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Euphémia
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par Euphémia Mar 9 Fév 2021 - 0:10
@ludoc a écrit:


Ma séance a très mal démarrée, il y avait beaucoup trop de bruit des élèves qui bavardaient, voir qui criaient et chantaient.
Il y a une prof de la salle voisine qui est intervenue pour les calmer, puis ensuite il y a un surveillant qui est venu amener des papiers et qui les a menacé de passer en régime 1 si ils étaient exclus. Ensuite, il n'y avait toujours pas le silence et j'ai du menacé et prendre les carnets de tous les élèves qui parlaient. Au bout d'un moment cela s'est calmé, mais cela a pris beaucoup de temps sur la séance.

Ma tutrice m'a déjà reproché le fait que d'autres adultes doivent intervenir dans mon cours à ma place.

J'attends toujours le silence avant de démarrer un cours, mais on m'a dit que l'installation ne devait pas prendre plus de 10 minutes et parfois je dois me battre longtemps pour réussir à avoir le silence, et cela a déjà pris 15_20 minutes...

Après, cela a mieux été sauf qu'à la fin de la séance, les élèves à qui j'ai pris leur carnet que j'avais déposé sur mon bureau, les ont pris sans demander la permission.
Dès que la sonnerie de fin de cours retentie, ils sont complètement intenables.
Je ne sais pas quelle astuce je pourrais mettre en place pour éviter que cela arrive...

Peut-être avez-vous un peu trop attendu, non ?
Dadoo33
Dadoo33
Sage

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par Dadoo33 Mar 9 Fév 2021 - 2:47
@ludoc a écrit:Désolé encore pour le pavé mais quand je commence à écrire ...

Aujourd'hui, j'ai appris par mon principal que lundi prochain j'allais avoir la visite d'une chargée de mission pour mon cours de 14h30 à 15h30 et que ensuite il y aurait un entretien sans moi dans un premier temps entre ma tutrice, le principal et la chargée de mission (c'est toujours angoissant de s'imaginer ce qui s'y dit), puis avec moi dans un deuxième temps juste après.

J'appréhende ce rendez-vous même si ce n'est qu'une visite conseil, mais surtout l'entretien avec le principal où il va surement me dire de chercher un plan B, que son avis est négatif, que je ne me fais pas assez respecté, bref des choses qui vont me démoraliser.

Les entretiens que j'ai eu dans le bureau du principal au mois de novembre m'ont à chaque fois cassé la motivation, et par la suite, fait perdre une partie de mes moyens et donc de l'autorité sur mes élèves.

J'ai vraiment du mal à réussir à faire abstraction de tous ces jugements, de la pression de tous ces évaluateurs.
Bref, il faudra chercher à tenir mentalement.....

Aujourd'hui ma tutrice a décidé d'observer ma séance, depuis le couloir près de la porte pour pouvoir observer sans être vu par les élèves ma séance.

Ma séance a très mal démarrée, il y avait beaucoup trop de bruit des élèves qui bavardaient, voir qui criaient et chantaient.
Il y a une prof de la salle voisine qui est intervenue pour les calmer, puis ensuite il y a un surveillant qui est venu amener des papiers et qui les a menacé de passer en régime 1 si ils étaient exclus. Ensuite, il n'y avait toujours pas le silence et j'ai du menacé et prendre les carnets de tous les élèves qui parlaient. Au bout d'un moment cela s'est calmé, mais cela a pris beaucoup de temps sur la séance.

Ma tutrice m'a déjà reproché le fait que d'autres adultes doivent intervenir dans mon cours à ma place.

J'attends toujours le silence avant de démarrer un cours, mais on m'a dit que l'installation ne devait pas prendre plus de 10 minutes et parfois je dois me battre longtemps pour réussir à avoir le silence, et cela a déjà pris 15_20 minutes...

Après, cela a mieux été sauf qu'à la fin de la séance, les élèves à qui j'ai pris leur carnet que j'avais déposé sur mon bureau, les ont pris sans demander la permission.
Dès que la sonnerie de fin de cours retentie, ils sont complètement intenables.
Je ne sais pas quelle astuce je pourrais mettre en place pour éviter que cela arrive...

