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Hocam
Érudit

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par Hocam Mer 2 Déc 2020 - 23:20
Non, tu dis en gros que ce qui t'agace, ce sont les collègues qui avant avaient leur salle et ne réagiraient supposément que maintenant. Wink  Et que tu n'as « jamais entendu personne revendiquer pour que justice soit rétablie », alors que je l'ai fait à de multiples reprises. Un seul contre-exemple suffit à démontrer que tu exagères, puisque tu généralises.

Si tu réponds directement à l'auteur du fil, c'est encore plus incorrect, qu'en sais-tu qu'il découvre le problème et n'a jamais soutenu les sans-salles à son niveau ?
Isis39
Isis39
Bon génie

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par Isis39 Mer 2 Déc 2020 - 23:23
@zigmag17 a écrit:
@Hocam a écrit:
@zigmag17 a écrit:Changer de salle à chaque heure de cours, c'est mon lot -et je ne suis pas la seule - depuis que j'enseigne, covid ou pas, événement grave exceptionnel ou pas. Je pleure depuis toutes ces années ces minutes perdues, cette fatigue, cette usure. Et ce qui m'agace moi, là maintenant, ce sont les collègues qui enragent de vivre cette situation qu'ils découvrent, alors qu'en temps normal ils ne se mettent jamais à la place de ceux qui "bougent". C'est bizarre, je n'ai jamais entendu personne revendiquer pour que justice (au moins celle-là) soit rétablie.

Eh bien, tu n'as pas dû beaucoup lire les fils consacrés à ces sujets avant la pandémie, parce que ça revient quand même assez souvent. Par ailleurs, la plupart des collègues ne découvrent pas cette situation et l'ont souvent vécue à leurs débuts — c'est mon cas, une dizaine de salles les trois premières années, dont mon année de stage dans des salles de sciences surchauffées sans vidéoprojecteur... Que tu subisses cela depuis toujours n'est pas une raison pour se dire qu'on peut se permettre de tirer tout le monde vers le bas pour complaire à quelques ânes haut placés qui se dédouanent ainsi de prendre de vraies mesures.

Merci j'ai lu les fils sur le sujet, je les ai même abondamment alimentés . J'ai aussi pris la précaution d'écrire "je ne suis pas la seule" dans ce cas.
Je réponds à la personne qui a initié le fil. Et je répète qu' avoir SA salle est, qu'on le veuille ou non, un "privilège" (je ne parle pas nécessairement des salles à équipement spécial) dont d'aucuns ne se réjouissent même plus tant ils y sont habitués, tandis que d'autres continuent de hanter les couloirs du début de la semaine à la fin, chargés de documents de toute sorte, hagards et fatigués, sans compter la perte de temps que cela engendre (la mise au travail, n'en parlons pas).
Si tu estimes que mes récriminations sont infondées, libre à toi mais j'ai encore le droit d'être mécontente devant ce fait: le "rendez-moi ma salle" pourrait être facilement équilibré par un "donnez-moi un seule salle". Et ça...

Viens dans mon collège. Tout le monde a sa salle, même les BMP.
Lilypims
Lilypims
Grand sage

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par Lilypims Mer 2 Déc 2020 - 23:23
Vous n'avez pas l'impression que ce fil a été créé précisément pour que tout le monde se chamaille ?

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...il faut continuer, je ne peux pas continuer, il faut continuer, je vais donc continuer...
Stered
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Doyen

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par Stered Mer 2 Déc 2020 - 23:24
Nous l'avons fait trois semaines.

Hier la CDE a expliqué en CA pourquoi on arrêtait le 1 classe / 1 salle : pas efficace du tout puisque finalement ils changent qd même bcp de salles (classes spécialisées, option en groupes, demi-groupes, etc). Ça complique la vie des professeurs (telle salle n'a pas d'enceintes, telle pas de ceci ou cela), de la VS (on sort les élèves dans le couloir car il est impensable de les laisser dans les salles sans adulte (on a testé trois jours, on a arrêté ! L'école de la confiance, certes, pas de l'inconscience non plus !), des élèves (perte de temps ahurissante, beaucoup d'agitations dont certains souffrent).
De toute façon, 870 élèves dans un collège prévu pour 650, on arrête l'hypocrisie.

Idem dans tous les collèges du coin, surpeuplés et avec des publics très hétérogènes avec un bon panel de gamins compliqués dirons-nous pudiquement.

Même les enseignants qui n'ont pas de salle fixe sont soulagés : ils sont dans une salle par demi-journée et ne changent normalement pas à chaque heure ! Ce n'est pas idéal, mais c'est mieux que le bazar actuel.

On garde 15 minutes de cours qui sautent par niveau et par semaine pour fluidifier la cantine, des escaliers séparés petits / grands, des entrées séparées aussi. Et la désinfection des mains à chaque heure.

