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Ruthven
Monarque

Prêter serment ? Peut-être bientôt...  - Page 2 Empty Re: Prêter serment ? Peut-être bientôt...

par Ruthven le Sam 26 Déc 2020, 11:19
@Hypermnestre a écrit: On ne devrait opposer qu'un silencieux mépris à cela ou ne répondre que : "revalorisation".

Mais cela fait partie des discussions dans le cadre des ateliers sur la revalorisation ... abi

Le serment, cela revalorise l'image de la profession. abi abi
Pointàlaligne
Pointàlaligne
Érudit

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par Pointàlaligne le Sam 26 Déc 2020, 11:34
@Jacq a écrit:Prêter serment ? Peut-être bientôt...  - Page 2 Tw_zod10

Et visiblement tout le monde, "cité" ici", trouve cela très enthousiasmant et il n'y aurait aucune remarque négative (ou aucune remarque négative).
C'est tout de même grotesque.

Si le compte-rendu est représentatif de ce qui se dit (ce qui demande à être démontré), comme toi je suis atterrée.
Méconnaissance totale de l'histoire de la profession. Pauvreté des débats. Absence d'esprit critique. Ambiance béni-oui-oui.

C'est aux antipodes de ce que nous nous efforçons d'être chaque jour.

Iphigénie
Iphigénie
Enchanteur

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par Iphigénie le Sam 26 Déc 2020, 11:39
« Un, un, un, un, un autre »: le vrai scandale ce n’est peut être pas le serment mais une commission composée de tous ces uns qui décident pour nous ou en notre nom....
Isis39
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Bon génie

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par Isis39 le Sam 26 Déc 2020, 11:41
@Iphigénie a écrit:« Un, un, un, un, un autre »: le vrai scandale ce n’est peut être pas le serment mais une commission composée de tous ces uns qui décident pour nous ou en notre nom....

C’est le vrai scandale de ce Grenelle qui a été dénoncé par plusieurs syndicats et personnalités qui ont claqué la porte. Des gens qui n’ont rien à voir avec l’enseignement qui se permettent de transformer notre métier.
gauvain31
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par gauvain31 le Sam 26 Déc 2020, 11:59
@Ruthven a écrit:
@Hypermnestre a écrit: On ne devrait opposer qu'un silencieux mépris à cela ou ne répondre que : "revalorisation".

Mais cela fait partie des discussions dans le cadre des ateliers sur la revalorisation ... abi

Le serment, cela revalorise l'image de la profession. abi abi

Oui et surtout , ça ne coûte rien.

Un serment pour quel engagement? Respecter les valeurs républicaines? Mais ce ministère est incapable de respecter lui-même ces valeurs (Cf.bac 2019). Il est incapable de respecter les règles qu'il édicte.
Ça ne mérite effectivement que du mépris

Et dire que ces gens se croient très intelligents....
henriette
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Médiateur

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par henriette le Sam 26 Déc 2020, 12:08
@Jacq a écrit:Prêter serment ? Peut-être bientôt...  - Page 2 Tw_zod10

Et visiblement tout le monde, "cité" ici", trouve cela très enthousiasmant et il n'y aurait aucune remarque négative (ou aucune remarque négative).
C'est tout de même grotesque.
Ouh-là, à ce niveau-là d'unanimité sur des propos délirants, ça évoque vraiment un épisode de psychose collective. No
J'espère que ces gens ont pu consulter et sont suivis à présent.

