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Elève primo-arrivant cours de français 3ème Empty Elève primo-arrivant cours de français 3ème

par Elfy Dim 17 Jan 2021 - 19:10
Bonjour à tous,
Ce message pour demander conseil quant à une situation face à laquelle je ne trouve pas de solution.
Nous avons accueilli en classe de 3ème un élève allophone. Ce dernier ne parlait pas un seul mot de français et aurait dû intégrer une classe UP2A, mais la famille a refusé car l'établissement proposé était trop loin.
Arrivé en cours d'année, il n'était, au départ, pas inclus dans les cours de français et d'histoire géographie et nous l'accompagnions, ma collègue d'histoire-géographie, la documentaliste et moi-même prof de français, sur des heures que nous avions de libres. Mais ni les unes ni les autres ne sommes professeurs de FLE... Puis, ce dispositif n'étant satisfaisant ni pour l'élève pour qui l'intégration est très compliquée, ni pour nous qui n'avions pas les compétences nécessaires, il a été décidé par notre chef d'établissement, qu'il serait inclus dans tous les cours.
Sauf que... s'il peut à peu près suivre des cours tels que les mathématiques ou les langues vivantes, arriver à se repérer un peu en histoire géographie sur des cartes ou des événements, (je dis "un peu" car la compréhension des consignes, de l'emploi du temps, la gestion du matériel etc. est déjà source de difficultés pour lui) il ne peut vraiment pas suivre un cours de français de 3ème... Et même si j'adapte les supports et exercices pour lui, la barrière de la langue est beaucoup trop importante. Il lui faudrait des textes niveau cycle 2 afin qu'il puisse vraiment comprendre. Mais lui donner de tels travaux revient à le faire travailler seul dans son coin et l'exclut du groupe classe où il lui est déjà très compliqué de s'intégrer. En réalité, il faudrait que je puisse l'accompagner individuellement, mais avec 29 élèves, c'est impossible. Je n'ai jamais eu d'élèves primo-arrivants auparavant. Je me trouve donc dans une impasse et suis preneuse de toutes les suggestions, ressources, etc.
Merci beaucoup !
Ponocrates
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par Ponocrates Dim 17 Jan 2021 - 19:21
Je n'ai malheureusement aucun conseil à donner tellement c'est du grand n'importe quoi. Les parents refusent l'établissement où il aurait eu une chance de pouvoir apprendre la langue: c'est vraiment malheureux, mais je vois mal en effet en quoi vous pourriez ou devriez pallier le choix inepte de ses parents et l'incurie de l'institution qui pour des raisons budgétaires prône "l'inclusion". Enseigner en FLE, c'est un métier. En tout cas bon courage à vous et à lui.

