Partagez
Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
maldoror1
Neoprof expérimenté

Évaluer une contraction de texte - Page 2 Empty Re: Évaluer une contraction de texte

par maldoror1 Mer 30 Déc 2020 - 12:40
Le voilà chers collègues.
Fichiers joints
Évaluer une contraction de texte - Page 2 Attachment
Barème contraction.pdf Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(498 Ko) Téléchargé 50 fois
Illiane
Illiane
Fidèle du forum

Évaluer une contraction de texte - Page 2 Empty Re: Évaluer une contraction de texte

par Illiane Mer 30 Déc 2020 - 12:46
Merci !
NLM76
NLM76
Grand sage

Évaluer une contraction de texte - Page 2 Empty Re: Évaluer une contraction de texte

par NLM76 Mer 30 Déc 2020 - 13:25
Encore une fois, le problème, c'est l'existence de ces barèmes, qui donnent l'illusion de la scientificité, alors qu'ils sont essentiellement une échappatoire pour éviter d'user de son jugement. Et je suis bien certain que la plupart des barèmophiles n'entendront rien de mon propos, persuadés qu'il n'est pas d'autre moyen d'être rigoureux, précis et juste dans sa notation... et donc de façon beaucoup plus scientifique qu'avec un prétendu barème, mais continueront à entendre que les professeurs qui rejettent les barèmes se livrent à l'arbitraire et au n'importe quoi.

_________________
Sites du grip :

  • http://instruire.fr
  • https://grip-editions.fr

Mon site : www.lettresclassiques.fr

«Boas ne renonça jamais à la question-clé : quelle est, du point de vue de l'information, la différence entre les procédés grammaticaux observés ? Il n'entendait pas accepter une théorie non sémantique de la structure grammaticale et toute allusion défaitiste à la prétendue obscurité de la notion de sens lui paraissait elle-même obscure et dépourvue de sens.» [Roman Jakobson, Essais de linguistique générale, "La notion de signification grammaticale selon Boas" (1959)]
Iphigénie
Iphigénie
Enchanteur

Évaluer une contraction de texte - Page 2 Empty Re: Évaluer une contraction de texte

par Iphigénie Mer 30 Déc 2020 - 13:43
Les grilles essaient de combattre les disparités de notation or elles les accroissent: en se focalisant sur la grille au lieu de juger de  la compréhension globale, on ramène les disparités sur chaque élément du barème susceptible de variantes multiples dans l’appréciation d’un professeur à l’autre...et donc à additionner des évaluations disparates Rolling Eyes
Ponocrates
Ponocrates
Neoprof expérimenté

Évaluer une contraction de texte - Page 2 Empty Re: Évaluer une contraction de texte

par Ponocrates Mer 30 Déc 2020 - 13:47
@Iphigénie a écrit:Il y a des mots clés qu’il est parfois bien difficile ou artificiel de remplacer ; le calque est un vrai fléau qui pour moi est de même nature que le fait de citer ou recopier  partiellement le texte: ce n’est pas une compréhension/ re formulation du texte.
Évaluer une contraction de texte - Page 2 2252222100
Parfaitement d'accord pour les mots-clés: je demande aux élèves précisément de les identifier et leur dit que pour ceux-là la réutilisation est possible. Mais pour deux ou trois seulement.Et en effet, je sanctionne le calque - parfois doublement parce qu'en plus cela vire souvent au charabia...

_________________
"If you think education is too expensive, try ignorance ! "
"As-tu donc oublié que ton libérateur,
C'est le livre ? "
Kilmeny
Kilmeny
Guide spirituel

Évaluer une contraction de texte - Page 2 Empty Re: Évaluer une contraction de texte

par Kilmeny Mer 30 Déc 2020 - 14:09
L'orthographe fait partie du barème ? L'élève est donc pénalisé deux fois ?

_________________
Un petit clic pour les animaux : http://www.clicanimaux.com/catalog/accueil.php?sites_id=1
Iphigénie
Iphigénie
Enchanteur

Évaluer une contraction de texte - Page 2 Empty Re: Évaluer une contraction de texte

par Iphigénie Mer 30 Déc 2020 - 15:35
@Ponocrates a écrit:
@Iphigénie a écrit:Il y a des mots clés qu’il est parfois bien difficile ou artificiel de remplacer ; le calque est un vrai fléau qui pour moi est de même nature que le fait de citer ou recopier  partiellement le texte: ce n’est pas une compréhension/ re formulation du texte.
Évaluer une contraction de texte - Page 2 2252222100
Parfaitement d'accord pour les mots-clés: je demande aux élèves précisément de les identifier et leur dit que pour ceux-là la réutilisation est possible. Mais pour deux ou trois seulement.Et en effet, je sanctionne le calque - parfois doublement parce qu'en plus cela vire souvent au charabia...
Le fait de décalquer le texte avec des synonymes était devenu un vrai fléau les dernières années de BTS: c’est vraiment la marque des élèves qui ne comprennent ni les textes ni l’exercice.
Pour les mots clés on est bien d’accord! Si le texte est centré sur l’ours polaire on ne va pas multiplier les synonymes de «  gros animaux blancs poilus des régions arctiques » ni pour autant dire « ours polaire » à chaque phrase Wink du bon sens en toutes circonstances est à peu près mon seul barème type Wink
e-miette
e-miette
Niveau 5