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Celadon
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par Celadon le Sam 26 Déc 2020, 12:13
Avant de pondre de telles aberrations, ils auraient pu se demander si un tel serment signé par Samuel Paty aurait préservé sa vie.
Au vu de la réponse, ils se seraient retirés ou tus dans la dignité.
En revanche, ils auraient pu proposer ce serment au ministère...
C'est visiblement beaucoup trop demander.
gauvain31
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Empereur

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par gauvain31 le Sam 26 Déc 2020, 12:24
@Celadon a écrit:Avant de pondre de telles aberrations, ils auraient pu se demander si un tel serment signé par Samuel Paty aurait préservé sa vie.
Au vu de la réponse, ils se seraient retirés ou tus dans la dignité.
En revanche, ils auraient pu proposer ce serment au ministère...
C'est visiblement beaucoup trop demander.
C'est qu'ils sont dans un logiciel de pensée qui ne leur permet pas de se poser les bonnes questions. On est au-delà de l'incompétence. C'est vraiment du parasitisme au sens propre : on paye (avec l'argent de nos impôts) des gens pour réfléchir à un métier qu'ils ne connaissent pas: ça ne peut que mal se terminer. Le ministère essaye simplement de justifier son existence.
Olympias
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par Olympias le Sam 26 Déc 2020, 12:25
C'est consternant de bêtise.
Rodolphe_dumouch
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par Rodolphe_dumouch le Sam 26 Déc 2020, 12:54
@Jacq a écrit:Prêter serment ? Peut-être bientôt...  - Page 2 Tw_zod10

Et visiblement tout le monde, "cité" ici", trouve cela très enthousiasmant et il n'y aurait aucune remarque négative (ou aucune remarque négative).
C'est tout de même grotesque.

Déjà, faut voir qui s'enthousiasme : des [modéré] au seuil de la retraite [modéré] qui font de la bureaucratie [modéré] au ministère.
Quand on changera de régime, [modéré] il y a de la ressource pour augmenter ceux qui sont sur le terrain [modéré]


Dernière édition par Serge le Sam 26 Déc 2020, 15:15, édité 1 fois (Raison : On peut exprimer son opinion sans verser dans l'insulte et les propos scatologiques)

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par bas-médiéviste le Sam 26 Déc 2020, 13:00
Il a leur a donc échappé que la dernière fois que l'on a fait prêter serment à tous les fonctionnaires (magistrats, enseignants, etc.), c'était sous le régime de Vichy. Le serment y était pensé comme un lien d'obéissance indéfectible entre le fonctionnaire et le Maréchal.

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"Les instructions émanant des socio-pédagogues infestant les cabinets ministériels depuis plusieurs années sont un charabia dont le pathos infernal mériterait d'être traduit en français afin d'en saisir tout le sel lorsque l'on sait qu'il vise un enseignement destiné, je vous le rappelle, à des enfants." (Goubert, 1984)
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par VanGogh59 le Sam 26 Déc 2020, 13:02
@bas-médiéviste a écrit:Il a leur a donc échappé que la dernière fois que l'on a fait prêter serment à tous les fonctionnaires (magistrats, enseignants, etc.), c'était sous le régime de Vichy. Le serment y était pensé comme un lien d'obéissance indéfectible entre le fonctionnaire et le Maréchal.

Non,non... cela ne leur a pas échappé hélas... C'est ce que l'on appelle un hommage abi

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par ysabel le Sam 26 Déc 2020, 13:18
@bas-médiéviste a écrit:Il a leur a donc échappé que la dernière fois que l'on a fait prêter serment à tous les fonctionnaires (magistrats, enseignants, etc.), c'était sous le régime de Vichy. Le serment y était pensé comme un lien d'obéissance indéfectible entre le fonctionnaire et le Maréchal.
Je ne pense pas, mais quand on lit les derniers propos du président au sujet de Pétain, on est en droit de s'interroger par contre.

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« Il vaut mieux n’avoir rien promis que promettre sans accomplir » (L’Ecclésiaste)
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par bas-médiéviste le Sam 26 Déc 2020, 13:28
@ysabel a écrit:
@bas-médiéviste a écrit:Il a leur a donc échappé que la dernière fois que l'on a fait prêter serment à tous les fonctionnaires (magistrats, enseignants, etc.), c'était sous le régime de Vichy. Le serment y était pensé comme un lien d'obéissance indéfectible entre le fonctionnaire et le Maréchal.
Je ne pense pas, mais quand on lit les derniers propos du président au sujet de Pétain, on est en droit de s'interroger par contre.
Tu ne crois pas si bien dire. J'avais d'ailleurs expliqué à une classe de seconde pourquoi il était grave qu'un président de la République qualifie Pétain de "grand soldat". C'est sans doute à mettre sur le compte de la "perte des repères républicains" dont parle le grand chef à plumes.

