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berseria
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Stagiaire dans le doute - Page 20 Empty Re: Stagiaire dans le doute

par berseria le Mer 13 Jan 2021 - 19:32
- Je mets 14 minutes, le temps de tout bien écrire.
- En calcul, je n'ai guère d'idées donc je prends ce qu'il y a, mais en géométrie, je trouve des exercices passionnants. C'est dommage.

@Hélips :

Pour les 5e, comme activité d'introduction sur le calcul littéral, je pense faire les carrés bordés, activité 1
Normalement, en 1 séance, les élèves cherchent puis on corrige. Mais avec ma classe, cela risque de prendre 2 heures, dans le tumulte. Tu mettrais combien de temps ?

J'avais prévu une activité remarquable en introduction

- Quel est le périmètre d'un carré de côté 3 cm ?
- Quel est le périmètre d'un carré de côté 5 cm ?
- Le périmètre d'un carré est égal à ____ fois la longueur d'un côté*
- Soit c le côté d'un carré, le périmètre vaut  4 * _______

Il y avait comme cela 5 ou 6 activités sur l'aire d'un rectangle, le périmètre, qui permettaient de démarrer le calcul littéral, sur des exemples, simples.
Mais ma tutrice m'a dit que cela servait à rien. Donc avec regret, j'ai décidé de ne pas faire mes activités.
Hélips
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par Hélips le Mer 13 Jan 2021 - 19:39
@berseria a écrit:- Je mets 14 minutes, le temps de tout bien écrire.
- En calcul, je n'ai guère d'idées donc je prends ce qu'il y a, mais en géométrie, je trouve des exercices passionnants. C'est dommage.
deux choses :
1. si tu mets 14 minutes, ça veut dire que ça prendra minimum 1h à l'élève moyen, alors que tu n'as pas une plage horaire de 60min d'une part, et qu'il faut compter le temps de les installer au début et qu'ils puissent se relire à la fin.
Edit : j'ai oublié le 2 :
2. un contrôle n'est pas le moment des exos passionnants.
@berseria a écrit:
@Hélips :

Pour les 5e, comme activité d'introduction sur le calcul littéral, je pense faire les carrés bordés, activité 1
Normalement, en 1 séance, les élèves cherchent puis on corrige. Mais avec ma classe, cela risque de prendre 2 heures, dans le tumulte. Tu mettrais combien de temps ?
Je ne sais pas, ça dépend à quel point c'est le "tumulte".
Tu dis que tes élèves sont perdus, donc, non, ce n'est pas "les élèves cherchent puis on corrige". Réfléchis à un rythme précis, à des pistes si nécessaires (pas "une vague indication"), à ce que tu peux supprimer si tu vois que ça prend du temps.

Edit : par exemple, la question "comparons les différents programmes de calculs trouvés" : tu as trouvé combien de programmes ? Parce que si tous les élèves te proposent le même (ou aucun), tu dois pouvoir leur en montrer un autre immédiatement.

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Un jour, je serai prof, comme ça je serai toujours en vacances.
berseria
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par berseria le Mer 13 Jan 2021 - 20:35
@berseria a écrit:
J'ai encore été fragilisée aujourd'hui. J'ai croisé dans les couloirs une élève, l'un des rares à avoir encore un peu de considération pour moi. Elle me donne toujours des bons tuyaux.
Elle a entendu d'une autre élève que je serai absente au prochain cours. "Vous êtes en stage ce jour là". Je lui ai répondu que non.
Je conjecture que le chef d'établissement a informé les parents d'élèves  d'une autre de mes classes, et que j'allais être convoquée à un stage de pédagogie, et maintenant tous les élèves de mes classes sont au courant. J'ai regardé ma boîte mail académique, et dans celle du collège,  je n'ai rien. C'est peut-être en préparation. Cela pourrait rajouter de la déstabilisation.

Une autre élève m'a envoyé un mail. Certains élèves racontent que je ne suis pas là demain. Elle me demande si je viens.
Son message a au moins 5 fautes d'orthographe. Cela ne donne pas envie de répondre.

En terme de posture d'enseignante, je n'ai pas à répondre à ces messages ? Je suis curieuse de voir combien d'élèves viendront demain.
LadyOlenna
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par LadyOlenna le Mer 13 Jan 2021 - 20:44
Tu ne réponds pas et avec la vie scolaire tu prévois une présence obligatoire pour tous les absents un soir après les cours. Tu n'es pas notée absente sur Pronote, donc ils sont censés venir.
berseria
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par berseria le Mer 13 Jan 2021 - 20:54
Je suis d'accord. Il ne faut rien répondre. Certains lancent des rumeurs, et après ce serait à moi de démentir les rumeurs ? C'est sans fin.
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cunégonde
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par cunégonde le Mer 13 Jan 2021 - 21:03
Berseria, personnellement, je répondrais à cette mère d'élève, pour me simplifier la vie, tout simplement.
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par LadyOlenna le Mer 13 Jan 2021 - 21:05
C'est une élève qui sollicite Berseria, et il est 21h...
Cleroli
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par Cleroli le Mer 13 Jan 2021 - 21:09
@berseria a écrit:
@berseria a écrit:
J'ai encore été fragilisée aujourd'hui. J'ai croisé dans les couloirs une élève, l'un des rares à avoir encore un peu de considération pour moi. Elle me donne toujours des bons tuyaux.
Elle a entendu d'une autre élève que je serai absente au prochain cours. "Vous êtes en stage ce jour là". Je lui ai répondu que non.
Je conjecture que le chef d'établissement a informé les parents d'élèves  d'une autre de mes classes, et que j'allais être convoquée à un stage de pédagogie, et maintenant tous les élèves de mes classes sont au courant. J'ai regardé ma boîte mail académique, et dans celle du collège,  je n'ai rien. C'est peut-être en préparation. Cela pourrait rajouter de la déstabilisation.

Une autre élève m'a envoyé un mail. Certains élèves racontent que je ne suis pas là demain. Elle me demande si je viens.
Son message a au moins 5 fautes d'orthographe. Cela ne donne pas envie de répondre.

En terme de posture d'enseignante, je n'ai pas à répondre à ces messages ? Je suis curieuse de voir combien d'élèves viendront demain.

Tu peux décider de répondre ou non à cette élève mais si tu ne réponds qu'aux mails sans faute, tu risques de ne pas le faire souvent  Wink


Dernière édition par Cleroli le Mer 13 Jan 2021 - 21:25, édité 1 fois
Philomène87
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par Philomène87 le Mer 13 Jan 2021 - 21:18
Si tu commences à répondre aux mails des élèves, tu n'as pas fini...
Si la vie scolaire ne les informe pas d'une absence, c'est qu'il n'y a pas d'absence, point.
Ne les habitue pas à répondre à leurs mails à toute heure...
LadyOlenna
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par LadyOlenna le Mer 13 Jan 2021 - 21:25
Comment ça se passe Berseria avec ta direction ? Parfois une intervention rapide et très ferme du chef d'établissement en début de cours pour recadrer et expliquer que le prochain qui fait le con, te manque de respect, fait croire que tu es absent, fera un petit tour dans son bureau permet d'en calmer quelques uns.
berseria
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par berseria le Mer 13 Jan 2021 - 21:41
L'élève m'a écrit à 19h. La direction me soutient.

C'est une élève modèle en 6e qui a propagé cela, depuis lundi. C'est curieux. Cela s'ajoute encore à tous mes déboires. Ma crédibilité s'érode chaque jour.
Catalunya
Catalunya
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par Catalunya le Mer 13 Jan 2021 - 21:54
@berseria a écrit:L'élève m'a écrit à 19h. La direction me soutient.

C'est une élève modèle en 6e qui a propagé cela, depuis lundi. C'est curieux. Cela s'ajoute encore à tous mes déboires. Ma crédibilité s'érode chaque jour.
Comment peux-tu être au courant?
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par berseria le Mer 13 Jan 2021 - 22:00
Il y a quelques jours, une élève de 5e m'a demandé si je serai là au prochain cours parce que [ l'élève modèle de 6e] a dit que je serai en stage ce jour-là.
Et ce soir, une autre élève de 5e m'a écrit pour me demander si j'étais là.

Il est envisageable que le professeur principal fasse des indiscrétions aux parents d'élèves, qui ensuite font le tour du collège.
Hélips
Hélips
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par Hélips le Mer 13 Jan 2021 - 22:07
@berseria a écrit:Il y a quelques jours, une élève de 5e m'a demandé si je serai là au prochain cours parce que [ l'élève modèle de 6e] a dit que je serai en stage ce jour-là.
Et ce soir, une autre élève de 5e m'a écrit pour me demander si j'étais là.

Il est envisageable que le professeur principal fasse des indiscrétions aux parents d'élèves, qui ensuite font le tour du collège.
Stagiaire dans le doute - Page 20 3795679266 mais quelles indiscrétions ? Tu es présent ou non ? Je ne comprends plus rien.

_________________
Un jour, je serai prof, comme ça je serai toujours en vacances.
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par berseria le Mer 13 Jan 2021 - 22:25
Je suis là. Mais peut-être que le professeur principal a peut-être appris, avant moi,
que j'allais être convoquée à un stage de pédagogie dans les prochaines semaines.

Les élèves ont compris de travers, mais ils savent , avant moi,  quelque chose.

Au dernier cours de 6e, j'ai perçue que certains élèves avaient changé d'attitude à mon égard.  Ils ont du apprendre quelque chose des délégués parents, qui eux-même sont en contact avec le professeur principal.


Dernière édition par berseria le Mer 13 Jan 2021 - 22:28, édité 1 fois
Jenny
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par Jenny le Mer 13 Jan 2021 - 22:26
Non... on ne transmet pas ce genre d’infos aux profs principaux.
Shajar
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Stagiaire dans le doute - Page 20 Empty Re: Stagiaire dans le doute

par Shajar le Mer 13 Jan 2021 - 22:31
Arrêts de psychoter. Des élèves qui se montent le bourrichon en se disant que le prof n'est pas là sur une vague rumeur, ça arrive tous les jours. Tu es là, tu réponds éventuellement au mail, et ça ne va pas plus loin. Ca ne remet pas en cause ta crédibilité ni quoi que ce soit d'autre.

Concentre-toi sur l'important : trouver un moyen que tes cours se passent bien, que tes élèves soient calmes et apprennent, et lâche du lest sur le reste. Arrête de te demander toutes les cinq minutes l'image qu'un tel ou un tel peut avoir de toi. Tu es comme tu es, tu fais avec, et tes élèves et collègues font avec aussi. On s'en fiche de l'opinion qu'ils peuvent avoir sur toi. D'autant que l'opinion d'un élève sur un prof, elle change quand même plus vite que le temps en Bretagne.
Volo'
Volo'
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par Volo' le Mer 13 Jan 2021 - 22:36
Les conseils de Shajar sont précieux. La crédibilité se construit aussi mais elle ne peut être renvoyée correctement que si tu es convaincue que tu es toi-même crédible. Les élèves sont des chiens, au sens premier : ils sentent ces choses-là. Si tu ne penses pas être crédible, eux-mêmes ne te penseront pas crédible. Et cela rejoint tout ce qui a été dit sur "je fais ce que j'ai énoncé", "je prends le temps pour les élèves lors des exercices", et autres.
Si cela se reproduit "non, je serai là jusqu'à preuve du contraire". Il faut aussi apprendre à manier les remarques cinglantes qui peuvent permettre de faire taire les commentaires les plus insidieux ("la prof t'a clashé !"). En général, ces remarques ont tendance à les calmer quelque temps pendant un cours.
LadyOlenna
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par LadyOlenna le Mer 13 Jan 2021 - 22:37
En page 17 Berseria expliquait déjà dans un autre post que le CdE avait dû dire à des parents d'élèves d'une autre classe qu'elle allait suivre un stage de pédagogie Stagiaire dans le doute - Page 20 3795679266
Je ne sais pas ce que tu t'imagines Berseria mais ça m'étonnerait fort que le CdE ou le PP te cachent des choses alors qu'ils en informent les élèves. Je pense qu'il y a là aussi un problème de positionnement.
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par henriette le Mer 13 Jan 2021 - 22:40
D'accord avec LadyOlenna. Je saisis mal comment tu peux à la fois supposer cela et écrire que tu as le plein soutien de la direction. A nouveau, que de contradictions dans tes propos et ton positionnement.

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par scu59 le Jeu 14 Jan 2021 - 17:33
Bizarre bizarre tes histoires... En gros si je résume le truc, une gamine de 6ème serait plus au courant de ton emploi du temps que toi?!

Si tu es absente, les élèves seront informés (via Pronote je pense). Si des élèves se pointent alors que t'es pas là, ils iront en perm. Si t'es là et qu'ils ne se pointent pas, parce qu'ils ont cru aux rumeurs de cette fameuse élèves modèle de 6ème, et bien ils s'arrangeront avec la vie scolaire également. Point final.
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par berseria le Jeu 14 Jan 2021 - 18:03
- Au premier cours du matin, 3 élèves étaient absents.  Je les ai marqués absents.