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"If you think education is too expensive, try ignorance ! "
"As-tu donc oublié que ton libérateur,
C'est le livre ? "
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par Elfy Dim 17 Jan 2021 - 19:35
Nous sommes d'accord.
Cet élève est totalement perdu, et moi totalement désemparée. En effet, professeur de FLE c'est un métier, et ce n'est pas le mien : je n'ai aucune notion en FLE. Et cet ado se retrouve à suivre des cours de 3ème, des analyses de textes, des cours de grammaire alors qu'il n'a aucun vocabulaire pour les comprendre. Notre chef nous dit "faites ce que vous pouvez", mais justement le problème est : je ne sais pas ce que je peux faire. Et très concrètement, je n'ai pas le temps de me former en FLE et de préparer des séquences pédagogiques complètes de FLE, puisque c'est la seule chose qui lui serait vraiment utile...
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par Elfy Dim 17 Jan 2021 - 19:39
Alors voilà, quand on étudie un texte, je lui pose des questions vrai ou faux, je lui demande de dire avec ses mots ce qu'il comprends...
Je lui donne des exercices de conjugaison...
Et sinon il copie un cours qu'il ne comprend pas.
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par LadyOlenna Dim 17 Jan 2021 - 19:45
Il faudrait que ton CdE se mette en relation avec le CASNAV pour expliquer la situation. La famille a-t-elle été reçue par la direction de ton collège ? Y a-t-il d'autres élèves inscrits en FLS ? Auquel cas il serait possible de mettre en place un covoiturage. Peut-être que l'assistante social peut demander une aide ou une prise en charge pour le transport dans le collège où se situe l'UPE2A.
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par Elfy Dim 17 Jan 2021 - 20:03
Oui, tout cela a été fait. La situation familiale est très compliquée. La maman est arrivée en France avec le beau-père, le reste de la famille est dans le pays d'origine. La maman et le beau-père ne parlent pas français. Parfois une traductrice est là. Notre CdE s'était renseignée pour un taxi qui conduirait l'élève à l'établissement où se situe l'UPE2A. Je ne sais plus si cela était impossible ou si la famille a tout refusé en bloc... Quant à l'assistante sociale, nous n'en avons plus au collège. Petit collège très rural, à la croisée de deux départements (et de deux régions), 45 minutes de la ville la plus proche : et pour les élèves et leurs familles cela fait beaucoup.
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par Elfy Dim 17 Jan 2021 - 20:03
La CdE et le CASNAV coincent pour cet élève.
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par Elfy Dim 17 Jan 2021 - 20:05
Mais merci pour tous ces conseils, vraiment !
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par LadyOlenna Dim 17 Jan 2021 - 20:09
@Elfy a écrit:Mais merci pour tous ces conseils, vraiment !
fleurs Malheureusement ils ne te sont d'aucun secours. Il va vous falloir bricoler je le crains.
Ici c'est une AED qui suit une formation FLS et qui a pu prendre en charge une petite 6ème en attendant qu'elle soit affectée en UPE2A, mais sans aucune formation en effet c'est compliqué.
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par maldoror1 Dim 17 Jan 2021 - 20:15
Bon courage à toi... Ce site m'avait aidée il y a quelques années quand j'avais dû assurer des heures de Fle au pied levé.

https://www.lepointdufle.net/

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par Prose-ô-Poppée! Dim 17 Jan 2021 - 20:22
@LadyOlenna a écrit:Il faudrait que ton CdE se mette en relation avec le CASNAV pour expliquer la situation. La famille a-t-elle été reçue par la direction de ton collège ? Y a-t-il d'autres élèves inscrits en FLS ? Auquel cas il serait possible de mettre en place un covoiturage. Peut-être que l'assistante social peut demander une aide ou une prise en charge pour le transport dans le collège où se situe l'UPE2A.

Normalement, les frais de transport des élèves allant en UPE2A hors établissement de secteur sont intégralement pris en charge (conseil régional il me semble, mais à vérifier).

C'est donc uniquement par "confort" que les parents refusent l'affectation. En quoi serait-ce à toi d'assumer leur décision ?
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par Elfy Dim 17 Jan 2021 - 20:25
Merci beaucoup, je vais regarder ça !
Oui, il va falloir bricoler, je le sens... C'est terrible de voir cet élève complètement perdu et de savoir que je suis totalement incompétente pour l'aider, que je manque de temps : je culpabilise même si je sais que ce n'est pas de ma faute.
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par maldoror1 Dim 17 Jan 2021 - 20:26
@Elfy a écrit:Merci beaucoup, je vais regarder ça !
Oui, il va falloir bricoler, je le sens... C'est terrible de voir cet élève complètement perdu et de savoir que je suis totalement incompétente pour l'aider, que je manque de temps : je culpabilise même si je sais que ce n'est pas de ma faute.

Tu n'as absolument pas à culpabiliser, au contraire !

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par Luth Constellé Lun 18 Jan 2021 - 0:13
@Prose-ô-Poppée! a écrit:
@LadyOlenna a écrit:Il faudrait que ton CdE se mette en relation avec le CASNAV pour expliquer la situation. La famille a-t-elle été reçue par la direction de ton collège ? Y a-t-il d'autres élèves inscrits en FLS ? Auquel cas il serait possible de mettre en place un covoiturage. Peut-être que l'assistante social peut demander une aide ou une prise en charge pour le transport dans le collège où se situe l'UPE2A.
Normalement, les frais de transport des élèves allant en UPE2A hors établissement de secteur sont intégralement pris en charge (conseil régional il me semble, mais à vérifier).