@skindiver : l'histoire du lance-flamme s'est passée l'année dernière et pas cette année.
Cette histoire m'a fait beaucoup de mal, et difficile de ratrapper le coup.
Mais c'est vrai que c'est très dangereux et je ne m'y attendais pas du tout.
J'avoue que l'année dernière quand je suis sortie de la fac, je pensais vraiment qu'au lycée ils étaient assez matures, que je pouvais aider les élèves individuellement sans toujours surveiller, mais j'étais assez naïf.....
Avec mes études de maths, après un master recherche pour préparer l'agrégation, je me suis senti assez désarmé et impuissant. Je trouve que l'on est pas assez formé avant l'année de stage sur tout ce qui est sécurité et comportement
d'adolescents.  


C'est vrai que je n'ai jamais appelé les parents, ni rencontrer les parents des élèves qui posent soucis. Je me dis que c'est surtout le rôle du CPE ou du PP.

Je rejoins  toutes les réponses qui t’ont été données.
@Baldred,  Stagiaire en difficulté en REP - Page 3 2252222100

J’ajoute également un commentaire sur ta dernière phrase.
Non c’est également à toi de contacter les parents des élèves posant problème.
Le pp peut dresser un tableau général d’un élève mais il n’est pas dans ton cours et n’évalue pas les élèves dans ta matière. Par conséquent, le seul à pouvoir expliquer clairement la situation aux parents, ce n’est pas lui mais toi. Le seul à pouvoir pointer ce que l’élève peut mettre en place pour progresser dans ta matière, ce n’est pas lui, mais toi.
S’agissant du cpe, il est, certes là pour t’aider mais même constat que le pp. Vous pouvez travailler conjointement mais tu dois aussi « te bouger ».
Le problème est que tu donnes l’impression de te décharger sur ces deux fonctions.

En outre, certes, la formation des stagiaires n’est pas idéale. Toutefois,  il faut essayer de voir les remarques qui te sont  faites comme des conseils pour progresser.
Dans tes propos, on constate bien que tu rencontres des difficultés en gestion de classe. C’est indéniable dont tu es, désolée de le dire aussi brutalement, également responsable au même titre que les élèves. Tant que tu ne l’admettras pas et que tu te présenteras en victime, tu n’y arriveras pas.

Par ailleurs, il ne faut pas hésiter aussi à punir. Tu ramasses les carnets non pas uniquement pour les « menacer d’y mettre un mot » mais pour le faire réellement. Si tu ne procèdes pas ainsi, les élèves continueront à te défier car pour eux tu t’agites mais tu n’agis pas.

Tu dois te souvenir des noms des élèves à qui tu as pris le carnet, non  ? Si oui, tu les colles ET tu contactes les parents des élèves concernés.  
Tu peux en toucher un mot au pp et au cpe mais tu dois aussi sévir et contacter les parents.
Si tu as peur de les rencontrer seuls, tu peux demander à ce que le rdv ait lieu en leur présence ET toi.
Tu peux le faire aussi par téléphone.


Tu dis que dès que la sonnerie retentit, ils sont intenables. Les élèves n’ont pas à ranger leurs affaires sans ton autorisation, sonnerie ou pas. C’est toi le maître dans ta classe.
Tant que tu ne leur dis pas qu’ils peuvent y aller, ils ne bougent pas et c’est non négociable.

