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Lefteris
Esprit sacré

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par Lefteris Lun 04 Oct 2021, 19:00
@Iphigénie a écrit:
Oui et non: dans l’ancien système il y avait deux notes sur 40 et sur 60 qui permettaient de faire des moyennes claires et des commissions paritaires.
Dans ce système le classement par âge parité et items est totalement obscur et parfaitement secret (comment on classe des milliers de professeurs par 10 items non chiffrés et en l’absence de tout contrôle syndical?
L'ancien système  avait des côtés absurdes mais dans l'esprit, il était national, publié, vérifiable et  susceptible de recours.On pouvait en garder le principe en le dépoussiérant (rythmes d'avancement par exemple).   La notation administrative était en outre plus étroitement encadrée, on pouvait se faire remettre à la bonne place en cas d'erreur où  d'abus. Expérience perso :  j'étais très en retard suite à un mauvais reclassement dû à la nullité/malveillance de l'institution (rayer les mentions inutiles). J'ai bien sûr essuyé un refus de l'administration, mais en recours, je n'ai eu aucune peine à démontrer que j'étais en retard sur tout le monde avec le même point de départ, et on m'a "harmonisé", ce qui m'a permis d'éviter l'ancienneté ( les barres se jouaient après la virgule) et donc d'avoir enfin la HC pas trop trop  longtemps après.  La notation pédagogique était aussi encadrée, des collègues ont été relevés, d'autres rabaissés car visiblement surnotés. Finalement, à part quelques fusées, j'ai vu des gens , globalement, passer dans les mêmes fourchettes de temps. Je dis j'ai vu, car pour ma part je n'ai connu que les derniers échelons de chaque corps et grades ( et si j'ai sauvé les meubles par des recours,  j'y ai un peu traîné, sans doute les effets du  reclassement initial, mais c'est une autre histoire).  
Maintenant, c'est secret, et quand bien même il y aurait des classements, ils ne peuvent être que locaux. Comment  attribuer un nombre de points national, avec une liste, comme avant ? Comment recourir autrement qu'en disant que  tout est faux, ou en se  vendant, en disant qu'on a fait mieux que le voisin ( et le voisin au sens propre, car les autres, on ne les connaît même pas) ? De plus, un rapport et des "items" assassins peuvent descendre quelqu'un en flamme, arbitrairement, sans aucun recours. On verra les effets concrets sur le long terme ( on peut les deviner quand le statut aura été dégradé d'un nouveau cran , que les postes seront à profil...).
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Sad Hill
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par Sad Hill Lun 04 Oct 2021, 20:08
Merci Enaeco et Heisenberg pour vos réponses!
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scones
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par scones Mer 06 Oct 2021, 14:08
Bonjour à tous, je vous lis depuis fort longtemps et j'ai besoin aujourd'hui de vos retours et conseils. En décembre 2021, j'ai eu droit à mon ppcr échelon 9: l'inspection s'est très bien passée. L'inspectrice m'a proposé d'être tutrice ( je le suis d'ailleurs depuis septembre). En juin j'ai reçu le compte rendu: 10 excellents et 1 TS par la chef ( sur coopérer en équipe....en plein covid et en etant pp depuis toujours...bref)...je n'ai pas contesté car les avis des 2 parties étaient unanimement dithyrambiques sans aucun point négatif... Puis mi-septembre avis du recteur: TS! Je décide de faire un recours gracieux. Réponse hier: refus de réviser car "on a priorisé les collègues ayant eu "excellent" partout"... je ne souhaite pas en rester là et je voudrais saisir la CAP car la situation me paraît injuste....j'ai déja été pénalisée en 2017 pr l'echelon 8: j'etais en congé maternité et malgré ma présence en début et en fin d'année: le rdv n'a jamais eu lieu sans report donc pas d'avis, ppcr vide....sinon j'ai toujours eu d'excellents rapports....qui a déjà saisi la CAP? Est ce peine perdue? Je sais que je devrais laisser tomber mais pas envie, trop facile de me laisser faire! Qui est présent à cette capa? Les syndicats?Je ne vous cache pas que j'envisage même le tribunal administratif....merci pour vos retours!
Heisenberg
Heisenberg
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par Heisenberg Mer 06 Oct 2021, 16:45
Tu as tout intérêt à saisir la CAP. En parallèle, tu contactes un syndicat qui y siège pour qu'il défende ton recours.
Moi-même j'y siège (mais dans une autre académie) et chaque année, on obtient des révisions d'avis. Certes pas tous, mais une bonne partie quand même, notamment avec des avis comme les tiens. La CAP ne va pas avoir lieu tout de suite, donc il faut être patient, mais je pense que ça vaut le coup de contester.

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Winter is coming - Winter is here !
TrucOuBidule
TrucOuBidule
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par TrucOuBidule Mer 06 Oct 2021, 17:10
@scones a écrit:Bonjour à tous, je vous lis depuis fort longtemps et j'ai besoin aujourd'hui de vos retours et conseils. En décembre 2021, j'ai eu droit à mon ppcr échelon 9: l'inspection s'est très bien passée. L'inspectrice m'a proposé d'être tutrice ( je le suis d'ailleurs depuis septembre). En juin j'ai reçu le compte rendu: 10 excellents et 1 TS par la chef ( sur coopérer en équipe....en plein covid et en etant pp depuis toujours...bref)...je n'ai pas contesté car les avis des 2 parties étaient unanimement dithyrambiques sans aucun point négatif... Puis mi-septembre avis du recteur: TS! Je décide de faire un recours gracieux. Réponse hier: refus de réviser car "on a priorisé les collègues ayant eu "excellent" partout"... je ne souhaite pas en rester là et je voudrais saisir la CAP car la situation me paraît injuste....j'ai déja été pénalisée en 2017 pr l'echelon 8: j'etais en congé maternité et malgré ma présence en début et en fin d'année: le rdv n'a jamais eu lieu sans report donc pas d'avis, ppcr vide....sinon j'ai toujours eu d'excellents rapports....qui a déjà saisi la CAP? Est ce peine perdue? Je sais que je devrais laisser tomber mais pas envie, trop facile de me laisser faire! Qui est présent à cette capa? Les syndicats?Je ne vous cache pas que j'envisage même le tribunal administratif....merci pour vos retours!
Bonjour,
c'est surtout un Rdv du futur !!Very Happy
Sinon, j'ai été aussi inspectée en déc 2020 (HC mais pour l'année 2019-2020, cause COVID), et tout était bouclé en mai 2021 pour les avis, observations puis recours puis CAP...
Oui, les syndicats ont siégé en mai en tous les cas pour Créteil.
Bon courage
TrucOuBidule
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scones
Niveau 1

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par scones Mer 06 Oct 2021, 21:04
@Heisenberg a écrit:Tu as tout intérêt à saisir la CAP. En parallèle, tu contactes un syndicat qui y siège pour qu'il défende ton recours.
Moi-même j'y siège (mais dans une autre académie) et chaque année, on obtient des révisions d'avis. Certes pas tous, mais une bonne partie quand même, notamment avec des avis comme les tiens. La CAP ne va pas avoir lieu tout de suite, donc il faut être patient, mais je pense que ça vaut le coup de contester.


Merci cher collègue pour ta réponse. Je vais appeler mon syndicat bien sûr et ne pas laisser tomber...
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scones
Niveau 1

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par scones Mer 06 Oct 2021, 21:06
Merci à toi pour ton retour. Tu as saisi la capa à titre personnel? Sais tu quels sont les arguments qui font mouche?





@TrucOuBidule a écrit:
@scones a écrit:Bonjour à tous, je vous lis depuis fort longtemps et j'ai besoin aujourd'hui de vos retours et conseils. En décembre 2021, j'ai eu droit à mon ppcr échelon 9: l'inspection s'est très bien passée. L'inspectrice m'a proposé d'être tutrice ( je le suis d'ailleurs depuis septembre). En juin j'ai reçu le compte rendu: 10 excellents et 1 TS par la chef ( sur coopérer en équipe....en plein covid et en etant pp depuis toujours...bref)...je n'ai pas contesté car les avis des 2 parties étaient unanimement dithyrambiques sans aucun point négatif... Puis mi-septembre avis du recteur: TS! Je décide de faire un recours gracieux. Réponse hier: refus de réviser car "on a priorisé les collègues ayant eu "excellent" partout"... je ne souhaite pas en rester là et je voudrais saisir la CAP car la situation me paraît injuste....j'ai déja été pénalisée en 2017 pr l'echelon 8: j'etais en congé maternité et malgré ma présence en début et en fin d'année: le rdv n'a jamais eu lieu sans report donc pas d'avis, ppcr vide....sinon j'ai toujours eu d'excellents rapports....qui a déjà saisi la CAP? Est ce peine perdue? Je sais que je devrais laisser tomber mais pas envie, trop facile de me laisser faire! Qui est présent à cette capa? Les syndicats?Je ne vous cache pas que j'envisage même le tribunal administratif....merci pour vos retours!
Bonjour,
c'est surtout un Rdv du futur !!Very Happy
Sinon, j'ai été aussi inspectée en déc 2020 (HC mais pour l'année 2019-2020, cause COVID), et tout était bouclé en mai 2021 pour les avis, observations puis recours puis CAP...
Oui, les syndicats ont siégé en mai en tous les cas pour Créteil.
Bon courage
TrucOuBidule
Tivinou
Tivinou
Érudit

