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henriette
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par henriette Lun 11 Jan 2021 - 23:38
@Berseria a écrit:
et pour les autres séances :
- correction des exercices à faire la maison
- un bout de cours
- recherche d'exercices + correction en classe
Et cela tout en ne sachant toujours pas ce qu'est une correction, donc.

Quant à l'expression "un bout de cours" : c'est quoi ? De la bavette ou de l'aloyau ?
Tu détermines cela selon quels critères ?
Pourquoi tel exercice plutôt que tel autre ?
Les termes que tu utilises donnent le sentiment d'un déroulé à la va-comme-je-te-pousse, pas du tout maîtrisé, et pas d'une progression raisonnée dans les notions successives, réparties dans les séances pour des raisons non de temps, mais d'apprentissage des élèves.
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par berseria Lun 11 Jan 2021 - 23:46
@Jenny a écrit:Comment fais-tu pour que tes élèves comprennent leurs erreurs et progressent ?

Je n’arrive guère à les faire progresser. Pendant la recherche d'exercices, certains ont besoin d'être débloqués, je passe , je pointe l'erreur et en 30 secondes, c'est fait. L'élève peut reprendre l'exercice. Si un élève n'y arrive pas du tout, et n'écrit rien, c'est plus délicat. Je ne peux pas rester 10 minutes à l'aider, à remonter tout le fil de son cheminement.

Je choisis l'ordre et la progressivité des exercices. Si un élève a décroché ou n'a pas suivi lors des premiers exercices, c'est très difficile pour lui de revenir.
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par henriette Lun 11 Jan 2021 - 23:59
Donc en résumé un cours c'est une leçon que tu écris en ce moment en silence sans explications et des exercices pour lesquels tu n'arrives à aider que ceux qui n'ont pas de vrais gros problèmes.
Et tu t'étonnes que ce soit le bazar.

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Cleroli
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par Cleroli Mar 12 Jan 2021 - 0:02
Je ne sais pas si cela pourrait t'aider mais lorsque j'étais stagiaire (au siècle dernier) on nous avait conseillé d'organiser quelques séances en détaillant la trame du cours du côté du prof (ex le prof circule pour vérifier si les exercices ont été faits / le prof projette la leçon / il note au tableau le 1er exercice, etc.) et élèves (les élèves sortent leur travail / ils prennent en note ce qui est inscrit au tableau / les élèves font au brouillon l'exercice 1).
On précisait pour chaque étape la place du prof et le temps consacré à l'activité (ex. le prof passe dans les rangs : 3 min / le prof est au tableau : 5 min / le prof circule pour aider les élèves : 10 min). Il s'agissait de prévoir le déroulé du cours (lequel n'était pas forcément respecté mais au moins ce support mettait en confiance).
A toi de voir si tu veux le tester. 
Bien sûr, cela ne répond pas à toutes les difficultés que tu évoques (notamment le contenu de ton cours) mais ça te permettrait d'avoir un cadre rassurant et de limiter le bavardage (consignes claires pour tout le monde).
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par Baldred Mar 12 Jan 2021 - 0:17
@berseria a écrit: C'est une construction simple et de bon aloi.

Dans quel coin de la francophonie une jeune femme de 25 ans utilise cette tournure ?
je maintiens : tu as une manière de parler très déconcertante. Tu as conduit beaucoup de gens ici au bord de l'énervement soit par la forme soit par le fond de ton propos, et il s'agit d'adultes...
Peut-être serait-il temps que tu dises quel genre de personne tu es, cela pourrait expliquer quel genre de prof tu peux être. N'y vois aucune curiosité mal placée, mais on tourne un peu en rond... et tu as reçu assez de conseils et d'astuces pour écrire  un guide du prof débutant.
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par henriette Mar 12 Jan 2021 - 0:25
Depuis son arrivée sur le forum, Berseria change régulièrement de sexe au gré des accords dans ses phrases, en fait. Mais je serais extrêmement surprise qu'il soit d'une, une jeune femme, de deux, "aux alentours de 25 ans" - ou alors les alentours en question sont vraiment très larges. Wink
(Ce qui, soit dit en passant, n'est pas du tout anodin.)

