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Vautrin84
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Nouvelle option "français et culture antique" Empty Nouvelle option "français et culture antique"

par Vautrin84 Mar 29 Déc 2020 - 9:48
Je ne sais pas si l'information est passée, mais le CSP planche sur une option "français et culture antique" en classe de 6e à raison de 2h hebdomadaire...cadeau de Blanquer ? La lettre est datée du 24 décembre 😜

Voir en bas de cette page (partie lettres de saisine) :
https://www.education.gouv.fr/le-conseil-superieur-des-programmes-41570
Delia
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par Delia Mar 29 Déc 2020 - 10:03
Coucou, la revoilou !
Dans les années 70, cela s'appelait Initiation aux langues anciennes, et c'était une matière,pas une option. C'était censé mettre les élèves en appétit pour qu'ils choisissent ensuite l'option LA. Je ne vous apprend pas que ça s'est perdu dan les sables...

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par Vautrin84 Mar 29 Déc 2020 - 10:08
C'était en 5e, non ?
Fin des années 90, je me souviens avoir eu 1h d'initiation aux LA en 5e, par le prof de latin du collège, qui se tapait 1h avec toutes les classes de 5e...pas cool pour lui comme service !

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Clecle78
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par Clecle78 Mar 29 Déc 2020 - 10:12
J'ai connu ça moi en 1975. Notre prof de français nous faisait cette initiation avec Le cheval de Troie que j'ai encore. Nous avons presque tous continué mais c'etait une autre époque ...
lemigou
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par lemigou Mar 29 Déc 2020 - 10:13
Et cette option, avec quels moyens supplémentaires va-t-elle être ouverte ??? Comme toujours... rien, comme pour les horaires de latin de collège que notre vénéré ministre a soi-disant revus à la hausse en juin 2017 mais sans abonder les DHG... Une nouvelle fois, on se moque de nous, seules l'apparence et la communication comptent, comme toujours...
Fires of Pompeii
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par Fires of Pompeii Mar 29 Déc 2020 - 10:13
Ça me fatigue d'avance. Encore un truc optionnel qui va soit saucissonner le service des LC avec en prime un programme pourri, soit être assuré par des LM qui, après tout "en savent bien assez pour faire de la culture antique", parce qu'on n'aura pas assez de profs de LC pour le faire de toute façon. Moi j'en ai ras-le-bol qu'on associe ma discipline à des trucs optionnels ou faisables par des LM (désolée pour les LM, je n'ai rien contre vous mais l'expérience parle).

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par Clecle78 Mar 29 Déc 2020 - 10:16
+1000
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par AsarteLilith Mar 29 Déc 2020 - 10:17
Mouais. J'attends de voir.

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par Volo' Mar 29 Déc 2020 - 10:20
Fires of Pompeii a écrit:Ça me fatigue d'avance. Encore un truc optionnel qui va soit saucissonner le service des LC avec en prime un programme pourri, soit être assuré par des LM qui, après tout "en savent bien assez pour faire de la culture antique", parce qu'on n'aura pas assez de profs de LC pour le faire de toute façon. Moi j'en ai ras-le-bol qu'on associe ma discipline à des trucs optionnels ou faisables par des LM (désolée pour les LM, je n'ai rien contre vous mais l'expérience parle).

L'intitulé de la demande de JMB me fait penser à la certification "Langues et cultures de l'Antiquité", non ?
trompettemarine
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par trompettemarine Mar 29 Déc 2020 - 10:26
J'ai cru comprendre que seules les rep seraient concernées ? Quelqu'un en sait-il plus ?
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par Fires of Pompeii Mar 29 Déc 2020 - 10:28
Volo' a écrit:
Fires of Pompeii a écrit:Ça me fatigue d'avance. Encore un truc optionnel qui va soit saucissonner le service des LC avec en prime un programme pourri, soit être assuré par des LM qui, après tout "en savent bien assez pour faire de la culture antique", parce qu'on n'aura pas assez de profs de LC pour le faire de toute façon. Moi j'en ai ras-le-bol qu'on associe ma discipline à des trucs optionnels ou faisables par des LM (désolée pour les LM, je n'ai rien contre vous mais l'expérience parle).