Tout ça pour dire que lors de cet entretien la semaine prochaine, tu sais que tu seras amené à entendre des choses désagréables qui sont en fait la réalité au vu de ce que tu décris, ici.
Tu en prends note au sens propre comme au figuré.
Il faut que tu sois dans une démarche constructive, que tu te remettes en cause... une vraie remise en cause, pas uniquement leur dire ce qu’ils veulent t’entendre dire.
berzeko
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par berzeko Mar 9 Fév 2021 - 9:50
@Ajonc35 a écrit:Je trouve ce témoignage hallucinant.
Enseigner aujourd'hui est devenu un exploit, alors quand on est  stagiaire on doit être superman.woman.
Enseigner quand j'ai commencé c'était... comment dire.... enseigner.
Aujourd'hui il faut éduquer, gérer la classe, gérer son hétérogénéité,  gérer les parents, digérer les pap, pai, et autres, pratiquer l'école inclusive, ne pas oublier les compétences, les faire progresser.. j'ai dû en oublier, ah oui essayer de leur apprendre quelque chose, surtout quand en 4eme ils ont un niveau de lecture ce2, voire pire.
J'ai de la chance, j'ai commencé il y a longtemps quand enseigner avait encore du sens et que le niveau des élèves, leur tenue, etc nous permettaient de produire un boulot satisfaisant, c'est à dire les faire progresser d'une année à l'autre sans trop se poser de questions.

Très bonne réponse, pas mieux. Et te filer une REP en stage ... et sa réponse ... wow la réponse j'en reviens toujours pas ça se base sur absolument rien. Comme dit plus haut imagine le prof que cet inspecteur était un peu.
ludoc
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par ludoc Ven 12 Mar 2021 - 18:15
Bonjour à tous.
Je viens donner des nouvelles.

A la rentrée, j'ai eu un entretien avec mon chef d'établissement et ma tutrice.
Le prétexte était le suivi mathématiques de l'une de mes classes. Avant cet entretien, je pensais qu'il était question de la gestion des notes des élèves.
Contrairement aux fois précédentes, il ne m'a pas dit de chercher un plan B mais j'ai appris deux choses :

*ma procédure d'alerte était prolongée

*l'inspecteur avec le chef d'établissement ont décidé d'envoyer un TZR prof de math pour assurer une heure de soutien à l'une de mes classes. Il va faire des cours par rapport aux notions sur les chapitres que j'ai déjà vu avec mes élèves et qui sont importantes dans le programme de cinquième.

Je n'en ai pas encore parlé avec mes élèves.
Comment est-ce que vous feriez à ma place pour présenter les choses ?
Je ne vais pas leur dire vous avez une heure de math en plus par semaine avec un autre prof parce que mon cours c'est de la ...
J'ai peur de perdre encore plus de crédibilité auprès de mes élèves alors que je n'en ai déjà pas beaucoup.

Autre chose, après cela, j'ai demandé à mon principal pourquoi sur la fiche d'alerte il est marqué que la situation semble se dégrader.

Il m'a dit que j'étais en danger en cours et que c'était peut être bien que j'en ai pas conscience.
D'après ses propos, il y a un élève d'une de mes classes qui aurait dit durant sa commission éducative "je vais le planter" en parlant de moi.
Il m'a dit qu'il était tout à fait possible qu'un jour il me frappe durant l'un de mes cours.

Voilà la situation.

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2020-2021 : stage collège 2 classes de 5ème
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par Ha@_x Ven 12 Mar 2021 - 18:48
@ludoc

Je ne vais pas te mentir parce qu'entre la prolongation de la mise en alerte (encore un nouveau truc ? ) et l'envoi d'un prof' en renfort pour faire une heure avec une de tes classes, ça sent le blindage de dossier avant procédure de licenciement.

Donc, il faut :
- se rapprocher d'un syndicat (si ce n'est déjà fait)
- penser au plan B.

Tu auras en cas de licenciement, des indemnités chômage qui peuvent te permettre d’atterrir sur tes pattes après le 31 août 2021, pas de panique.

Quant aux élèves, ça doit être maintenant le cadet de tes soucis, prépare ta défense, envoyer un redoublant année covid en REP, c'est d'une bêtise .... Rolling Eyes

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par danses Ven 12 Mar 2021 - 18:56
Quid de l’élève qui t’a menacé, même indirectement  ??? Il réintègre tes cours ??? 🤨 Les propos de ton cde sont hallucinants là, ou c’est moi qui y vois une menace même pas voilée ???
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par Ha@_x Ven 12 Mar 2021 - 18:59
L'élève aurait dit ça d'un prof titulaire, ce serait CD.
Là il s'agit du stagiaire que l'on veut pendre haut et court donc #pasdevagues, circulez, rien à voir... Stagiaire en difficulté en REP - Page 3 1665347707

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par Jenny Ven 12 Mar 2021 - 18:59
Prépare effectivement ton dossier et j'appellerais très vite un syndicat si ce n'est pas déjà fait.
Tu as des fils sur les EQP sur le forum.

Qu'est ce que la direction a mis en place pour te protéger ?
Baldred
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par Baldred Ven 12 Mar 2021 - 19:01
@ludoc a écrit:
*ma procédure d'alerte était prolongée

*l'inspecteur avec le chef d'établissement ont décidé d'envoyer un TZR prof de math pour assurer une heure de soutien à l'une de mes classes. Il va faire des cours par rapport aux notions sur les chapitres que j'ai déjà vu avec mes élèves et qui sont importantes dans le programme de cinquième.

Bonsoir, je n'ai jamais entendu parler d'un tel dispositif. une heure de soutien avec un TZR ? En plus de leurs heures ? il m'est arrivé d'assister à plusieurs cours d'un prof en difficulté, en soutien, mais jamais à sa place.

Tu dis que la procédure d'alerte reste en cours, ça par contre ce n'est pas forcément étonnant si tu es en renouvellement.
Tu ne dis pas si, à tes yeux, la gestion de classe pour le moins problématique que tu décrivais s'est améliorée, ni ce que tu en penses. Le CDE dit qu'elle se dégrade, qu'en penses-tu ? As-tu rencontré l'inspecteur ? Ce n'est sans doute pas à toi de l'annoncer à tes classes, plutôt au CDE, même si je vois mal comment les élèves ne vont pas penser qu'ils sont "punis". C'est assez étonnant, y-a-t-il eu à ta connaissance pression des parents ? Je ne suis pas sûr que le principal problème soit ta crédibilité que tu reconnais toi-même assez fragile, mais plutôt tes moyens d'action pour reprendre la main.

@ludoc a écrit: sur la fiche d'alerte il est marqué que la situation semble se dégrader.
Il m'a dit que j'étais en danger en cours et que c'était peut être bien que j'en ai pas conscience.
D'après ses propos, il y a un élève d'une de mes classes qui aurait dit durant sa commission éducative "je vais le planter" en parlant de moi.
Il m'a dit qu'il était tout à fait possible qu'un jour il me frappe durant l'un de mes cours.

On parle bien d'un élève de 5e ? En pleine commission éducative ? Il serait utile quant tu balances ce genre de missile d'en dire un peu plus. La commission de discipline était elle en rapport avec toi ? As-tu eu par ailleurs un conflit avec cet élève ?

Il est difficile de te conseiller sur le peu d'éléments que tu donnes, sauf si tu veux entendre que tu es une victime innocente. Tu l'es peut-être, mais on ne peut guère t'aider sans le contexte. Peux-tu être plus précis sur la situation ? .
Mais surtout, il est urgent que tu contactes un syndicat.
ludoc
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par ludoc Sam 13 Mar 2021 - 0:21
@Ha@_x :
J'ai contacté un syndicat de la sgen-cfdt. J'ai pu lui parler au téléphone une fois au mois de janvier, il m'a dit qu'il ne voyait rien qui pouvait nuire à ma titularisation et qu'ils cherchaient à me mettre la pression.
Il m'a dit que l'on ferait le point tous les 15 jours mais je n'ai pas réussi à le recontacter depuis car il semble très débordé.

@danses
L'élève qui m'a menacé indirectement a eu sa commission éducative mardi et il a pu réintégrer mon cours jeudi sans problème.
De toute façon, depuis le début je vois bien que mon chef d'établissement n'est pas de mon côté et qu'il ne cherche pas à m'aider.
Je pense qu'au mois de novembre, il cherchait à me faire démissionner.

@Jenny
La direction n'a rien mis en place spécialement pour me protéger.
A part, que si un élève m'insultait je pouvais l'exclure.

Par contre, suite à la commission éducative, l'établissement a mis en place une fiche de suivi et un tutorat. Il a des "montées d'énervement".
Il a été convenu que :
*un bilan sera fait fin mars et si son comportement ne s'est pas amélioré, l'élève s'engage à signer un dossier pour une classe-relais pour mai/juin
* toute nouvelle insulte ou manque de respect envers un adulte de la communauté scolaire, tel que le tutoiement, entrainera immédiatement la saisie du conseil de discipline.

J'ai déjà eu une EQP l'année dernière donc cela va m'aider pour la préparer cette année.

@Baldred
Oui c'est une heure de soutien en plus de leurs heures.

Au niveau de mon ressenti je pense que c'est un peu plus nuancé : j'arrive à bien gérer une bonne partie de la classe, mais certains élèves perturbateurs m'ont insulté.

Non, je n'ai pas rencontré l'inspecteur.
Je n'ai pas eu à ma connaissance de pression de la part des parents.

Oui, c'est mon chef d'établissement qui m'a rapporté ses propos, c'est un élève de 5e en pleine commission éducative d'après ses propos.
Je ne sais pas si la commission éducative était complètement en rapport avec moi car le principal ne m'en a pas parlé, mais j'ai fait des rapports sur lui et j'ai eu des conflits avec lui.
Je l'ai déjà exclu parce qu'il m'a fait un doigt d'honneur et qu'il m'a tutoyé.

Dans mon établissement quand il y a une commission éducative la procédure veut que tous les rapports sur l'élève soient lus.
Donc l'élève a du dire ses propos pendant qu'ils ont lu mes rapports.

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par tAoK Sam 13 Mar 2021 - 0:58
@ludoc a écrit:
J'ai contacté un syndicat de la sgen-cfdt. J'ai pu lui parler au téléphone une fois au mois de janvier, il m'a dit qu'il ne voyait rien qui pouvait
nuire à ma titularisation
et qu'ils cherchaient à me mettre la pression.

De toute façon, depuis le début je vois bien que mon chef d'établissement n'est pas de mon côté et qu'il ne cherche pas à m'aider.
Je pense qu'au mois de novembre, il cherchait à me faire démissionner.

Stagiaire en difficulté en REP - Page 3 3795679266

Tu sais que le chef d'établissement a son mot à dire dans la titularisation ?
Jenny
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par Jenny Sam 13 Mar 2021 - 6:14
Appelle un autre syndicat.
berzeko
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par berzeko Sam 13 Mar 2021 - 8:15
@ludoc a écrit:Bonjour à tous.
Je viens donner des nouvelles.

A la rentrée, j'ai eu un entretien avec mon chef d'établissement et ma tutrice.
Le prétexte était le suivi mathématiques de l'une de mes classes. Avant cet entretien, je pensais qu'il était question de la gestion des notes des élèves.
Contrairement aux fois précédentes, il ne m'a pas dit de chercher un plan B mais j'ai appris deux choses :

*ma procédure d'alerte était prolongée

*l'inspecteur avec le chef d'établissement ont décidé d'envoyer un TZR prof de math pour assurer une heure de soutien à l'une de mes classes. Il va faire des cours par rapport aux notions sur les chapitres que j'ai déjà vu avec mes élèves et qui sont importantes dans le programme de cinquième.

Je n'en ai pas encore parlé avec mes élèves.
Comment est-ce que vous feriez à ma place pour présenter les choses ?
Je ne vais pas leur dire vous avez une heure de math en plus par semaine avec un autre prof parce que mon cours c'est de la ...
J'ai peur de perdre encore plus de crédibilité auprès de mes élèves alors que je n'en ai déjà pas beaucoup.

Autre chose, après cela, j'ai demandé à mon principal pourquoi sur la fiche d'alerte il est marqué que la situation semble se dégrader.