C'est donc uniquement par "confort" que les parents refusent l'affectation. En quoi serait-ce à toi d'assumer leur décision ?
"Confort", oui...
Ce qui est scandaleux, c'est qu'un élève ait à faire un temps de trajet nettement supérieur à un autre pour avoir accès à une scolarité qui lui soit accessible. Mais bon, ça coûte cher...
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par Elfy Mar 19 Jan 2021 - 19:02
@maldoror1 a écrit:Bon courage à toi... Ce site m'avait aidée il y a quelques années quand j'avais dû assurer des heures de Fle au pied levé.

https://www.lepointdufle.net/

Suite à ton conseil, j'ai pioché des exercices sur ce site, mon élève arrive à les faire et au moins il ne copie plus un cours qu'il ne comprends pas, il apprend des choses.
Mais ma CdE m'a quand même dit ce matin alors que j'évoquais la question avec elle "eh bien donnez lui des textes de 6ème"... bien sûr donnons-lui l'Odyssée et les contes de Perrault...
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par maldoror1 Mar 19 Jan 2021 - 20:24
@Elfy a écrit:
@maldoror1 a écrit:Bon courage à toi... Ce site m'avait aidée il y a quelques années quand j'avais dû assurer des heures de Fle au pied levé.

https://www.lepointdufle.net/

Suite à ton conseil, j'ai pioché des exercices sur ce site, mon élève arrive à les faire et au moins il ne copie plus un cours qu'il ne comprends pas, il apprend des choses.
Mais ma CdE m'a quand même dit ce matin alors que j'évoquais la question avec elle "eh bien donnez lui des textes de 6ème"... bien sûr donnons-lui l'Odyssée et les contes de Perrault...

Ravie que cela puisse un peu vous aider toi et ton élève.
Quant à ta Cde, no comment !

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par Elfy Mar 19 Jan 2021 - 23:31
Oups la faute *qu'il ne comprend pas
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par Elfy Sam 20 Fév 2021 - 19:32
Bonsoir à tous,
Je reviens vers vous concernant cette fois-ci l'évaluation de mon élève primo-arrivant.
J'ai pris le parti de lui proposer des exercices de FLE et de l'évaluer sur ces exercices.
Dans mon établissement l'évaluation fonctionne uniquement par compétences. Le problème est qu'évidemment je ne peux l'évaluer ni sur les compétences de cycle 4 ni de cycle 3. Le plus pertinent serait je pense de l'évaluer sur des compétences de langue. Mais je ne connais pas les critères d'évaluation de celles-ci...
Là encore, rien n'a été décidé au niveau de mon établissement. Simplement "faites ce que vous pouvez il doit être intégré aux cours normalement".
Des pistes ? Le noter non évaluer sur le bulletin et faire état de ce que je viens de vous dire ?
Merci beaucoup pour vos lumières.
Rubik
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par Rubik Sam 20 Fév 2021 - 20:01
J'ai eu un élève dans le même genre de cas l'année dernière, en 3e aussi. Nous avions renoncé à l'évaluer en fonction de son niveau, mais nous avons axé l'évaluation sur l'orientation : il voulait absolument faire de la cuisine et s'en sortait bien d'après la collègue de Segpa qui l'avait accueilli dans quelques cours ainsi que d'après l'entreprise qui l'avait pris en stage. Nous avons donc mis le paquet pour qu'il puisse accéder à un CAP cuisine (c'est un cas de dérogation possible) en soulignant sa bonne volonté et ses progrès dans le bulletins mais les notes étaient catastrophiques (forcément).
Cela a marché : il a été accepté dans son CAP.
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par Elfy Sam 20 Fév 2021 - 20:09
En effet cela me semble judicieux. Il a fait son stage de 3ème dans une entreprise agricole, je ne sais pas si cela aura suscité une vocation chez lui.
Concernant la bonne volonté, c'est assez compliqué pour lui... l'intégration est extrêmement difficile, il est très souvent seul, il vient en cours sans ses affaires, perd ses documents... il semble totalement épuisé et absent, il a toujours beaucoup de mal à échanger...
Angua
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par Angua Dim 21 Fév 2021 - 9:47
@Elfy a écrit:Bonsoir à tous,
Je reviens vers vous concernant cette fois-ci l'évaluation de mon élève primo-arrivant.
J'ai pris le parti de lui proposer des exercices de FLE et de l'évaluer sur ces exercices.
Dans mon établissement l'évaluation fonctionne uniquement par compétences. Le problème est qu'évidemment je ne peux l'évaluer ni sur les compétences de cycle 4 ni de cycle 3. Le plus pertinent serait je pense de l'évaluer sur des compétences de langue. Mais je ne connais pas les critères d'évaluation de celles-ci...
Là encore, rien n'a été décidé au niveau de mon établissement. Simplement "faites ce que vous pouvez il doit être intégré aux cours normalement".
Des pistes ? Le noter non évaluer sur le bulletin et faire état de ce que je viens de vous dire ?
Merci beaucoup pour vos lumières.

Prof en UPE2A (NSA), j'ai quelques pistes, à discuter avec tes chefs : mon collège est au tout compétence, donc impossible d'évaluer réellement les réussites en langue de mes élèves. Par contre, je pioche dans les compétences du cycle 2 ou 3, et cela figure explicitement sur les bulletins. Il faut toutefois prévoir de bien l'expliquer aux élèves et aux familles, pour éviter l'illusion du "tout va bien, tout est vert" : si c'est du vert cycle 2 quand on a 15 ans, ce n'est pas qu'on a le niveau 3e...
En parallèle, même si c'est un crève-coeur, le fait est qu'il n'est pas dans un dispositif adapté, et que son bulletin sera à confronter à des bulletins d'élèves de son âge pour l'orientation : il n'a pas les compétences attendues en fin de cycle 4, ce sera tout rouge et cruel, mais tout rouge quand même... si je comprends bien les propos de tes chefs, il doit être intégré normalement, donc ses "incompétences" doivent apparaitre quelque part. Peut-être peux-tu prévoir un bulletin "parallèle", en accord avec tes chefs ?

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Pointàlaligne
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par Pointàlaligne Dim 21 Fév 2021 - 10:35
@Angua a écrit:
@Elfy a écrit:Bonsoir à tous,
Je reviens vers vous concernant cette fois-ci l'évaluation de mon élève primo-arrivant.
J'ai pris le parti de lui proposer des exercices de FLE et de l'évaluer sur ces exercices.
Dans mon établissement l'évaluation fonctionne uniquement par compétences. Le problème est qu'évidemment je ne peux l'évaluer ni sur les compétences de cycle 4 ni de cycle 3. Le plus pertinent serait je pense de l'évaluer sur des compétences de langue. Mais je ne connais pas les critères d'évaluation de celles-ci...
Là encore, rien n'a été décidé au niveau de mon établissement. Simplement "faites ce que vous pouvez il doit être intégré aux cours normalement".
Des pistes ? Le noter non évaluer sur le bulletin et faire état de ce que je viens de vous dire ?
Merci beaucoup pour vos lumières.

Prof en UPE2A (NSA), j'ai quelques pistes, à discuter avec tes chefs : mon collège est au tout compétence, donc impossible d'évaluer réellement les réussites en langue de mes élèves. Par contre, je pioche dans les compétences du cycle 2 ou 3, et cela figure explicitement sur les bulletins. Il faut toutefois prévoir de bien l'expliquer aux élèves et aux familles, pour éviter l'illusion du "tout va bien, tout est vert" : si c'est du vert cycle 2 quand on a 15 ans, ce n'est pas qu'on a le niveau 3e...
En parallèle, même si c'est un crève-coeur, le fait est qu'il n'est pas dans un dispositif adapté, et que son bulletin sera à confronter à des bulletins d'élèves de son âge pour l'orientation : il n'a pas les compétences attendues en fin de cycle 4, ce sera tout rouge et cruel, mais tout rouge quand même... si je comprends bien les propos de tes chefs, il doit être intégré normalement, donc ses "incompétences" doivent apparaitre quelque part. Peut-être peux-tu prévoir un bulletin "parallèle", en accord avec tes chefs ?

C'est important surtout s'il est en 3e.
Le redoublement pour avancer dans la maîtrise du français peut être une chance, la possibilité d'accéder ensuite à des études.
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