L'intitulé de la demande de JMB me fait penser à la certification "Langues et cultures de l'Antiquité", non ?

Non, la certification vise à justifier que des non-LC enseignent le latin.

Là ce sera un cours de "français et culture antique", je pense que comme pour la spé au lycée (Humanités etc.) on s'empressera de dire que ce n'est pas réservé aux LC (donc plutôt la 2e hypothèse dans l'alternative que j'ai évoquée plus haut), ce sera bien "pratique"...

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par Vautrin84 Mar 29 Déc 2020 - 10:32
De toutes les façons, les DHG ne permettront pas sa mise en place, donc...

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par Fires of Pompeii Mar 29 Déc 2020 - 10:35
Vautrin84 a écrit:De toutes les façons, les DHG ne permettront pas sa mise en place, donc...

Exactement. En fait ce sera "prendre sur l'horaire de français" pour que le professeur de la classe fasse des rapprochements entre littérature française et culture antique. Mais les rapprochements sont déjà réclamés par les programmes de 6e de toute façon, alors c'est ridicule de vouloir créer cette fausse option.

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par Hermiony Mar 29 Déc 2020 - 10:54
Vautrin84 a écrit:De toutes les façons, les DHG ne permettront pas sa mise en place, donc...

Voilà, comme la demi-heure en plus en 3e pour travailler l'oral. Annoncée par JMB, portée disparue depuis...

Comme Fires, je soupçonne le truc à prendre sur nos horaires déjà riquiqui, ou à prendre sur la marge (et donc il faudra déshabiller Pierre pour cela, ou dire adieu à nos heures de groupes), et attribué aux enseignants de LM, si pas possible pour un LC, parce que c'est bien connu, on "sait faire".

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"Soyons subversifs. Révoltons-nous contre l'ignorance, l'indifférence, la cruauté, qui d'ailleurs ne s'exerce si souvent contre l'homme que parce qu'elles se sont fait la main sur les animaux. Il y aurait moins d'enfants martyrs s'il y avait moins d'animaux torturés".
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par Iphigénie Mar 29 Déc 2020 - 11:19
Ça a existé au lycée dans les années 70 et ça n’a jamais marché 🙄
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par Puck Mar 29 Déc 2020 - 11:31
Faut-il s’attendre à de nouveaux programmes en français, avec l’Antiquité qui disparaîtrait pour n’être plus qu’une option ? Dans le genre enseignement au rabais, cela ne m’étonnerait pas.

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par Vautrin84 Mar 29 Déc 2020 - 11:40
Puck a écrit:Faut-il s’attendre à de nouveaux programmes en français, avec l’Antiquité qui disparaîtrait pour n’être plus qu’une option ? Dans le genre enseignement au rabais, cela ne m’étonnerait pas.

Quelle horreur !
Aphrodissia
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par Aphrodissia Mar 29 Déc 2020 - 12:02
C'était donc cela le fameux "latin français" que le ministre avait évoqué dans une interview à BFM.

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NLM76
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par NLM76 Mar 29 Déc 2020 - 21:16
De quoi vous plaignez-vous ? Cela fait bien longtemps qu'on ne demande plus d'enseigner le latin en cours de latin. Voyez le manuel décrit par Kilmeny sur un autre fil.
Et puis ne vous inquiétez pas, bientôt il n'y aura plus ni "Lettres Modernes" ni "Lettres Classiques", mais seulement des animateurs hyper-motivés qui auront passé le nouveau CAPES.

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Sites du grip :
  • http://instruire.fr
  • http://grip-editions.fr

Mon site : www.lettresclassiques.fr

«Boas ne renonça jamais à la question-clé : quelle est, du point de vue de l'information, la différence entre les procédés grammaticaux observés ? Il n'entendait pas accepter une théorie non sémantique de la structure grammaticale et toute allusion défaitiste à la prétendue obscurité de la notion de sens lui paraissait elle-même obscure et dépourvue de sens.» [Roman Jakobson, Essais de linguistique générale, "La notion de signification grammaticale selon Boas" (1959)]
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Agrippina furiosa
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par Agrippina furiosa Mar 29 Déc 2020 - 21:31
Mais qu'est-ce qu'on lui a fait ? Il ne peut pas nous oublier un peu ?? Peut pas aller voir ailleurs que chez les LC, juste pour changer un brin ! !!
Pointàlaligne
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par Pointàlaligne Mer 30 Déc 2020 - 0:28
Delia a écrit:Coucou, la revoilou !
Dans les années 70, cela s'appelait Initiation aux langues anciennes, et c'était une matière,pas une option. C'était censé mettre les élèves en appétit pour qu'ils choisissent ensuite l'option LA. Je ne vous apprend pas que ça s'est perdu dan les sables...

Je l'ai traité, ce truc, ça existait encore dans les 90s, c'était dans le programme de français de 5e, du temps où le latin commençait en 4e.
Toutes ces marottes qui reviennent sous des noms différents, ce que ça me fatigue...
henriette
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Médiateur

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par henriette Mer 30 Déc 2020 - 2:16
Je suis curieuse de voir concrètement, alors que le nombre d'heures max en 6e est écrit dans la loi, il va être proposé de rajouter ces deux heures de cours.
Prises sur la marge, il y a fort à parier : ce sera déshabiller Pierre pour habiller Paul.

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trompettemarine
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Grand Maître

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par trompettemarine Mer 30 Déc 2020 - 9:24
... Ou prise sur les heures de français...
EdithW
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Expert

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par EdithW Mer 30 Déc 2020 - 9:33
Ça remplacera la bilangue de continuité peut-être dans certains endroits, c’est très consommateur d’heures... Je pensais que les options « ajoutaient » des heures au maximum légal puisqu’elles sont non obligatoires.

Edit : Je viens de vérifier, c’est bien le cas : latin, grec ou langue régionale peuvent s’ajouter...

Mais j’ai vraiment du mal à voir l’intérêt d’une telle proposition... sans les LC derrière pour assurer la continuité. Soit on ajoute des heures de français obligatoires consacrées à l’étude des liens avec le latin (vocabulaire, grammaire, étymologie, mythologie...ce qu’aucun prof ne refuserait), soit c’est une initiation super light au latin et sans les profs (Lc ou certifiés si pas de LC) pour le faire puis les heures de latin sécurisées ensuite, ça sera selon les cas frustrant, inutile, energivore... Encore une idée à la noix.

Ce qui compte probablement, c’est que les médias et le grand public PENSE que ça se fait et que JMB est le ministre qui aura sauvé les LC et fait faire du latin à tous les 6e de France. Et que ça sera la faute des profs si rien ne fonctionne après.


Dernière édition par EdithW le Mer 30 Déc 2020 - 9:47, édité 1 fois
Kilmeny
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par Kilmeny Mer 30 Déc 2020 - 9:40
Pointàlaligne a écrit:
Delia a écrit:Coucou, la revoilou !
Dans les années 70, cela s'appelait Initiation aux langues anciennes, et c'était une matière,pas une option. C'était censé mettre les élèves en appétit pour qu'ils choisissent ensuite l'option LA. Je ne vous apprend pas que ça s'est perdu dan les sables...



Je l'ai traité, ce truc, ça existait encore dans les 90s, c'était dans le programme de français de 5e, du temps où le latin commençait en 4e.
Toutes ces marottes qui reviennent sous des noms différents, ce que ça me fatigue...

La prof de LM que j'avais a failli me détourner de faire du latin avec cela. Heureusement je savais que j'aurais en latin la prof de LC que j'avais eue en français en 6e et j'ai tenu pour elle. Mais cette initiation de 5e réalisée par une LM avait été catastrophique.


Dernière édition par Kilmeny le Mer 30 Déc 2020 - 13:52, édité 1 fois

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