Il m'a dit que j'étais en danger en cours et que c'était peut être bien que j'en ai pas conscience.
D'après ses propos, il y a un élève d'une de mes classes qui aurait dit durant sa commission éducative "je vais le planter" en parlant de moi.
Il m'a dit qu'il était tout à fait possible qu'un jour il me frappe durant l'un de mes cours.

Voilà la situation.

Pardon excuse-moi peut-être j'ai mal lu, mais ton CDE te dit qu'on élève a dit ça et il ne prend AUCUNE sanction contre cet élève ? C'est toi qui est mis "en dispositif alerte" alors qu'il s'agit clairement de menaces physiques condamnables pénalement ? Enfin, je veux dire rassure-moi il a exclu l'élève en question ? Il ne faut pas te laisser faire, il y a sûrement des choses à revoir, mais personne ne t'aide là-dedans et la situation doit être vraiment difficile pour n'importe qui.
montjoie-saintdenis
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par montjoie-saintdenis Sam 13 Mar 2021 - 8:17
@berzeko a écrit:Pardon excuse-moi peut-être j'ai mal lu, mais ton CDE te dit qu'on élève a dit ça et il ne prend AUCUNE sanction contre cet élève ? C'est toi qui est mis "en dispositif alerte" alors qu'il s'agit clairement de menaces physiques condamnables pénalement ? Enfin, je veux dire rassure-moi il a exclu l'élève en question ? Il ne faut pas te laisser faire, il y a sûrement des choses à revoir, mais personne ne t'aide là-dedans et la situation doit être vraiment difficile pour n'importe qui.

D'ailleurs, il y a peut-être moyen de porter plainte contre le CDE pour son inaction ? ou prévenir le rectorat ?
berzeko
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par berzeko Sam 13 Mar 2021 - 8:26
@montjoie-saintdenis a écrit:
@berzeko a écrit:Pardon excuse-moi peut-être j'ai mal lu, mais ton CDE te dit qu'on élève a dit ça et il ne prend AUCUNE sanction contre cet élève ? C'est toi qui est mis "en dispositif alerte" alors qu'il s'agit clairement de menaces physiques condamnables pénalement ? Enfin, je veux dire rassure-moi il a exclu l'élève en question ? Il ne faut pas te laisser faire, il y a sûrement des choses à revoir, mais personne ne t'aide là-dedans et la situation doit être vraiment difficile pour n'importe qui.

D'ailleurs, il y a peut-être moyen de porter plainte contre le CDE pour son inaction ? ou prévenir le rectorat ?

Là clairement s'il veut avoir une chance il va falloir jouer le tout pour le tout. De toute façon il n'a plus rien à perdre au pire il changera de métier ou alors prof particulier en math ça doit pas être compliqué et tant pis pour la pénurie dans la matière. Mais là franchement je pense aussi que le CDE peut avoir de sérieux problème pour n'avoir rien fait.
Jenny
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par Jenny Sam 13 Mar 2021 - 8:30
En étant stagiaire en renouvellement, je demanderais conseil à un syndicat.
montjoie-saintdenis
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par montjoie-saintdenis Sam 13 Mar 2021 - 8:39
@berzeko a écrit:Là clairement s'il veut avoir une chance il va falloir jouer le tout pour le tout. De toute façon il n'a plus rien à perdre au pire il changera de métier ou alors prof particulier en math ça doit pas être compliqué et tant pis pour la pénurie dans la matière. Mais là franchement je pense aussi que le CDE peut avoir de sérieux problème pour n'avoir rien fait.

Voilà, prévenir le rectorat permettra (peut-être) d'un peu décrédibiliser l'avis du CDE dans ce cas. Et de montrer qu'il n'a pas aidé suffisamment le stagiaire.
Baldred
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par Baldred Sam 13 Mar 2021 - 10:13
La présentation de @ludoc est trop morcelée pour pouvoir en déduire des choses définitives, cela a déjà été le cas ici plusieurs fois avec d autres stagiaires. Je comprends d ailleurs très bien qu un stagiaire en grande difficulté ne puisse pas présenter sa situation avec un peu de recul, c est parfois aussi pour cela qu il est en difficulté. Donc lui conseiller de porter plainte... le recours au syndicat me paraît la seule chose à (re)faire, et cela paraît urgent.
Jenny
Jenny
Modérateur

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par Jenny Sam 13 Mar 2021 - 10:57
Le jury de l’EQP risque de lui dire qu’il rejette la faute sur sa direction...
montjoie-saintdenis
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par montjoie-saintdenis Sam 13 Mar 2021 - 11:29
@Baldred a écrit:La présentation de @ludoc est trop morcelée pour pouvoir en déduire des choses définitives, cela a déjà été le cas ici plusieurs fois avec  d autres stagiaires. Je comprends d ailleurs très bien qu un stagiaire en grande difficulté ne puisse pas présenter sa situation avec un peu de recul, c est parfois aussi pour cela qu il est en difficulté. Donc lui conseiller de porter plainte... le recours au syndicat me paraît la seule chose à (re)faire, et cela paraît urgent.

Que peuvent faire les syndicats ? (Je suis aussi stagiaire, et je pense à me syndiquer, mais j'ai peur que cela soit plutôt un élément à charge contre moi, et que de toutes façons qu'ils ne peuvent pas faire grand chose ?)
Hélips
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par Hélips Sam 13 Mar 2021 - 11:48
Ils peuvent au moins conseiller plus judicieusement que nous ne pouvons le faire sur un forum : un collègue qui, légitimement, ne veut pas tout exposé sur un forum public, pourra donner tous les éléments à son syndicat, syndicat qui a une vision bien plus large que nous de la variété des situations et de leurs conclusions. Ils ont plus que "moi je connais un stagiaire".

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Un jour, je serai prof, comme ça je serai toujours en vacances.
Baldred
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par Baldred Sam 13 Mar 2021 - 11:55
@montjoie-saintdenis
Les syndicats peuvent conseiller en rappelant le cadre professionnel légal qui peut être mal connu ou mal utilisé. ils sont également des interlocuteurs qui peuvent mettre en perspective une difficulté individuelle dans un contexte général, ici le stage. Si @ludoc n'a pas d'interlocuteurs dans son établissement, il devrait pouvoir trouver une écoute qui lui manque. Les quelques éléments dont il témoigne ici ne peuvent pas lui apporter toute l'aide dont il semble avoir besoin. L'argument de l'élément à charge ne me parait pas tenir, d'autres néos devraient pouvoir en témoigner.


Dernière édition par Baldred le Sam 13 Mar 2021 - 12:25, édité 1 fois (Raison : double emploi avec le post précedent que je n'avais pas vu, désolé.)
Jenny
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Modérateur

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par Jenny Sam 13 Mar 2021 - 12:09
@montjoie-saintdenis a écrit:
@Baldred a écrit:La présentation de @ludoc est trop morcelée pour pouvoir en déduire des choses définitives, cela a déjà été le cas ici plusieurs fois avec  d autres stagiaires. Je comprends d ailleurs très bien qu un stagiaire en grande difficulté ne puisse pas présenter sa situation avec un peu de recul, c est parfois aussi pour cela qu il est en difficulté. Donc lui conseiller de porter plainte... le recours au syndicat me paraît la seule chose à (re)faire, et cela paraît urgent.

Que peuvent faire les syndicats ? (Je suis aussi stagiaire, et je pense à me syndiquer, mais j'ai peur que cela soit plutôt un élément à charge contre moi, et que de toutes façons qu'ils ne peuvent pas faire grand chose ?)

Sans syndicat,, je suis convaincue que j’aurais été licenciée à l’issue de la première année. A lire les rapports, je me serais licenciée aussi à vrai dire.
Dans mon cas, les rapports du CDE n’ont pas été pris en compte (devant le TA, il y aurait eu un problème, je pense diable) et j’ai été préparée à l’EQP, ils m’ont aidé à constituer mon dossier.  En revanche, je n’ai pas déposé plainte... J’ai été titularisée sans aucun souci la deuxième année.
Elyas
Elyas
Empereur

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par Elyas Sam 13 Mar 2021 - 12:17
S'il y a menace d'EQP, il faut se faire suivre impérativement par la cellule syndicale solide dans votre secteur (et là, ce n'est pas une question d'appartenance syndicale mais bien d''équipe locale, ça peut être le SGEN à un endroit ou le SNALC ailleurs ou le SNES par ici, bref, il faut se renseigner).

La peur du Tribunal administratif est réelle dans les rectorats. A Versailles, il y a un guide très précis pour IA-IPR, perdir et tuteurs sur comment rédiger son rapport et surtout ce qu'il ne faut jamais écrire dans un rapport. Malgré cela, il y a toujours des rapports avec des mentions hallucinantes (des précisions sur le militantisme syndical, sur la grossesse, sur le fait d'être divorcé/homosexuel/d'avoir une autre couleur de peau que blanche/d'être une femme, bref, c'est folkloriquement hallucinant).

Là où pour notre collègue Ludoc, je suis assez surpris, c'est cette question d'un titulaire qui viendrait pour faire une heure de soutien (soit une heure en plus des 26h réglementaires). C'est super louche. Cela ressemble fortement à de l'enfumage. Dans tous les cas, il est clair qu'il y constitution d'un dossier en béton pour un licenciement éventuel.

Pour Montjoie-saintdenis, si on te fait une seule remarque sur ton syndicalisme, c'est une mention pour le TA. Les syndicats, selon les cellules actives, sont super-forts pour faire tomber les EQP en TA. C'est une vraie peur de l'institution de perdre en TA (et comme ça perd en TA quasi-systématiquement...).

Il y en a à dire sur la question du respect des textes dans notre belle institution. Ce n'est pas pour rien que maintenant chaque Rectorat a une cellule juridique qui produit des documents quasi-clef en main pour éviter les recours au TA.
Jenny
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Modérateur

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par Jenny Sam 13 Mar 2021 - 12:32
@Elyas a écrit:Malgré cela, il y a toujours des rapports avec des mentions hallucinantes (des précisions sur le militantisme syndical, sur la grossesse, sur le fait d'être divorcé/homosexuel/d'avoir une autre couleur de peau que blanche/d'être une femme, bref, c'est folkloriquement hallucinant).

Je confirme. Stagiaire en difficulté en REP - Page 3 1482308650
Un reproche sur un arrêt maladie justifié dans mon cas (avec des insinuations sur les motifs de l'arrêt, d'ailleurs complètement foireuses. Je me suis fait un plaisir de leur montrer le volet avec le vrai motif. diable) et on me reprochait des absences alors que j'avais signé les feuilles de présence et que j'étais bien là. Stagiaire en difficulté en REP - Page 3 1665347707

Les reproches sur l'appartenance syndicale sont un cas de discrimination sanctionné par la loi.
Ha@_x
Ha@_x
Érudit

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par Ha@_x Sam 13 Mar 2021 - 17:10
@Jenny a écrit:Les reproches sur l'appartenance syndicale sont un cas de discrimination sanctionné par la loi.

C'est un délit ! professeur

@Elyas a écrit:Pour Montjoie-saintdenis, si on te fait une seule remarque sur ton syndicalisme, c'est une mention pour le TA. Les syndicats, selon les cellules actives, sont super-forts pour faire tomber les EQP en TA. C'est une vraie peur de l'institution de perdre en TA (et comme ça perd en TA quasi-systématiquement...).

Non pas systématiquement, des stagiaires licenciés qui ont perdu au TA contre l'administration, j'en ai accompagnés. Après tu as raison, ce n'était jamais pour des motifs de syndicalisation. Non mais quel chef oserait mentionner ça dans un rapport, ce que tu racontes dans ton commentaire est hallucinant Rolling Eyes , mais je veux bien te croire...

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