en connais aussi qui refusent l'opposition transcendance/immanence (cette dernière n'ayant de sens que par rapport à la première). Autrement dit, un athée n'est pas nécessairement nihiliste (sauf pour ce brave de Lubac, dont les arguments m'ont toujours paru sophistiques, voire tendancieux). Pas plus qu'un agnostique. Pas plus qu'un sceptique (qu'il soit pyrrhonien ou probabiliste ou empirique).
Reste qu'on peut tout de même reconnaître que bien des religions et bien des religieux, ont tout de même eu longtemps un rapport obsessionnel aux “athées, sceptiques, libertins, bougres et autres hérétiques” (tout confondus, avec les déistes, théistes, libres penseurs et toute la suite). C'est même plus large que ça, puisque Platon lui-même ne supportait pas l'idée de l'athéisme. Disons que, depuis 50 ou 60 ans, ça va nettement mieux (car non, il n'en allait pas encore, dans les années 50, comme de nos jours), dans certains pays, dont la France. Il en va de même des idéologies totalitaires du XX° s. qui sont en net recul — à une certaine exception près, peut-être, la question de sa définition restant à mon sens ouverte.
C'est que la résolution de ne se soucier des semblables qu'en les reconnaissant d'abord comme libres demande un effort.

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Celadon
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Assassinat de Samuel Paty : et maintenant ? - Page 26 Empty Re: Assassinat de Samuel Paty : et maintenant ?

par Celadon le Jeu 31 Déc 2020 - 16:11
J'ai comme l'intuition qu'un éventuel procès contre Sefrioui n'est pas gagné.
Sans compter qu'une cagnotte a été ouverte sur internet pour faire face aux frais de procès et qu'elle fonctionne très bien.
Encore une pensée très très émue pour Samuel qui aurait sans doute apprécié de dire au revoir à 2020 de façon festive, et pour sa famille qui aura du mal à solder l'année sans lui.
Alors que pendant ce temps...


Dernière édition par Celadon le Jeu 31 Déc 2020 - 16:57, édité 1 fois
Prose-ô-Poppée!
Prose-ô-Poppée!
Niveau 5

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par Prose-ô-Poppée! le Jeu 31 Déc 2020 - 16:14
Pourquoi relayer un tel site ? Il me donne juste la nausée.
Celadon
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Demi-dieu

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par Celadon le Jeu 31 Déc 2020 - 16:41
Si je n'inclus pas le site on va me demander la source.
Ta nausée est largement partagée.
piesco
piesco
Doyen

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par piesco le Jeu 31 Déc 2020 - 16:53
Une pensée pour Samuel et pour ses proches.

Quelle année. Neutral
Laverdure
Laverdure
Modérateur

Assassinat de Samuel Paty : et maintenant ? - Page 26 Empty Re: Assassinat de Samuel Paty : et maintenant ?

par Laverdure le Jeu 31 Déc 2020 - 16:54
Je partage la remarque de Prose-ô-Poppée : est-on vraiment obligé de poster cela ? De poster quelque chose de cette nature dès qu'on le voit passer ? Surtout sur une partie publique du forum. Et j'ajoute que poster cela c'est aussi améliorer le référencement de ce genre de site.


Dernière édition par Laverdure le Jeu 31 Déc 2020 - 16:59, édité 3 fois

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Malaga
Malaga
Modérateur

Assassinat de Samuel Paty : et maintenant ? - Page 26 Empty Re: Assassinat de Samuel Paty : et maintenant ?

par Malaga le Jeu 31 Déc 2020 - 16:54
la modération demande des sources quand un membre relaye une information étonnante, un fait nouveau. Là, honnêtement, je ne vois pas ce que ce site apporte. Ce monsieur a des soutiens, rien d'étonnant malheureusement.

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J'utilise des satellites coûtant plusieurs millions de dollars pour chercher des boîtes Tupperware dans la forêt ; et toi, c'est quoi ton hobby ?
Celadon
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Demi-dieu

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par Celadon le Jeu 31 Déc 2020 - 16:57
Eh bien si ce n'est pas nécessaire, je l'enlève.
Derborence
Derborence
Modérateur

Assassinat de Samuel Paty : et maintenant ? - Page 26 Empty Re: Assassinat de Samuel Paty : et maintenant ?

par Derborence le Jeu 31 Déc 2020 - 16:57
Verrouillé en attente de décision de la modération.

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"La volonté permet de grimper sur les cimes ; sans volonté on reste au pied de la montagne." Proverbe chinois

"Derborence, le mot chante triste et doux dans la tête pendant qu’on se penche sur le vide, où il n’y a plus rien, et on voit qu’il n’y a plus rien."
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