Partagez
Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
Manu7
Neoprof expérimenté

Décalage à gauche ou à droite ? - Page 2 Empty Re: Décalage à gauche ou à droite ?

par Manu7 Lun 4 Jan 2021 - 1:51
@PurpleBanner a écrit:Ici, une vidéo de Claire Lommé (prof de maths) sur la virgule...

"Non non non, la virgule ne bouge pas, ne virevolte pas, ne se décale pas. Elle n'est pas le nombre décimal et ne le définit pas."



Oui, elle part du constat que des élèves en 4ème n'ont toujours pas compris l'écriture décimale et je suis bien d'accord avec elle. Et ensuite, elle dit qu'il faut suivre les programmes pour mieux expliquer que ce sont les chiffres qui bougent et non la virgule. Et il faut passer par les saintes écritures c'est à dire les fractions décimales, oui je suis bien d'accord avec elle, mais au final, c'est ainsi que nos élèves ont appris et pourtant ça ne marche pas. Et bien il faut insister, ou bien ce sont les PE, qui n'ont pas insisté assez, car la virgule ne bouge pas, on devrait même utiliser que le tableau de numération et pas la virgule...
Pourtant comme exemple concret elle parle de 5 m = 500 cm c'est assez comique car justement dans les tableaux de conversion la virgule elle bouge, ah ! Vade rétro !!!

Il faut tout refabriquer historiquement mais il faut absolument oublié le côté pratique de la virgule car c'est incroyable quand elle bouge alors on multiplie ou divise  par 10 mais non, il ne faut pas le dire, il ne faut surtout pas oublier qu'avant les savants quand ils étaient en CM1, et bien ils n'utilisaient pas la virgule.

Quand elle dit que la partie décimale de 2,37 c'est 0,37 et pas 37, cela me dérange un peu car pour moi la partie décimale c'est "37 centièmes", dire que la partie décimale c'est "0 unité et 37 centièmes", je trouve que c'est absurde.

Un dernier truc qui m'énerve avec les fractions décimales c'est dès qu'on les manipule beaucoup et bien la plupart du temps on fait comme si les élèves savent additionner avec des dénominateurs différents car chacun sait que 3/10 + 7/100 = 37/100 et le comble c'est que pour l'expliquer il y a des bouquins qui passent par 0,3 + 0,07 = 0,37 !!!

A un moment, elle avoue que sans la virgule, on remarque que si on bouge le tableau alors cela revient au même, mais non, car le tableau ne bouge pas c'est ainsi, le tableau ne bouge pas voilà c'est tout. Un jour quelqu'un a dit le tableau ne bouge pas.
Bref, on pourrait faire la même explication avec la virgule qui bouge et voilà c'est tout, on pourrait ajouter que cela revient au même de bouger tous les chiffres mais entre bouger un symbole ou plein de chiffres et bien on comprend pourquoi on peut remercier celui qui a inventé la virgule et ceux qui ont inventé la numération positionnnelle, avec un rappel historique sur les numérations grecques et égyptiennes...

Avant pour démarer une voiture, on utilisait une manivelle, donc dans les auto-école on va apprendre à utiliser la manivelle avant de monter dans la voiture...
Mathador
Mathador
Vénérable

Décalage à gauche ou à droite ? - Page 2 Empty Re: Décalage à gauche ou à droite ?

par Mathador Lun 4 Jan 2021 - 9:32
@Manu7 a écrit:Quand elle dit que la partie décimale de 2,37 c'est 0,37 et pas 37, cela me dérange un peu car pour moi la partie décimale c'est "37 centièmes", dire que la partie décimale c'est "0 unité et 37 centièmes", je trouve que c'est absurde.
D'un autre côté, si on dit que la partie décimale est 37, cela voudrait dire que 0,37 et 0,370 n'ont pas du tout la même partie décimale…
Pour moi, 37 est la réponse correcte du point de vue syntaxique et 0,37 est la réponse correcte du point de vue sémantique.

_________________
"There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics." (cité par Mark Twain)
« Vulnerasti cor meum, soror mea, sponsa; vulnerasti cor meum in uno oculorum tuorum, et in uno crine colli tui.
Quam pulchrae sunt mammae tuae, soror mea sponsa! pulchriora sunt ubera tua vino, et odor unguentorum tuorum super omnia aromata. » (Canticum Canticorum 4:9-10)
avatar
arthurneo
Niveau 1

Décalage à gauche ou à droite ? - Page 2 Empty Re: Décalage à gauche ou à droite ?

par arthurneo Lun 4 Jan 2021 - 10:39
@PurpleBanner a écrit:Ici, une vidéo de Claire Lommé (prof de maths) sur la virgule...