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par Tivinou Mar 12 Oct 2021, 18:11
@scones a écrit:Bonjour à tous, je vous lis depuis fort longtemps et j'ai besoin aujourd'hui de vos retours et conseils. En décembre 2021, j'ai eu droit à mon ppcr échelon 9: l'inspection s'est très bien passée. L'inspectrice m'a proposé d'être tutrice ( je le suis d'ailleurs depuis septembre). En juin j'ai reçu le compte rendu: 10 excellents et 1 TS par la chef ( sur coopérer en équipe....en plein covid et en etant pp depuis toujours...bref)...je n'ai pas contesté car les avis des 2 parties étaient unanimement dithyrambiques sans aucun point négatif... Puis mi-septembre avis du recteur: TS! Je décide de faire un recours gracieux. Réponse hier: refus de réviser car "on a priorisé les collègues ayant eu "excellent" partout"... je ne souhaite pas en rester là et je voudrais saisir la CAP car la situation me paraît injuste....j'ai déja été pénalisée en 2017 pr l'echelon 8: j'etais en congé maternité et malgré ma présence en début et en fin d'année: le rdv n'a jamais eu lieu sans report donc pas d'avis, ppcr vide....sinon j'ai toujours eu d'excellents rapports....qui a déjà saisi la CAP? Est ce peine perdue? Je sais que je devrais laisser tomber mais pas envie, trop facile de me laisser faire! Qui est présent à cette capa? Les syndicats?Je ne vous cache pas que j'envisage même le tribunal administratif....merci pour vos retours!
J'ai l'impression que nous sommes nombreux à vivre la même situation: je me retrouve exactement dans ce que tu écris (sauf pour le PPCR du 8e échelon, où, malgré 11 excellents et une appréciation finale "excellent", je n'ai pas obtenu d'accélération de carrière). J'attends de mon côté la réponse à mon recours gracieux. L'as-tu obtenue rapidement? Mon syndicat me dit qu'on ne me répondra peut-être même pas.
Bref, j'ai bien l'intention d'aller jusqu'au bout, et de saisir aussi la CAPN si nécessaire. Si tu as des informations sur la façon de monter le dossier, peux-tu les partager ici (ou en MP si c'est trop personnel) ?
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Sad Hill
Niveau 2

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par Sad Hill Mar 12 Oct 2021, 21:39
C'est possible de ne pas avoir d'accélération de carrière en étant excellent par le recteur?

Ca doit être rare tout de même non?
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tintin4444
Niveau 6

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par tintin4444 Mar 12 Oct 2021, 21:47
C'est possible de ne pas avoir d'accélération de carrière en étant excellent par le recteur?

Ca doit être rare tout de même non?

Non pas forcement "rare" ! Cela dépend les années et les disciplines ! Pour les agrégés... c'est fréquent !



Dernière édition par tintin4444 le Lun 18 Oct 2021, 23:00, édité 1 fois
Catalunya
Catalunya
Expert spécialisé

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par Catalunya Mar 12 Oct 2021, 21:48
@Sad Hill a écrit:C'est possible de ne pas avoir d'accélération de carrière en étant excellent par le recteur?

Ca doit être rare tout de même non?
Il suffit qu'il y ait plus de 30% de personnes ayant "excellent".
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Enaeco
Esprit éclairé

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par Enaeco Mar 12 Oct 2021, 21:51
Tant qu'il y aura des quotas, on pourra toujours râler parce qu'on veut son excellent mais quand tout le monde est excellent on n'est pas promu plus vite pour autant...
Tivinou
Tivinou
Érudit

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par Tivinou Mer 13 Oct 2021, 00:23
@Enaeco a écrit:Tant qu'il y aura des quotas, on pourra toujours râler parce qu'on veut son excellent mais quand tout le monde est excellent on n'est pas promu plus vite pour autant...
Oui et non. Au 9e échelon, passer de "très satisfaisant" à "excellent" fait gagner 20 points pour le passage à la hors-classe. Cela peut vraiment permettre une promotion plus rapide.
mathmax
mathmax
Érudit

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par mathmax Mer 13 Oct 2021, 07:32
@Tivinou a écrit:
@Enaeco a écrit:Tant qu'il y aura des quotas, on pourra toujours râler parce qu'on veut son excellent mais quand tout le monde est excellent on n'est pas promu plus vite pour autant...
Oui et non. Au 9e échelon, passer de "très satisfaisant" à "excellent" fait gagner 20 points pour le passage à la hors-classe. Cela peut vraiment permettre une promotion plus rapide.
Dans la limite des quotas toutefois. Enaeco a raison, si tout le monde avait excellent, le pourcentage de promus resterait le même, ce serait les autres critères qui departageraient.

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« Les machines un jour pourront résoudre tous les problèmes, mais jamais aucune d'entre elles ne pourra en poser un !  »
    Albert Einstein
KrilinXV3
KrilinXV3
Neoprof expérimenté

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par KrilinXV3 Mer 13 Oct 2021, 13:09
Du coup, comment on sait si on a eu l'accélération de carrière ou pas ? Et quand le sait on ?

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Jenny
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Médiateur

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par Jenny Mer 13 Oct 2021, 13:10
J’ai lu décembre/janvier quelque part…
Leclochard
Leclochard
Empereur

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par Leclochard Mer 13 Oct 2021, 13:18
@mathmax a écrit:
@Tivinou a écrit:
@Enaeco a écrit:Tant qu'il y aura des quotas, on pourra toujours râler parce qu'on veut son excellent mais quand tout le monde est excellent on n'est pas promu plus vite pour autant...
Oui et non. Au 9e échelon, passer de "très satisfaisant" à "excellent" fait gagner 20 points pour le passage à la hors-classe. Cela peut vraiment permettre une promotion plus rapide.
Dans la limite des quotas toutefois. Enaeco a raison, si tout le monde avait excellent, le pourcentage de promus resterait le même, ce serait les autres critères qui departageraient.

Eh oui. Mon petit doigt me dit qu’on doit avoir plus que 30% d’excellents au premier tour et que rétrograder une partie des mieux notés en « très satisfaisant » permet d’éviter de départager sur l’âge du capitaine ou l’ordre alphabétique.
Perso, je n’attends rien vu ma notation finale et je regarde ça comme un jeu pour détourner l’attention des collègues des sujets autrement plus sérieux (changement des règles de recrutement, dégradation des conditions de travail, des missions..).

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Quelqu'un s'assoit à l'ombre aujourd'hui parce que quelqu'un d'autre a planté un arbre il y a longtemps. (W.B)
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Enaeco
Esprit éclairé

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par Enaeco Mer 13 Oct 2021, 13:56
Je me suis peut-être mal exprimé. mathmax et Leclochard ont reformulé mon raisonnement.

Individuellement, se lancer des procédures pour passer de TS à E, ça peut avoir son intérêt. Ca peut permettre de prendre la place de quelqu'un (j'entends par la que si tu obtiens l'accélération grâce à ça, c'est que mécaniquement quelqu'un d'autre ne l'obtiendra pas).
Baldred
Baldred
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par Baldred Mer 13 Oct 2021, 14:52
@Enaeco a écrit:Je me suis peut-être mal exprimé. mathmax et Leclochard ont reformulé mon raisonnement.

Individuellement, se lancer des procédures pour passer de TS à E, ça peut avoir son intérêt. Ca peut permettre de prendre la place de quelqu'un (j'entends par la que si tu obtiens l'accélération grâce à ça, c'est que mécaniquement quelqu'un d'autre ne l'obtiendra pas).

Bonjour,
Le quota a sous une forme ou autre toujours existé : il y a moins de promotions possibles que de promouvables. L'avis Recteur n'est pas la somme des items mais une manière de régler le curseur sur le nombre voulu, ce n'est pas un secret, c'est le PPCR. C'est bien sûr très maladroit puisque le curseur semble jouer sur les qualités de l'enseignant alors que c'est juste un outil de classement de ceux qui pourraient être promus.

@Enaeco, je suppose que ta remarque est ironique. L'intérêt des procédures, en plus de leur éventuelle succès est témoigner de l'absurdité du système.
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