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par Ha@_x Mar 12 Jan 2021 - 0:30
@henriette a écrit:Depuis son arrivée sur le forum, Berseria change régulièrement de sexe au gré des accords dans ses phrases

Stagiaire dans le doute - Page 18 346737548  Nan mais les accords c'est compliqué, et puis c'est stigmatisant, donc dans les INSPE, on a arrêté ! On s'en fiche ! Stagiaire dans le doute - Page 18 437980826

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par berseria Mar 12 Jan 2021 - 0:50
@henriette a écrit:Donc en résumé un cours c'est une leçon que tu écris en ce moment en silence sans explications et des exercices pour lesquels tu n'arrives à aider que ceux qui n'ont pas de vrais gros problèmes.
Et tu t'étonnes que ce soit le bazar.
Pour la classe de 6e, j'arrive à faire cours, c'est à dire à expliquer sans être interrompu.
Je n'arrive guère à faire progresser les élèves qui sont en  difficulté. Cela fait un tiers de la classe tout de même.
Je passe les voir en priorité, mais souvent, quand je passe, je constate qu'ils n'ont rien écrit. "Ils réfléchissent à l'exercice". Certains s'amusent pendant tout le cours.

Pour la classe de 5e, je n'arrive pas à faire cours, et à les faire progresser, parce qu'eux-même me prennent pour un guignol, et donc n'ont que faire des explications que je donne. Certains sont dans une critique permanente. Et comme effectivement, je suis incapable de les faire progresser au milieu du vacarme, ils ont encore moins envie de m'obéir.
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par Jenny Mar 12 Jan 2021 - 6:51
@berseria a écrit:
@Jenny a écrit:Comment fais-tu pour que tes élèves comprennent leurs erreurs et progressent ?

Je n’arrive guère à les faire progresser. Pendant la recherche d'exercices, certains ont besoin d'être débloqués, je passe , je pointe l'erreur et en 30 secondes, c'est fait. L'élève peut reprendre l'exercice.  Si un élève n'y arrive pas du tout, et n'écrit rien, c'est plus délicat. Je ne peux pas rester 10 minutes à l'aider, à remonter tout le fil de son cheminement.

Je choisis l'ordre et la progressivité des exercices.  Si un élève a décroché ou n'a pas suivi lors des premiers exercices, c'est très difficile pour lui de revenir.
Faire une correction, c’est aussi faire de la remédiation. Prendre le temps d’expliquer à nouveau, de donner des conseils pour progresser, refaire un exercice similaire...
Ce que j’ai graissé me semble problématique (et générateur de perturbation). Différencie si nécessaire, mais les élèves doivent être capables de faire au moins une partie de tes exercices. Sinon, ils perturbent ton cours.
Pour ceux qui ne font rien, il doit y avoir des questions accessibles pour eux. Ensuite, tu punis.
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par Shajar Mar 12 Jan 2021 - 8:08
Berseria, comment matériellement fais-tu cours et correction des exercices ? Est-ce que tu parles tout(e) seul(e) devant la classe ? Est-ce que tu poses des questions à la classe ? Est-ce que tu fais passer des élèves au tableau ? Est-ce que tu écris au tableau ? Est-ce que tu ne fais que parler ? Est-ce que tu projettes, et comment (tout d'un seul coup, ligne de raisonnement par ligne de raisonnement, avec une couleur pour la correction...). Où te places-tu dans la classe ?

C'est moi qui avais parlé de troubles peut-être autistiques au début de ce fil. Je n'y suis pas revenue car ça relève de ta vie privée, mais comme le disent d'autres ici, cela expliquerait peut-être ton décalage avec nous et avec tes élèves. Les troubles autistiques sont rarement bien diagnostiqués chez les femmes (si tu es bien une jeune femme), car ils passent plus inaperçus que chez les hommes - le diagnostic est souvent posé au moment de l'entrée dans les études ou dans la vie active. Ca vaudrait peut-être le coup de te renseigner, d'autant qu'il y a des professeurs autistes sur le forum et qu'ils pourraient sans doute t'aider le cas échéant.
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par Prezbo Mar 12 Jan 2021 - 11:16
@Shajar a écrit:

C'est moi qui avais parlé de troubles peut-être autistiques au début de ce fil. Je n'y suis pas revenue car ça relève de ta vie privée, mais comme le disent d'autres ici, cela expliquerait peut-être ton décalage avec nous et avec tes élèves. Les troubles autistiques sont rarement bien diagnostiqués chez les femmes (si tu es bien une jeune femme), car ils passent plus inaperçus que chez les hommes - le diagnostic est souvent posé au moment de l'entrée dans les études ou dans la vie active. Ca vaudrait peut-être le coup de te renseigner, d'autant qu'il y a des professeurs autistes sur le forum et qu'ils pourraient sans doute t'aider le cas échéant.

Shajar, je me permets de le dire parce que j'ai une proche concernée : même si je vois bien que Berseria a du mal à trouver son fonctionnement et à écouter et intégrer les conseil qu'on lui donne, on ne pose pas un diagnostic de troubles autistiques sur la foi de quelques messages anonymes sur un forum.
nicole 86
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par nicole 86 Mar 12 Jan 2021 - 11:42
@Prezbo a écrit:
@Shajar a écrit:

C'est moi qui avais parlé de troubles peut-être autistiques au début de ce fil. Je n'y suis pas revenue car ça relève de ta vie privée, mais comme le disent d'autres ici, cela expliquerait peut-être ton décalage avec nous et avec tes élèves. Les troubles autistiques sont rarement bien diagnostiqués chez les femmes (si tu es bien une jeune femme), car ils passent plus inaperçus que chez les hommes - le diagnostic est souvent posé au moment de l'entrée dans les études ou dans la vie active. Ca vaudrait peut-être le coup de te renseigner, d'autant qu'il y a des professeurs autistes sur le forum et qu'ils pourraient sans doute t'aider le cas échéant.

Shajar, je me permets de le dire parce que j'ai une proche concernée : même si je vois bien que Berseria a du mal à trouver son fonctionnement et à écouter et intégrer les conseil qu'on lui donne, on ne pose pas un diagnostic de troubles autistiques sur la foi de quelques messages anonymes sur un forum.

Je n'ai pas compris les messages de Shajar comme un diagnostic mais comme une interrogation qui peut être utile à Berseria sans que celle-ci n'ait à y répondre sur ce forum, d'autant qu'il s'agit de la partie publique.
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par Shajar Mar 12 Jan 2021 - 13:40
@nicole 86 a écrit:
@Prezbo a écrit:
@Shajar a écrit:

C'est moi qui avais parlé de troubles peut-être autistiques au début de ce fil. Je n'y suis pas revenue car ça relève de ta vie privée, mais comme le disent d'autres ici, cela expliquerait peut-être ton décalage avec nous et avec tes élèves. Les troubles autistiques sont rarement bien diagnostiqués chez les femmes (si tu es bien une jeune femme), car ils passent plus inaperçus que chez les hommes - le diagnostic est souvent posé au moment de l'entrée dans les études ou dans la vie active. Ca vaudrait peut-être le coup de te renseigner, d'autant qu'il y a des professeurs autistes sur le forum et qu'ils pourraient sans doute t'aider le cas échéant.

Shajar, je me permets de le dire parce que j'ai une proche concernée : même si je vois bien que Berseria a du mal à trouver son fonctionnement et à écouter et intégrer les conseil qu'on lui donne, on ne pose pas un diagnostic de troubles autistiques sur la foi de quelques messages anonymes sur un forum.

Je n'ai pas compris les messages de Shajar comme un diagnostic mais comme une interrogation qui peut être utile à Berseria sans que celle-ci n'ait à y répondre sur ce forum, d'autant qu'il s'agit de la partie publique.
Il ne s'agit évidemment pas de poser un diagnostic de troubles autistiques ! J'avais d'ailleurs parlé, dans mon message initial, de "trouble quelconque (type autistique ?), qui fausserait la relation aux autres". Simplement on est plusieurs à avoir remarqué des étrangetés dans la relation entre Berseria et les membres du forum, dans sa manière de s'exprimer et d'interagir dès avant qu'il/elle commence à enseigner. Par ailleurs, il y a visiblement des difficultés dans sa vie réelle avec ses élèves. Je dis juste que ça vaudrait le coup peut-être de voir s'il n'y a pas quelque chose de médical derrière cela, qui expliquerait en partie ces bizarreries et permettrait, si avéré, de mieux conseiller et comprendre le fonctionnement de Berseria. Rien de plus.
Et je n'irai pas plus loin, car ça relève à la fois de la vie privée et du médical, donc Berseria peut tout à fait ne pas avoir envie de parler de cela, que cette interrogation soit fondée ou non.
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par berseria Mar 12 Jan 2021 - 17:47
@Shajar a écrit:Au vu de l'ensemble de ses messages, très cohérents, c'est peu probable.
Par contre, je me demande si ce problème de positionnement et les réflexions parfois étranges (depuis le début) ne pourraient pas être dues à un trouble quelconque (type autistique ?), qui fausserait la relation aux autres. As-tu déjà eu l'impression d'être en décalage avec les gens dans d'autres situations de la vie courante, berseria ? Ou t'a-t-on déjà fait des remarques en ce sens ?