Il est question de serment, mais au nom de quoi au juste le prêterait-on ? Que doit-on promettre ? D'être fidèle à l'institution scolaire ? De servir la République ?

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par Verdurette le Sam 26 Déc 2020, 13:29
Tout dépend à qui et pourquoi je prête serment.
Les médecins prêtent serment, les avocats prêtent serment, je n'ai donc rien contre a priori, mais si c'est pour prêter serment au ministre et aux lubies de l'IEN, c'est NIET.

Et je le ferai si les élèves et leurs familles prêtent, de leur côté, serment de respecter l'institution.
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par Celadon le Sam 26 Déc 2020, 13:33
Hélas ça fait un moment qu'on ne s'interroge plus sur l'absence totale de limites du "en même temps", parfait antidote perméable à toutes les idéologies, y compris les plus étrangères à une quelconque déontologie.
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par Ha@_x le Sam 26 Déc 2020, 13:37
@bas-médiéviste a écrit:Tu ne crois pas si bien dire. J'avais d'ailleurs expliqué à une classe de seconde pourquoi il était grave qu'un président de la République qualifie Pétain de "grand soldat". C'est sans doute à mettre sur le compte de la "perte des repères républicains" dont parle le grand chef à plumes.

Surtout que le "grand soldat" , qui a près de 60 berges au début de la 1ere , n'a rien soldaté du tout, il y avait des trouffions dans les tranchées pour ça...se la péter dans un salon d'état major, ça n'a rien à voir avec la guerre, surtout celle là.
Et puis on peut, peut-être faire un rappel au chef de l'Etat (les minuscules sont voulues Prêter serment ? Peut-être bientôt...  - Page 2 1665347707 ). Philippe P. a été frappé d'indignité nationale. Notre version à nous de la damnatio memoriae , pourquoi prononce-t-on encore ce nom ?

Prêter serment ? Mais à qui ? Faudrait arrêter de se fiche du monde ! Prêter serment ? Peut-être bientôt...  - Page 2 1665347707

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Quand le gouvernement viole les droits du peuple, l’insurrection est, pour le peuple et pour chaque portion du peuple, le plus sacré des droits et le plus indispensable des devoirs
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par Rendash le Sam 26 Déc 2020, 14:40
@choup78 a écrit:'' Le grenelle de l’Education est actuellement en réflexion sur ce sujet. L’idée serait de prêter serment en début de carrière pour indiquer qu’on s’engage pleinement dans les missions qui sont confiées aux professeurs. Cela rendrait solennelle l’entrée dans le métier.''

https://www.portailpe.com/index.php/2020/12/23/vers-un-serment-a-lentree-dans-le-metier/?amp

Mais quelle bande de pignoufs Rolling Eyes

Ces « idées » grotesques sont là uniquement pour tenter, en vain, de faire oublier que Blanquer est un menteur : la « revalorisation historique » promise n'existera pas ni n'existera jamais.
Par ailleurs, je trouve follement drôle que des gens sans honneur prétendent mettre l'honneur en avant.


@Ha@_x a écrit:
@bas-médiéviste a écrit:Tu ne crois pas si bien dire. J'avais d'ailleurs expliqué à une classe de seconde pourquoi il était grave qu'un président de la République qualifie Pétain de "grand soldat". C'est sans doute à mettre sur le compte de la "perte des repères républicains" dont parle le grand chef à plumes.

Surtout que le "grand soldat" , qui a près de 60 berges au début de la 1ere , n'a rien soldaté du tout, il y avait des trouffions dans les tranchées pour ça...se la péter dans un salon d'état major, ça n'a rien à voir avec la guerre, surtout celle là.
Et puis on peut, peut-être faire un rappel au chef de l'Etat (les minuscules sont voulues Prêter serment ? Peut-être bientôt...  - Page 2 1665347707 ). Philippe P. a été frappé d'indignité nationale. Notre version à nous de la damnatio memoriae , pourquoi prononce-t-on encore ce nom ?