- Pour les 5e, le cours du matin s'est bien passé. Il y avait moins d'élèves réfractaires pénibles, et les élèves ont cherché l'activité.
-  mais l'après-midi, il y a pas eu vraiment cours :

- un élève s'est senti insulté, et plusieurs sont rentrés dans une altercation verbale, comme s'ils étaient dans la cour de récréation.
- les autres élèves se relâchent aussi.
A cause de quelques-uns, il n'y a pas cours.  J'ai programmé des heures de retenue.

J'ai envie de persévérer, et être enseignante. Et, pour l'instant, je ne remplis pas mon rôle.
scu59
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par scu59 le Jeu 14 Jan 2021 - 18:13
@berseria a écrit:- Au premier cours du matin, 3 élèves étaient absents.  Je les ai marqués absents.

- Pour les 5e, le cours du matin s'est bien passé. Il y avait moins d'élèves réfractaires pénibles, et les élèves ont cherché l'activité.
-  mais l'après-midi, il y a pas eu vraiment cours :

- un élève s'est senti insulté, et plusieurs sont rentrés dans une altercation verbale, comme s'ils étaient dans la cour de récréation.
- les autres élèves se relâchent aussi.
A cause de quelques-uns, il n'y a pas cours.  J'ai programmé des heures de retenue.

J'ai envie de persévérer, et être enseignante. Et, pour l'instant, je ne remplis pas mon rôle.

Pourquoi ces 3 élèves ne sont-ils pas venus en cours? Bonne nouvelle pour les 5ème alors.
Ce n'est pas aux élèves de "décider" si il y a cours ou pas, les gamins qui sont entrés dans l'altercation verbale aurait dû être isoler, séparer dès le début.
Jenny
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par Jenny le Jeu 14 Jan 2021 - 18:15
Altercation verbale qui se poursuit, c’est dehors avec un travail à faire, un rapport et un appel aux parents. Il faut que tu sévisses dès l’entrée en classe s’ils arrivent agités.
Hélips
Hélips
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Stagiaire dans le doute - Page 20 Empty Re: Stagiaire dans le doute

par Hélips le Jeu 14 Jan 2021 - 18:16
@scu59 a écrit:
@berseria a écrit:- Au premier cours du matin, 3 élèves étaient absents.  Je les ai marqués absents.

- Pour les 5e, le cours du matin s'est bien passé. Il y avait moins d'élèves réfractaires pénibles, et les élèves ont cherché l'activité.
-  mais l'après-midi, il y a pas eu vraiment cours :

- un élève s'est senti insulté, et plusieurs sont rentrés dans une altercation verbale, comme s'ils étaient dans la cour de récréation.
- les autres élèves se relâchent aussi.
A cause de quelques-uns, il n'y a pas cours.  J'ai programmé des heures de retenue.

J'ai envie de persévérer, et être enseignante. Et, pour l'instant, je ne remplis pas mon rôle.  

Pourquoi ces 3 élèves ne sont-ils pas venus en cours?
Ce n'est pas le problème de Berseria. Ils sont absents à son cours, ils sont notés absents, point. Il a déjà assez de boulot dans son cours sans s'occuper de problèmes de vie scolaire.

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bas-médiéviste
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par bas-médiéviste le Jeu 14 Jan 2021 - 18:23
@berseria a écrit:
- un élève s'est senti insulté, et plusieurs sont rentrés dans une altercation verbale, comme s'ils étaient dans la cour de récréation.
- les autres élèves se relâchent aussi.
A cause de quelques-uns, il n'y a pas cours.  J'ai programmé des heures de retenue.

J'ai envie de persévérer, et être enseignante. Et, pour l'instant, je ne remplis pas mon rôle.  

Il faut arrêter de s'auto-flageller. Des situations chaotiques en cours tu en verras d'autres. Tu traites les problèmes un par un sans considérer que le moindre incident équivaut à une remise en cause personnelle et/ou professionnelle.

S'agissant des élèves pénibles, qu'en disent les autres collègues ? As-tu déjà appelé les parents pour signaler leur comportement ?

_________________
"Les instructions émanant des socio-pédagogues infestant les cabinets ministériels depuis plusieurs années sont un charabia dont le pathos infernal mériterait d'être traduit en français afin d'en saisir tout le sel lorsque l'on sait qu'il vise un enseignement destiné, je vous le rappelle, à des enfants." (Goubert, 1984)
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