Je m'entends très bien avec les autres stagiaires et les collègues au collège.
Les autres stagiaires sont eux-même très différents :
- avec des stagiaires qui sortent de master MEEF  
- avec des stagiaires en reconversion qui ont pour certains la cinquantaine
Je ne me sens tout en fait en phase avec les collègues. Certains ont l'air un peu décalés pour le coup, mais comme il y a beaucoup de stagiaires en reconversion professionnelle, on s'y fait.

Ceux qui sortent de master MEEF sont les plus adaptés au jargon,  par exemple au découpage en séances.
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par berseria Mar 12 Jan 2021 - 23:07
J'ai corrigé un contrôle de calcul pour les 6e.
- un quart de la classe a moins de 6/20
- la moitié a entre 9 et 12 sur moins.
- un quart a entre 15 et 20. (un élève a 15 , un a 16, un a 17 , etc)

Est-ce que c'est une distribution de notes standard ?
Jenny
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par Jenny Mar 12 Jan 2021 - 23:16
Un quart en dessous de 6, ça me semble très bas pour une classe de 6e.
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par henriette Mer 13 Jan 2021 - 1:33
Moi aussi, je trouve ça énorme pour une classe de 6e. Et les vides - pas d'élèves entre 6 et 9 comme entre 12 et 15 ?? - me semblent vraiment étranges.

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par Avatar des Abysses Mer 13 Jan 2021 - 8:02
1/4 en dessous de 6 pour des 6eme c'est énorme et si peu au dessus de 15...
Le confinement est certes passé par la, mais il se pourrait que tu ais une classe faible et dont les élèves n'ont pas acquis certains fondamentaux. Cela, bien sur, entraine un flottement dans la classe, quand on doit expliquer des choses avec des mots qu'ils sont sensés connaitre mais qu'ils n'ont pas vu ( ou plutôt dont ils ne se souviennent plus mais au final c'est exactement pareil ).
C'était il y a déjà quelques années, mais, depuis que ma meilleur de seconde m'avait demandé cela veux dire quoi le mots "caractéristique", j'ai compris qu'ils ne comprenaient pas tous ce que j'écrivais ou leur disais... Je fais maintenant des sondages sur les mots ( prérequis ) nécessaires à mes explications pour savoir/connaitre ceux qui ne les connaissent pas ( on retrouve souvent les mêmes d'ailleurs). On ne peux pas leur en tenir rigueur, mais c'est toujours un bon point de départ, notamment pour un cours dialogué avant qu'il soit institutionnalisé ( pour utilisé le "jargon" avec lequel les stagiaires en reconversion on du mal ).

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par Jenny Mer 13 Jan 2021 - 8:14
C'est pareil dans les autres classes, Berseria ?
Il faut sans doute adapter tes évaluations si c'est le cas.
Pense à commencer tes contrôles par un exercice facile. Il doit être au début, certains élèves se découragent vite si les premières questions sont difficiles.
En 6e/5e, il faut mieux lire les consignes à voix haute et les expliquer au début du contrôle. Vérifie que les mots difficiles (ou pas...) sont bien compris.
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par henriette Mer 13 Jan 2021 - 8:17
Est-ce une classe faible ? Qu'en est-il dans les autres matières ?

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par Delia Mer 13 Jan 2021 - 14:17
@berseria a écrit:J'ai corrigé un contrôle de calcul pour les 6e.
- un quart de la classe a moins de 6/20
- la moitié a entre 9 et 12 sur moins.
- un quart a entre 15 et 20. (un élève a 15 , un a 16, un a 17 , etc)

Est-ce que c'est une distribution de notes standard ?

On dirait bien une courbe de Gauss, dite également courbe en cloche, qui se retrouve dans toutes les matières et à tous les niveaux. Pas de quoi s'affoler, fais plutôt de la remédiation pour le quart le plus faible;

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par Hélips Mer 13 Jan 2021 - 15:02
@Delia a écrit:
@berseria a écrit:J'ai corrigé un contrôle de calcul pour les 6e.
- un quart de la classe a moins de 6/20
- la moitié a entre 9 et 12 sur moins.
- un quart a entre 15 et 20. (un élève a 15 , un a 16, un a 17 , etc)

Est-ce que c'est une distribution de notes standard ?

On dirait bien une courbe de Gauss, dite également courbe en cloche, qui se retrouve dans toutes les matières et à tous les niveaux. Pas de quoi s'affoler, fais plutôt de la remédiation pour le quart le plus faible;

Ben non. Pas avec un tel trou en 12 et 15. En plus, même sans le trou, on n'a pas assez de données pour savoir si ça a bien une tête de Gaussienne. Mettons qu'il ait 32 élèves. On a :
8 à moins de 6
16 entre 9 et 12
8 entre 15 et 20, bien étalés.

Si la répartition est :
0 | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20
4 | 0 | 0 | 0 | 2 | 0 | 2 | 0 | 0 | 8 | 0   | 4   | 4  |   0 | 0   |  2  | 2   | 1  | 1   | 1  | 1
(j'en ai mis un peu plus à 15 et 16 qu'annoncé, je reconnais)
ce n'est pas une gaussienne. Et c'est une répartition inquiétante si elle se répète de contrôle en contrôle.

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Un jour, je serai prof, comme ça je serai toujours en vacances.
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par berseria Mer 13 Jan 2021 - 15:43
C'est une bonne classe. Le vocabulaire est le même qu'en exercices. Pour les contrôles de calcul, je reprend juste les énoncés des exercices faits en classe, et je change les valeurs numériques. Seuls les problèmes sont inédits. Les élèves qui avaient du mal continuent à s'enfoncer.

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par henriette Mer 13 Jan 2021 - 16:18
Et tu les regardes couler ?

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par berseria Mer 13 Jan 2021 - 16:45
Ben, j'essaie de les aider. Cela dépend des chapitres. Il y a deux fils conducteurs  : les chapitres de calcul et les chapitres de géométrie.

En géométrie, je suis reparti de zéro ( des poins, des droites), donc je maîtrise le cheminement des élèves. Je leur montre comment tracer des droites parallèles. Ils ont eu du temps pour le faire. Je suis passé les voir, individuellement. Certains faisaient les tracés laborieusement, et après ils sont censés se ré-entraîner chez eux, et cela doit devenir naturel. Sauf, qu'ils ne font guère de progrès entre le jour où ils font l'exercice et le jour où ils font le contrôle.  

En calcul, c'est nettement plus ardu. Il y a un faux-rythme, où on revoit les notions vues les années précédentes, par exemple les nombres décimaux.
Si un élève ne sait pas du tout faire un problème, je peux juste lui donner une vague indication. IIl doit attendre la correction. Je ne peux guère m'arrêter et passer 10 minutes avec le même élève.

J'ai mis les élèves en difficulté dans les premiers rangs, et quand je fais un tour de classe, je passe les voir en priorité. idéalement, ils devraient le soir même passer des heures à retravailler ce qu'ils n’ont pas compris en séance. J'ai l'impression qu'ils travaillent un peu, mais juste au collège, et qu'ils ne font pas grand chose à la maison.


Dernière édition par berseria le Mer 13 Jan 2021 - 16:56, édité 1 fois
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par Hélips Mer 13 Jan 2021 - 16:50
@berseria a écrit:Ben, j'essaie de les aider. Cela dépend des chapitres. Il y a deux fils conducteurs  : les chapitres de calcul et les chapitres de géométrie.

En géométrie, je suis reparti de zéro ( des poins, des droites), donc je maîtrise le cheminement des élèves. Je leur montre comment tracer des droites parallèles. Ils ont eu du temps pour le faire. Je suis passé les voir, individuellement. Certains faisaient les tracés laborieusement, et après ils sont censés se ré-entraîner chez eux, et cela doit devenir naturel. Sauf, qu'ils ne font guère de progrès entre le jour où ils font l'exercice et le jour où ils font le contrôle.  
Tu ne fais qu'un seul exercice ?

@berseria a écrit:
En calcul, c'est nettement plus ardu. Il y a un faux-rythme, où on revoit les notions vues les années précédentes, par exemple les nombres décimaux.
Si un élève ne sait pas du tout faire un problème, je peux juste lui donner une vague indication. IIl doit attendre la correction. Je ne peux guère m'arrêter et passer 10 minutes avec le même élève.

J'ai mis les élèves en difficulté dans les premiers rangs, et quand je fais un tour de classe, je passe les voir en priorité. idéalement, ils devraient le soir même passer des heures à retravailler ce qu'ils n’ont pas compris en séance. J'ai l'impression qu'ils travaillent au collège, et qu'ils ne font pas grand chose à la maison.
Il n'y a plus qu'à espérer que les collègues des autres matières n'attendent pas la même chose, parce que "des heures" fois le nombre de matières, ça va sérieusement empiéter sur leur nuit Rolling Eyes

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