"Non non non, la virgule ne bouge pas, ne virevolte pas, ne se décale pas. Elle n'est pas le nombre décimal et ne le définit pas."


Elle ne donne absolument aucun argument pour justifier que c'est elle qui détient la vérité, et ceux qui pensent que c'est la virgule qui bouge sont méprisés.

Et en ce qui concerne le passage par les fractions décimales ... c'est un enfer ! Beaucoup de lycéens ont du mal à additionner deux fractions, alors rien que de proposer des écritures avec des sommes de plusieurs fractions de dénominateurs différents en primaire et en 6ème est une aberration, ça n'aide en rien la compréhension des nombres décimaux, ça dégoute les élèves et les parents sont démunis pour aider leurs enfants !
Manu7
Manu7
Neoprof expérimenté

Décalage à gauche ou à droite ? - Page 2 Empty Re: Décalage à gauche ou à droite ?

par Manu7 Lun 4 Jan 2021 - 18:18
@Mathador a écrit:
@Manu7 a écrit:Quand elle dit que la partie décimale de 2,37 c'est 0,37 et pas 37, cela me dérange un peu car pour moi la partie décimale c'est "37 centièmes", dire que la partie décimale c'est "0 unité et 37 centièmes", je trouve que c'est absurde.
D'un autre côté, si on dit que la partie décimale est 37, cela voudrait dire que 0,37 et 0,370 n'ont pas du tout la même partie décimale…
Pour moi, 37 est la réponse correcte du point de vue syntaxique et 0,37 est la réponse correcte du point de vue sémantique.

Oui je suis d'accord pour 37 du point du vue syntaxe mais pour la sémantique je préfère 37 centièmes même si 0,37 c'est aussi 37 centièmes, il y a quelque chose qui me dérange. Mais si ça se trouve tu as raison la partie décimale peut avoir deux sens et finalement cela me dérange qu'elle veuille donner un seul sens possible. On retrouve le même problème chez ceux qui disent que 8 n'est pas un nombre.
PurpleBanner
PurpleBanner
Niveau 7

Décalage à gauche ou à droite ? - Page 2 Empty Re: Décalage à gauche ou à droite ?

par PurpleBanner Mer 6 Jan 2021 - 16:32
Very Happy

Je pense (j'en suis sûre même) qu'il n'y a aucune "orthodoxie" dans le primaire. Les élèves peuvent avoir tout entendu (on décale la virgule, on ajoute des zéros, et plus rarement, on décale les chiffres...)
Avant de voir la vidéo ET de lire ce sujet, je me contentais de poser systématiquement la question: Pourquoi le fait-on? Réponse attendue: Car on multiplie par 10, 100, 1000...et je pensais que cela suffisait à évacuer le caractère artificiel du décalage...en acceptant "on décale la virgule"...

abi
Jean Sébastien
Jean Sébastien
Niveau 1

Décalage à gauche ou à droite ? - Page 2 Empty Re: Décalage à gauche ou à droite ?

par Jean Sébastien Sam 23 Jan 2021 - 13:59
Il me semble qu'une partie du travail est de comparer le nombre qui est au début et le résultat obtenu: multiplier par 10 entraine que le résultat est plus grand.

12,37 est environ 12 (entiers)
En multipliant par 10, le résultat doit être plus grand
12,37x10 = 12,370 : ça ne va pas car on a toujours à peu près 12
12,37x10=123,7 : ça correspond à un résultat attendu.
12,37x10=1,237 : ça ne va pas car on a à peu près 1
Quelle que soit la méthode, même si on ne connait pas la justification du procédé, tester la réponse par rapport à "ce qu'on attend" est une partie intégrante du travail.
Élève, c'est comme cela que je vérifiais " si j'avais déplacé la virgule du bon côté".
Enseignant, je demandais aux élèves de faire de même.

D'autre part, déplacer la virgule me semble plus économe, plus simple, en représentation mentale. Et concrètement, au tableau, on efface la virgule et on la déplace; on n'efface pas les chiffres en laissant intacte la virgule.

_________________
Celui qui ne fait rien ne se trompe qu'une seule fois.
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum