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Rouletabille
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Laïcité : un enseignant pris à partie dans un collège de Lyon, ses collègues en grève Empty Laïcité : un enseignant pris à partie dans un collège de Lyon, ses collègues en grève

par Rouletabille le Lun 4 Jan 2021 - 22:20
"Laïcité: un enseignant pris à partie dans un collège de Lyon, ses collègues en grève", Le Progrès, lundi 4 janvier.
Un professeur d’histoire-géographie du collège des Battières, à Lyon 5e, a été pris à partie par un parent après un cours traitant de la laïcité. Il doit aujourd'hui quitter son établissement. Ses collègues ont débrayé ce lundi 4 janvier. Ils dénoncent le fait que le rectorat n’ait pas réglé le problème.
Lire la suite : https://www.leprogres.fr/education/2021/01/04/laicite-un-enseignant-pris-a-partie-ses-collegues-en-greve
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Cath
Bon génie

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par Cath le Lun 4 Jan 2021 - 22:48
Ça ne changera donc jamais !
Celadon
Celadon
Demi-dieu

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par Celadon le Lun 4 Jan 2021 - 23:27
« On a fait confiance à la hiérarchie pour qu’elle gère le problème et cela n’a pas été fait »
Vous pensez vraiment que si la hiérarchie avait reçu des ordres de fermeté après l'assassinat de Samuel Paty, elle n'aurait pas obtempéré ? Elle n'en a pas reçu. Point.
Et non, ça ne changera pas.
Oudemia
Oudemia
Esprit sacré

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par Oudemia le Lun 4 Jan 2021 - 23:33
Le père interdit quelque chose au collègue à propos d'un cours ! heu Laïcité : un enseignant pris à partie dans un collège de Lyon, ses collègues en grève 3795679266
Ça s'est passé en novembre, et c'est le collègue qui part !
A Tuin
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par A Tuin le Mar 5 Jan 2021 - 0:59
En gros à retenir, il faut faire son travail, sans zèle, et en cas de souci aller porter plainte et ne rien attendre de la hiérarchie.
roxanne
roxanne
Prophète

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par roxanne le Mar 5 Jan 2021 - 7:27
@Oudemia a écrit:Le père interdit quelque chose au collègue à propos d'un cours ! heu Laïcité : un enseignant pris à partie dans un collège de Lyon, ses collègues en grève 3795679266
Ça s'est passé en novembre, et c'est le collègue qui part !
Oui, c'est étonnant cette histoire de "partir". S'il est titulaire de son poste, on ne peut pas le faire partir comme ça. Ou il est TZR ou contractuel.
Mathador
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Doyen

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par Mathador le Mar 5 Jan 2021 - 7:32
Je n'ai pas le temps de déterrer les textes, mais il me semble que la mutation dans l'intérêt du service, qui n'est officiellement pas une sanction, existe.

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"There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics." (cité par Mark Twain)
« Vulnerasti cor meum, soror mea, sponsa; vulnerasti cor meum in uno oculorum tuorum, et in uno crine colli tui.
Quam pulchrae sunt mammae tuae, soror mea sponsa! pulchriora sunt ubera tua vino, et odor unguentorum tuorum super omnia aromata. » (Canticum Canticorum 4:9-10)
roxanne
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Prophète

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par roxanne le Mar 5 Jan 2021 - 7:44
On a dû lui dire que c'était pour le protéger...
ar_angar
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par ar_angar le Mar 5 Jan 2021 - 7:45
@roxanne a écrit:
@Oudemia a écrit:Le père interdit quelque chose au collègue à propos d'un cours ! heu Laïcité : un enseignant pris à partie dans un collège de Lyon, ses collègues en grève 3795679266
Ça s'est passé en novembre, et c'est le collègue qui part !
Oui, c'est étonnant cette histoire de "partir". S'il est titulaire de son poste, on ne peut pas le faire partir comme ça. Ou il est TZR ou contractuel.

J'ai connu un CPE, qui a été muté d'office, alors que c'était lui la victime du CdE (harcèlement, avec l'aide du rectorat...), CdE qui a pris sa retraite la même année...

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C'est en forgeant qu'on devient forgeron.. Vous allez rire, j'ai un marteau !
henriette
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Médiateur

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par henriette le Mar 5 Jan 2021 - 8:08
J'ai connu moi aussi une collègue changée d'établissement en cours d'année car harcelée par le CDE, mais c'était à sa demande à elle (le CDE, lui, a été muté d'office à la fin de l'année suivante, sur un poste d'adjoint au fin fond de l'académie).

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"Il n'y a que ceux qui veulent tromper les peuples et gouverner à leur profit qui peuvent vouloir retenir les hommes dans l'ignorance."
Celadon
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Demi-dieu

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par Celadon le Mar 5 Jan 2021 - 8:11
C'est bien ainsi qu'il conviendrait de concevoir systématiquement la sanction minimum d'un supérieur harceleur. Et ce serait déjà un grand pas en avant.
epekeina.tes.ousias
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par epekeina.tes.ousias le Mar 5 Jan 2021 - 9:05
… Diantre!… Rolling Eyes Ça n'est malheureusement pas vraiment étonnant: mais justement. On serait en droit d'attendre des prises de position plus fermes de la part des responsables de l'EN! heu affraid

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Cdlt Wink
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Sisyphe
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par Sisyphe le Mar 5 Jan 2021 - 9:44
Je connais moi-aussi une collègue à qui on a proposé fermement de partir. Elle était bien titulaire. Je ne crois pas qu'il soit facile de résister à ce type de pression.
Tamerlan
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Modérateur

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par Tamerlan le Mar 5 Jan 2021 - 9:57
@Mathador a écrit:Je n'ai pas le temps de déterrer les textes, mais il me semble que la mutation dans l'intérêt du service, qui n'est officiellement pas une sanction, existe.

Oui.

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Prezbo
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par Prezbo le Mar 5 Jan 2021 - 11:08
@Mathador a écrit:Je n'ai pas le temps de déterrer les textes, mais il me semble que la mutation dans l'intérêt du service, qui n'est officiellement pas une sanction, existe.

Oui, et c'est souvent une manière discrète (avec dans toute l’ambiguïté de ce genre de discrétion) de régler une situation conflictuelle. Ça peut être à la demande de la personne mutée, ou on bien on peut lui sous-entendre lourdement que c'est son intérêt. J'ai vu le cas.

Après rapide recherche :

https://grenoble.snes.edu/la-mutation-dans-l-interet-du-service.html
epekeina.tes.ousias
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Expert spécialisé

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par epekeina.tes.ousias le Mar 5 Jan 2021 - 11:19
Par prudence (ou par une insondable naïveté!), je me prends à espérer néanmoins que l'administration a tout de même demandé l'accord du collègue avant de procéder à cette mutation…

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Prezbo
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par Prezbo le Mar 5 Jan 2021 - 11:27
@epekeina.tes.ousias a écrit:Par prudence (ou par une insondable naïveté!), je me prends à espérer néanmoins que l'administration a tout de même demandé l'accord du collègue avant de procéder à cette mutation…

Je ne souhaite pas me prononcer précipitamment sur ce cas précis qu'on ne connaît pour l'instant que par deux articles de journaux et quelques témoignages rapportés.

Mais sur le principe, quand bien même il y aurait une demande de l'agent, il s'agit d'une demande d'une personne qui a été prise à partie par un parent d'élève, est en congé maladie (et possiblement isolée) depuis, et n'a peut-être pas ressenti de soutien de sa hiérarchie. C'est toute l'ambiguïté de la notion d'acceptation de la mutation proposée dans ce type de situation.
TrucOuBidule
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par TrucOuBidule le Mar 5 Jan 2021 - 11:47
@Prezbo a écrit:
@epekeina.tes.ousias a écrit:Par prudence (ou par une insondable naïveté!), je me prends à espérer néanmoins que l'administration a tout de même demandé l'accord du collègue avant de procéder à cette mutation…

Je ne souhaite pas me prononcer précipitamment sur ce cas précis qu'on ne connaît pour l'instant que par deux articles de journaux et quelques témoignages rapportés.

Mais sur le principe, quand bien même il y aurait une demande de l'agent, il s'agit d'une demande d'une personne qui a été prise à partie par un parent d'élève, est en congé maladie (et possiblement isolée) depuis, et n'a peut-être pas ressenti de soutien de sa hiérarchie. C'est toute l'ambiguïté de la notion d'acceptation de la mutation proposée dans ce type de situation.

Bonjour,
et concrètement, être isolé puis en arrêt n'est pas uniquement le fait d'une hiérarchie (et de l'institution) mais aussi de l'environnement direct (collègues enseignants et personnels au sens plus large). Plus les années passent, plus le harcèlement sera utilisé contre les enseignants, qui plus est, titulaires. Tellement mieux de prendre du contractuel docile ou ... personne. La gestion Covid ubuesque en fait d'ailleurs partie, un cauchemar.

TrucOuBidule, connaissant bien ce sujet, et pourtant en discipline déficitaire dans académie déficitaire.
Patience et raison
Patience et raison
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par Patience et raison le Mar 5 Jan 2021 - 11:52
@Mathador a écrit:Je n'ai pas le temps de déterrer les textes, mais il me semble que la mutation dans l'intérêt du service, qui n'est officiellement pas une sanction, existe.
Une mutation dans l'intérêt du service ne se décide pas en quelques semaines...

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« Quand le droit bavarde, le citoyen ne lui prête plus qu'une oreille distraite » — Rapport du Conseil d'État de 1991, De la sécurité juridique.

"Alors n’oubliez pas : si vous voulez vraiment être productifs, apprenez à travailler avec des outils qui font gagner du temps au lieu de tout refaire à la main. Mais si votre passion, c’est de ne surtout pas utiliser de livres déjà complets, et de réécrire votre propre truc à chaque fois parce que « Je préfère utiliser mes propres outils et je n’arrive pas à utiliser ceux des autres« , alors félicitations :
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Shingola
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par Shingola le Mar 5 Jan 2021 - 12:13
Ils ont décidé de mettre à l abri ce collègue, d assurer sa sécurité en l éloignant, non? Je le vois comme une mesure de protection et non comme une sanction.
Par contre, ce Courage, fuyons ! s'il n'est pas accompagné d'un positionnement clair du rectorat, au delà du sort de la plainte déposée, c'est la reddition non?
Pas seulement sur ce cas particulier mais sur...tout.
Contester un contenu sur la laïcité ? Là on sort de la critique qui avait justifié les différentes agressions, on élargit. S'il n'y a rien en face, c'est le mauvais présage.
Mathador
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Doyen

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par Mathador le Mar 5 Jan 2021 - 12:15
@TrucOuBidule a écrit:TrucOuBidule, connaissant bien ce sujet, et pourtant en discipline déficitaire dans académie déficitaire.
En techno c'est un peu particulier, cela fait clairement partie des disciplines que l'on cherche à supprimer, tout comme les langues anciennes dans le secondaire (et les programmes actuels constituent déjà en bonne partie une démolition de la matière). Il ne faudrait tout de même pas faire comprendre aux élèves que les cours de sciences sont utiles…

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"There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics." (cité par Mark Twain)
« Vulnerasti cor meum, soror mea, sponsa; vulnerasti cor meum in uno oculorum tuorum, et in uno crine colli tui.
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Ajonc35
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Habitué du forum

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par Ajonc35 le Mar 5 Jan 2021 - 13:02
@Prezbo a écrit:
@epekeina.tes.ousias a écrit:Par prudence (ou par une insondable naïveté!), je me prends à espérer néanmoins que l'administration a tout de même demandé l'accord du collègue avant de procéder à cette mutation…

Je ne souhaite pas me prononcer précipitamment sur ce cas précis qu'on ne connaît pour l'instant que par deux articles de journaux et quelques témoignages rapportés.

Mais sur le principe, quand bien même il y aurait une demande de l'agent, il s'agit d'une demande d'une personne qui a été prise à partie par un parent d'élève, est en congé maladie (et possiblement isolée) depuis, et n'a peut-être pas ressenti de soutien de sa hiérarchie. C'est toute l'ambiguïté de la notion d'acceptation de la mutation proposée dans ce type de situation.
J'ai pu lire un article du Fr3 local qu'il envisageait une reconversion vers le métier de cuisinier car pour lui ( je n'ai pas en tête les propos exacts) ce métier avait du sens: remplir des ventres plutôt que des cerveaux.
LemmyK
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par LemmyK le Mar 5 Jan 2021 - 14:45
@Ajonc35 a écrit:
@Prezbo a écrit:
@epekeina.tes.ousias a écrit:Par prudence (ou par une insondable naïveté!), je me prends à espérer néanmoins que l'administration a tout de même demandé l'accord du collègue avant de procéder à cette mutation…

Je ne souhaite pas me prononcer précipitamment sur ce cas précis qu'on ne connaît pour l'instant que par deux articles de journaux et quelques témoignages rapportés.

Mais sur le principe, quand bien même il y aurait une demande de l'agent, il s'agit d'une demande d'une personne qui a été prise à partie par un parent d'élève, est en congé maladie (et possiblement isolée) depuis, et n'a peut-être pas ressenti de soutien de sa hiérarchie. C'est toute l'ambiguïté de la notion d'acceptation de la mutation proposée dans ce type de situation.
J'ai pu lire un article du Fr3 local qu'il envisageait une reconversion vers le métier de cuisinier car pour lui ( je n'ai pas en tête les propos exacts) ce métier avait du sens: remplir des ventres plutôt que des cerveaux.
C'est à dire qu'à l'heure actuelle on remplit les cerveaux avec beaucoup de vide! Laïcité : un enseignant pris à partie dans un collège de Lyon, ses collègues en grève 1665347707
A propos de la mutation dans l'intérêt du service, une  collègue a contesté cette mutation en disant que c'était une sanction déguisée. En référé le tribunal de Clermont-Ferrand lui a donné entièrement raison. Le rectorat a dû la réintégrer immédiatement dans son poste et elle a obtenu des dommages et intérêts.Décision  septembre ou octobre 2020, après le suicide d'un professeur au lycée de Chamalières, académie de Clermont.
Nita
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par Nita le Mar 5 Jan 2021 - 15:35
@Tamerlan a écrit:
@Mathador a écrit:Je n'ai pas le temps de déterrer les textes, mais il me semble que la mutation dans l'intérêt du service, qui n'est officiellement pas une sanction, existe.

Oui.

C'est arrivé dans l'académie de Strasbourg après les attentats,  à un collège de Mulhouse.
J'ajoute que dans mes souvenirs, le collègue n'était pas volontaire. Bien entendu, à l'époque, personne n'aurait pensé à la possibilité d'un meurtre.

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TrucOuBidule
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par TrucOuBidule le Mar 5 Jan 2021 - 15:47
@Mathador a écrit:
@TrucOuBidule a écrit:TrucOuBidule, connaissant bien ce sujet, et pourtant en discipline déficitaire dans académie déficitaire.
En techno c'est un peu particulier, cela fait clairement partie des disciplines que l'on cherche à supprimer, tout comme les langues anciennes dans le secondaire (et les programmes actuels constituent déjà en bonne partie une démolition de la matière). Il ne faudrait tout de même pas faire comprendre aux élèves que les cours de sciences sont utiles…

Depuis quand et pourquoi ? Suffisamment de temps pour que ces profs puissent être défendus... mais non.
Cela dit, je fais encore au bout de 15 ans l'expérience d'une absence de "confiance". Après, soit c'est être titulaire qui pose problème ou... depuis cette pseudo-intellectualisation (modélisation, programmation de microcontrôleurs sans microcontrôleur etc et surtout reclassement en s2i), le fait (rho je vais oser, et ce n'est pourtant pas mon style)...d'être une femme dans une discipline qui s'est hypermasculinisée.
Je suis certifiéE externe de techno, je demeure moins crédible que n'importe quel contractuel(sans -le) qui baragouine le français (oral ou écrit).

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