Prêter serment ? Mais à qui ? Faudrait arrêter de se fiche du monde ! Prêter serment ? Peut-être bientôt...  - Page 2 1665347707


Notons toutefois que le parallèle avec l'EN est étonnamment pertinent : Modéré-Blanquer se paluche dans les salons d'état-major, pendant que les troufions-professeurs se battent dans les tranchées pour éduquer & instruire les élèves dont ils ont la charge, en dépit des ordres aberrants venus d'en haut Laughing


Dernière édition par Jenny le Sam 26 Déc 2020, 15:16, édité 1 fois (Raison : Comparaison douteuse)

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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
bobdom
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par bobdom le Sam 26 Déc 2020, 14:42
Idées de serments qui pourraient les inspirer...

- Serment des Policiers et Gendarmes d'active : « Je jure d’obéir à mes chefs en tout ce qui concerne le service auquel je suis appelé, et dans l’exercice de mes fonctions, de ne faire usage de la force qui m’est confiée que pour le maintien de l’ordre et l’exécution des lois. »

- Serment des agents de l'Administration pénitentiaire: « Je jure de bien et loyalement remplir mes fonctions et d’observer les devoirs qu’elles m’imposent dans le strict respect des personnes confiées au service public pénitentiaire et de leurs droits. Je m’engage à me conformer à la loi et aux ordres reçus et à ne faire qu’un usage légitime des pouvoirs qui me sont confiés. »

C'est ce qu'on appelle une mise au pas : le fameux « devoir de réserve » était un moyen de nous y préparer... et ensuite, quelle est la prochaine étape... ?
Leclochard
Leclochard
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par Leclochard le Sam 26 Déc 2020, 14:43
@Rendash a écrit:
@choup78 a écrit:'' Le grenelle de l’Education est actuellement en réflexion sur ce sujet. L’idée serait de prêter serment en début de carrière pour indiquer qu’on s’engage pleinement dans les missions qui sont confiées aux professeurs. Cela rendrait solennelle l’entrée dans le métier.''

https://www.portailpe.com/index.php/2020/12/23/vers-un-serment-a-lentree-dans-le-metier/?amp
Mais quelle bande de pignoufs Rolling Eyes

Ces « idées » grotesques sont là uniquement pour tenter, en vain, de faire oublier que Blanquer est un menteur : la « revalorisation historique » promise n'existera pas ni n'existera jamais.
Par ailleurs, je trouve follement drôle que des gens sans honneur prétendent mettre l'honneur en avant.


@Ha@_x a écrit:
@bas-médiéviste a écrit:Tu ne crois pas si bien dire. J'avais d'ailleurs expliqué à une classe de seconde pourquoi il était grave qu'un président de la République qualifie Pétain de "grand soldat". C'est sans doute à mettre sur le compte de la "perte des repères républicains" dont parle le grand chef à plumes.

Surtout que le "grand soldat" , qui a près de 60 berges au début de la 1ere , n'a rien soldaté du tout, il y avait des trouffions dans les tranchées pour ça...se la péter dans un salon d'état major, ça n'a rien à voir avec la guerre, surtout celle là.
Et puis on peut, peut-être faire un rappel au chef de l'Etat (les minuscules sont voulues Prêter serment ? Peut-être bientôt...  - Page 2 1665347707 ). Philippe P. a été frappé d'indignité nationale. Notre version à nous de la damnatio memoriae , pourquoi prononce-t-on encore ce nom ?

Prêter serment ? Mais à qui ? Faudrait arrêter de se fiche du monde ! Prêter serment ? Peut-être bientôt...  - Page 2 1665347707
Notons toutefois que le parallèle avec l'EN est étonnamment pertinent :Modéré -Blanquer se paluche dans les salons d'état-major, pendant que les troufions-professeurs se battent dans les tranchées pour éduquer & instruire les élèves dont ils ont la charge, en dépit des ordres aberrants venus d'en haut Laughing
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Je pense que le film qui représente le mieux le fonctionnement de l'EN, c'est les Sentiers de la gloire.

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par A Tuin le Sam 26 Déc 2020, 15:58
@choup78 a écrit:'' Le grenelle de l’Education est actuellement en réflexion sur ce sujet. L’idée serait de prêter serment en début de carrière pour indiquer qu’on s’engage pleinement dans les missions qui sont confiées aux professeurs. Cela rendrait solennelle l’entrée dans le métier.''

https://www.portailpe.com/index.php/2020/12/23/vers-un-serment-a-lentree-dans-le-metier/?amp

Que l'on commence déjà à respecter le statut de professeur et à nous redonner des heures pour faire notre métier !
Et à nous payer suffisamment pour le travail demandé, accessoirement.
bobdom
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par bobdom le Sam 26 Déc 2020, 18:06
En avant-première, le futur serment des professeurs (avec deux gaulois réfractaires au fond) :

Prêter serment ? Peut-être bientôt...  - Page 2 Morituri
Floxid
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par Floxid le Sam 26 Déc 2020, 18:27
"En tant que fonctionnaire, je fais le serment de respecter en toutes circonstances la loi et de dénoncer sans complaisance toute infraction que je pourrais constater dans l'exercice de mes fonctions... A commencer par les demandes de travail supplémentaire non payé et non inclus dans les obligations de service qui s'apparenteraient à du travail dissimulé".

C'est bien celui ça qu'ils ont en tête?  abi
Verdurette
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Modérateur

Prêter serment ? Peut-être bientôt...  - Page 2 Empty Re: Prêter serment ? Peut-être bientôt...

par Verdurette le Sam 26 Déc 2020, 19:28
Serment d'Hippocrate : Je promets et je jure d'être fidèle aux lois de l'honneur et de la probité dans l'exercice de la Médecine. Je respecterai toutes les personnes, leur autonomie et leur volonté, sans discrimination.

Et le serment des avocats devant leur Barreau :
« Je jure, comme avocat, d'exercer mes fonctions avec dignité, conscience, indépendance, probité et humanité ».

Il est question d'éthique personnelle et pas de soumission.
Or  l'éthique personnelle, celle qui nous fait bosser pour nos élèves quelles que soient les conditions et les couleuvres qu'on tente de nous faire avaler, nous  n'en manquons pas, même sans serment; Est-il indispensable de jurer d'avaler ces couleuvres de façon servile ?
ysabel
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par ysabel le Sam 26 Déc 2020, 20:03
On nous prend déjà pour des paillassons, il faudrait en plus qu'on l'affirme haut et fort !


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Alyki
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par Alyki le Sam 26 Déc 2020, 20:16
Socrate, si je ne me trompe pas, c'est celui qui a été condamné à mort pour son enseignement, qui proclamait qu'il ne savait rien et qui a entretenu une relation intime avec un élève (Alcibiade)(oui ce sont des raccourcis). Je crois qu'entre clientélisme des parents, réforme des concours et le modèle venu d'en haut, c'est exactement ce qu'il nous faut...  Rolling Eyes
Je sais je caricature mais s'ils pouvaient foutre la paix à l'Antiquité grecque et plutôt favoriser l'enseignement du grec en France, comme en Belgique d'ailleurs. furieux


Dernière édition par Alyki le Sam 26 Déc 2020, 20:19, édité 1 fois

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Ἐρωτηθεὶς δὲ τί δεῖ μάλιστα μανθάνειν τοὺς ἐλευθέρους παῖδας, « Ταῦτ´ » ἔφη « ὅσαπερ ἂν αὐτοὺς ὠφελήσειεν ἄνδρας γενομένους. »

Interrogé sur ce qu'il valait mieux apprendre à des enfants libres, (Léotychidas) dit "ce qui pourra leur servir lorsqu'ils seront devenus des hommes" - Apophtegme laconien.
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