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"Il nous faut arracher la joie aux jours qui filent." Maïakovski
zigmag17
zigmag17
Expert spécialisé

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par zigmag17 Mer 2 Déc 2020 - 23:24
Lilypims: ça a l'air de fonctionner du tonnerre!!! Razz
Isis: jalousie jalousie je demande ma mut chez toi!!! abi
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Agrippina furiosa
Fidèle du forum

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par Agrippina furiosa Mer 2 Déc 2020 - 23:39
Même ras le bol ici pour beaucoup de mes collègues, à commencer par ma collègue d'anglais qui, clairement, ne tiendra pas jusqu'aux vacances je pense : pas mal de souci avec les ordis qui prennent un temps fou à changer de session, qui ne sont pas tous équipés des mêmes logiciels, sans parler des raccourcis claviers malencontreux dus au coup de lingettes sur le clavier en fin de séance ... pas mal de collègues (ceux qui utilisent beaucoup le video-proj, en fait) prévoient carrément deux cours pour une heure, un plan A et un plan B au cas où, bonjour la surcharge de travail. Et beaucoup commencent aussi à se plaindre de douleurs aux épaules à cause du barda à transporter.
De mon côté, je suis surtout gênée par le fait que je ne peux plus utiliser le manuel de cycle en latin (les 25 exemplaires sont stockés dans la salle où je fais latin et je les distribue à chaque cours), donc c'est photocop et aussi parce qu'il faut que je trimballe les dicos pour les cours de français où j'en ai besoin. Et je me félicite d'avoir investi dans le sac à dos en début d'année, en prévision de ce genre de situation : clairement, il me sauve la vie ! Enfin, c'est sûr, on perd 10 min à chaque cours ... mais comme pour l'instant, on n'a eu que 4 cas alors qu'on est dans un coin très chaud, je trouve que le jeu (avec tous ses inconvénients) en vaut la chandelle.
Hocam
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Érudit

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par Hocam Mer 2 Déc 2020 - 23:46
@Stered a écrit:
De toute façon, 870 élèves dans un collège prévu pour 650, on arrête l'hypocrisie.

Voilà. Même chose ici, je trouve que ça résume assez bien l'enflure que représente la sédentarisation dans ces conditions.

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Tivinou
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par Tivinou Jeu 3 Déc 2020 - 0:52
Ce que dit Zigmag, je le vis aussi. Certains considèrent qu’avoir leur salle est un dû, tant pis si d’autres changent toutes les heures, et doivent s’adapter aux dispositions en U, en îlots,  en V ...
Ceux- là découvrent cette année l’inconfort que nous vivons depuis longtemps. Si cela pouvait les amener à mettre un peu d’eau dans leur vin, ce serait vraiment  bien.
Pointàlaligne
Pointàlaligne
Érudit

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par Pointàlaligne Jeu 3 Déc 2020 - 1:28
@Stered a écrit:Nous l'avons fait trois semaines.

Hier la CDE a expliqué en CA pourquoi on arrêtait le 1 classe / 1 salle : pas efficace du tout puisque finalement ils changent qd même bcp de salles (classes spécialisées, option en groupes, demi-groupes, etc). Ça complique la vie des professeurs (telle salle n'a pas d'enceintes, telle pas de ceci ou cela), de la VS (on sort les élèves dans le couloir car il est impensable de les laisser dans les salles sans adulte (on a testé trois jours, on a arrêté ! L'école de la confiance, certes, pas de l'inconscience non plus !), des élèves (perte de temps ahurissante, beaucoup d'agitations dont certains souffrent).
De toute façon, 870 élèves dans un collège prévu pour 650, on arrête l'hypocrisie.

Idem dans tous les collèges du coin, surpeuplés et avec des publics très hétérogènes avec un bon panel de gamins compliqués dirons-nous pudiquement.

Même les enseignants qui n'ont pas de salle fixe sont soulagés : ils sont dans une salle par demi-journée et ne changent normalement pas à chaque heure ! Ce n'est pas idéal, mais c'est mieux que le bazar actuel.

On garde 15 minutes de cours qui sautent par niveau et par semaine pour fluidifier la cantine, des escaliers séparés petits / grands, des entrées séparées aussi. Et la désinfection des mains à chaque heure.

Même vécu ici. Tous les collèges du coin ont arrêté au bout de 15 jours à 1 mois. Ce n'est pas tenable. On commençait à voir les arrêts maladie se répandre, on était crevés. Pas tant physiquement, que de penser à tout en arrivant dans chaque salle.
skindiver
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Érudit

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par skindiver Jeu 3 Déc 2020 - 1:43
Je ne comprends pas trop le débat en fait. Je ne comprends pas trop le problème à changer de salle à chaque heure. C'est certes moins confortable mais c'est pas dramatique!
zigmag17
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Expert spécialisé

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par zigmag17 Jeu 3 Déc 2020 - 1:54
@skindiver a écrit:Je ne comprends pas trop le débat en fait.  Je ne comprends pas trop le problème à changer de salle à chaque heure. C'est certes moins confortable mais c'est pas dramatique!

L'inconfort est le suivant: porter le matériel /les cours/les manuels/les dictionnaires (= physique); changer d'étage à chaque heure de cours ( = physique + mental: se souvenir à quel étage on a cours); arriver devant la salle; attendre que le collègue précédent en sorte; faire se taire les élèves dans le couloir; les faire s'installer dans la salle (non équipée de manuels, dictionnaires etc); éventuellement faire déplacer les tables selon leur installation précédente, pas forcément valable pour nos élèves à nous); ouvrir la session pronote en surveillant les élèves; .....; même chose à l'envers en partant, puis rebelote au cours suivant.
Ce qui donne: sur le dos ou au bout du bras, des kilos à transporter toute la journée d'un étage à l'autre, d'une salle à l'autre, car l'on ne dispose d'aucun local pour POSER nos affaires + la charge mentale suivante qui se concrétise par les pensées suivantes, parasites et néfastes à une certaine forme de zénitude "Je vais dans quelle salle déjà? Ah oui! Et j'ai telle classe, ok. Et j'ai besoin des dicos? Ah oui. Et après je vais dans quelle salle..."????? etc.
Version "j'ai ma salle" ça donne: "à 8h du mat' je monte mes manuels, mes dicos dans MA salle, j'ouvre pronote et j'attends les élèves qui vont d'y présenter toute la journée; à 18h je ferme ma session. D'ailleurs si j'ai de la chance je n'ai même pas besoin de porter quoi que ce soit car j'ai une armoire dans ma salle".
clap
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par clap Jeu 3 Déc 2020 - 1:59
Pardon mais c'est quand même un débat de riches... Les TZR dont je suis ont rarement "leur" salle. Y paraît que personne n'en est encore mort.
Choubidouh
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Niveau 6

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par Choubidouh Jeu 3 Déc 2020 - 2:00
Je me souviens quand j'avais cours non pas dans u e autre salle mais un autre bâtiment... De l'autre côté de la rue. Je n'ai jamais pensé à me plaindre, car j'ai toujours trouvé cela normal. Le cours était plus court de 10 minutes. Et alors ?

Le statut est détruit, les salaires sont ridicules, les enseignants et élèves méprisés, des collègues sont sanctionnés pour leur activité syndicale... . Et on parle de faire une pétition pour être sédentarisé... Je trouve ça quasiment indécent.

Cela dit, c'est quand même agréable quand une salle est dédiée à une matière où n'est fréquentée que par quelques enseignants. Cela permet de s'entendre pour la déco...
Manu7
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Fidèle du forum

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par Manu7 Jeu 3 Déc 2020 - 3:59
Dans mon établissement, chaque classe a sa salle depuis toujours... Je ne comprends pas bien certaines remarques sur les équipements, car s'il existe des salles mal équipées alors habituellement il y a bien des cours dans ces salles et les profs doivent déjà s'en plaindre, non ?
Pour le temps perdu, je pense au contraire qu'un prof se déplace plus rapidement qu'une classe et au moins on ne croise pas les élèves dans les couloirs. Pour la discipline, je ne comprends pas bien en quoi cela change quelque chose ???
J'ai aussi de la peine à croire que dans un établissement chaque prof puisse avoir sa propre salle. A mon avis cela ne concerne qu'une seule partie des profs, non ?
Mathador
Mathador
Doyen

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par Mathador Jeu 3 Déc 2020 - 4:15
@Manu7 a écrit:Dans mon établissement, chaque classe a sa salle depuis toujours... Je ne comprends pas bien certaines remarques sur les équipements, car s'il existe des salles mal équipées alors habituellement il y a bien des cours dans ces salles et les profs doivent déjà s'en plaindre, non ?
Donc chez toi toutes les salles occupées par des classes de collège ont du matériel de géométrie géant à utiliser au tableau ? Cela fait beaucoup de matériel…
Dans le cas contraire, tu es amené à transporter ce matériel à chaque fois que tu veux t'en servir alors que si tu avais ta salle tu aurais probablement ton matériel que tu pourrais ranger dans l'armoire. Et tes collègues d'autres matières ne seraient nullement embêtés de l'absence d'un tel matériel dans leurs salles.

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Quam pulchrae sunt mammae tuae, soror mea sponsa! pulchriora sunt ubera tua vino, et odor unguentorum tuorum super omnia aromata. » (Canticum Canticorum 4:9-10)
Thalia de G
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par Thalia de G Jeu 3 Déc 2020 - 6:34
@Lilypims a écrit:Vous n'avez pas l'impression que ce fil a été créé précisément pour que tout le monde se chamaille ?

Bien vu, Lilypims.

D'ailleurs avant même ton message, la modération s'est interrogée sur la pertinence d'un tel sujet, alors qu'il existe un topic consacré au coronavirus dans l'EN.
En vertu de quoi, ce fil est verrouillé.

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