Évaluer une contraction de texte - Page 2 Empty Re: Évaluer une contraction de texte

par e-miette Ven 15 Jan 2021 - 15:31
Je réactive ce fil sur une question toute bête, concernant les critères de notation de la contraction. Ou plutôt, non, c'est plus bête que cela encore ! J'ai un élève qui a fait un vrai montage de citations du texte à contracter ! Il n'a pas ajouté un mot, rien modifié. Je note ça comment ??? J'avais envie au premier abord de mettre un zéro mais bon... il a respecté l'ordre des idées, à peu près séparé idées importantes et exemples... ça vaut un ou deux points non ? 
Iphigénie
Iphigénie
Enchanteur

Évaluer une contraction de texte - Page 2 Empty Re: Évaluer une contraction de texte

par Iphigénie Ven 15 Jan 2021 - 16:38
Dans l'absolu ça vaut zéro. Dans la pratique, tout dépend de l'élève: de son travail habituel, de la moyenne qu'il mérite objectivement sans qu'un exercice ne la lui plombe complètement, des raisons de ce travail (je-m'en-foutisme, sérieux mais peut mieux, appliqué mais peut pas... etc: mille possibilités) ... etc : visiblement il faut lui expliquer qu'il n'a pas compris l'exercice.
Bon, je ne sais pas si ça t'aide: il me semble que selon le profil, et le détail du texte, j'irais de 01 (pour l'écriture) à 6 ou 7 ...
(tiens voilà pourquoi je n'aime pas les grilles: elles donnent faussement l'illusion qu'une note est un absolu objectif, ce qu'elle n'est jamais): la note est une appréciation du travail demandé à un moment T compte tenu des conditions diverses de l'instant T...
trompettemarine
trompettemarine
Vénérable

Évaluer une contraction de texte - Page 2 Empty Re: Évaluer une contraction de texte

par trompettemarine Ven 15 Jan 2021 - 16:49
S'il a compris le texte et que le résumé copié-collé rend compte des idées principales, tu peux mettre quelques points. Mais en tout cas, rien au-dessus de la moyenne.
e-miette
e-miette
Niveau 5

Évaluer une contraction de texte - Page 2 Empty Re: Évaluer une contraction de texte

par e-miette Ven 15 Jan 2021 - 18:48
Merci pour vos conseils. C'est vraiment un élève qui a de grandes difficultés de compréhension d'une part, d'expression d'autre part. Il a dû trouver rassurant de reprendre les belles phrases du texte et... n'a pas dû être très attentif quand nous avons travaillé cette méthode en cours ! Je vais donc rester sur une très mauvaise note, mais qui décolle du zéro pour valoriser le tri d'informations qui a été néanmoins réalisé. D'accord avec toi Iphigénie : si j'appliquais stricto sensu la grille trouvée ici (par ailleurs fort utile comme base, hein, je ne le nie pas !), cet élève glanerait des points sur la syntaxe et l'orthographe (c'était fort bien recopié...) ainsi que sur la restitution de l'organisation du texte et des idées !!! Presque, il arriverait à la moyenne, ce qui serait honteux ! Conclusion : heureusement, nous ne sommes pas des robots.
trompettemarine
trompettemarine
Vénérable

Évaluer une contraction de texte - Page 2 Empty Re: Évaluer une contraction de texte

par trompettemarine Ven 15 Jan 2021 - 19:37
C'est ce qu'on appelle un "résumé puzzle".
Tu mets une note inférieure à la moyenne, plus ou moins basse en fonction des idées restituées et de la syntaxe.


Dernière édition par trompettemarine le Ven 15 Jan 2021 - 20:04, édité 1 fois
Ponocrates
Ponocrates
Neoprof expérimenté

Évaluer une contraction de texte - Page 2 Empty Re: Évaluer une contraction de texte

par Ponocrates Ven 15 Jan 2021 - 19:52
@e-miette a écrit:Merci pour vos conseils. C'est vraiment un élève qui a de grandes difficultés  de compréhension d'une part, d'expression d'autre part. Il a dû trouver rassurant de reprendre les belles phrases  du texte et... n'a pas dû  être  très  attentif  quand nous avons travaillé  cette méthode en cours ! Je vais donc rester sur une très mauvaise note, mais qui décolle  du zéro pour valoriser le tri d'informations qui a été  néanmoins  réalisé. D'accord avec toi Iphigénie : si j'appliquais stricto sensu la grille trouvée ici (par ailleurs fort utile comme base, hein, je ne le nie pas !), cet élève  glanerait des points sur la syntaxe et l'orthographe (c'était fort bien recopié...) ainsi que sur la restitution de l'organisation du texte et des idées !!! Presque, il arriverait à la moyenne, ce qui serait honteux ! Conclusion : heureusement, nous ne sommes pas des robots.
Cela dépend des barèmes. En dehors des mots-clés que l'élève ne peut modifier, les reprises à l'identique de mots du texte font perdre des points chez moi... Évaluer une contraction de texte - Page 2 558662839

_________________
"If you think education is too expensive, try ignorance ! "
"As-tu donc oublié que ton libérateur,
C'est le livre ? "
Illiane
Illiane
Fidèle du forum

Évaluer une contraction de texte - Page 2 Empty Re: Évaluer une contraction de texte

par Illiane Sam 16 Jan 2021 - 11:32
Même chose pour moi : un élève qui reprend mot pour mot le texte, même intelligemment, aura une note bien en-dessous de la moyenne.
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum