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paulhochon
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Reclassement certifié classe exceptionnelle vers agrégé Empty Reclassement certifié classe exceptionnelle vers agrégé

par paulhochon Jeu 28 Jan 2021 - 19:30
Bonjour à tous,
je me lance sur ce forum sur lequel beaucoup s'expriment, ce qui est le nerf d'un forum "comme il se doit" Wink
Donc déjà bravo à l'initiateur aai aai

Je suis certifié CE ech 4 depuis l'an passé.
J'ai eu ce changement en déposant ma demande sur Iprof (plusieurs années d'affilées 3).
En parallèle j'ai également déposé une demande pour la LA agrégé.

J'ai reçu, il y a 3 ou 4 ans, une liste "d'attente" sur laquelle mon nom apparaissait (vers le bas) donnée par un syndicat (sans que je n'en fasse la demande d'ailleurs) concernant cette LA.

Un collègue m'a alors indiqué que je "monterais" sur cette liste jusqu'à être promu ! Quand ? Personne n'a su me le dire.

Entre temps j'ai donc eu la CE et mes questions sont les suivantes :

- comment passe t'on à l'échelon HEA1 ? Apparemment sur LA aussi, mais comment postule-t-on ?
- dois-je continuer de postuler à la LA agrégé ?
- mon indice est actuellement le 830, si j'ai la LA agrégé serais-je reclassé au même indice ou obligatoirement à un indice supérieur ?
- si c'est le même indice mais juste le corps qui change, cela veut dire que je peux me retrouver au 11eme échelon agrégé classe normale ou serais-je obligatoirement (au minimum) dans la HC agrégé ? Ce n'est pas clair.
Si je suis en classe normale, je ne peux pas être sûr de passer HC ou même CE agrégé et donc je peux finir ma carrière à cet indice !

Il me reste 9 ans avant la quille (indice sur mon âge) à cause des multiples allongements de cotisations et je ne veux pas me tromper (j'ai encore des enfants mineurs à élever et qui voudront peut-être faire de longues études) et ne pas pouvoir envisager une progression de mon salaire.
Les 3 derniers échelons de la CE certifié sont intéressants financièrement et je pense les avoir au vu des 4 ans d'ancienneté conservés de mon sixième/septième échelon HC certifié, mais l'agreg serait aussi sympa pour réduire mon horaire et faire de la place aux jeunes  Reclassement certifié classe exceptionnelle vers agrégé 2651802884

De plus, mon IPR avec qui j'ai de bonnes relations professionnelles part en retraite sous 2 ou 3 ans ! Quid de son remplaçant ? Reclassement certifié classe exceptionnelle vers agrégé 4094398725

Actuellement je me dis qu'il vaut mieux attendre d'avoir le HEA1 CE certifié et ensuite faire la demande LA agrégé ; de cette façon je serait obligatoirement reclassé en HC agrégé au minimum (sauf si je me trompe).
Mais fait-on passer un HEA1 CE certifié en HC agrégé ??

Le fait de ne plus postuler à la LA agrégé une année me fait-il redescendre sur cette liste d'attente voir repartir à zéro ??

Voilà mon dilemme; si des collègues qui sont passés par là, ou ceux qui "savent" peuvent m'aiguiller je leurs en serait gré  alatienne
Mathador
Mathador
Doyen

Reclassement certifié classe exceptionnelle vers agrégé Empty Re: Reclassement certifié classe exceptionnelle vers agrégé

par Mathador Jeu 28 Jan 2021 - 20:42
@paulhochon a écrit:Entre temps j'ai donc eu la CE et mes questions sont les suivantes :

- comment passe t'on à l'échelon HEA1 ? Apparemment sur LA aussi, mais comment postule-t-on ?
C'est comme pour la CE, il y a un contingentement et un tableau d'avancement.

@paulhochon a écrit:- dois-je continuer de postuler à la LA agrégé ?
Probablement: même sans amélioration du côté indiciaire tu bénéficierais quand même de l'ORS à 15h, des HS mieux payées et de l'indemnité PP 2nde plus importante.

@paulhochon a écrit:- mon indice est actuellement le 830, si j'ai la LA agrégé serais-je reclassé au même indice ou obligatoirement à un indice supérieur ?
- si c'est le même indice mais juste le corps qui change, cela veut dire que je peux me retrouver au 11eme échelon agrégé classe normale ou serais-je obligatoirement (au minimum) dans la HC agrégé ? Ce n'est pas clair.
11e de la CN.

@paulhochon a écrit:Si je suis en classe normale, je ne peux pas être sûr de passer HC ou même CE agrégé et donc je peux finir ma carrière à cet indice !
Si tu restes certifié CE aussi vu que l'échelon HEA est contingenté. En revanche tu n'as pas besoin de passer agrégé CE pour avoir la HEA, vu que cette dernière est disponible à la HC. La CE des agrégés, elle, va jusqu'à la HEB.

@paulhochon a écrit:Actuellement je me dis qu'il vaut mieux attendre d'avoir le HEA1 CE certifié et ensuite faire la demande LA agrégé ; de cette façon je serait obligatoirement reclassé en HC agrégé au minimum (sauf si je me trompe).
Mais fait-on passer un HEA1 CE certifié en HC agrégé ??
Non, tu serais reclassé au 11e de la CN en gardant le bénéfice de ton traitement antérieur. Si j'en crois un autre fil (celui sur les inspecteurs des finances publiques, si ma mémoire est bonne), comme tu es à moins de 15 ans de la retraite tu peux alors choisir de cotiser sur le traitement majoré et ainsi avoir une retraite basée dessus.

_________________
"There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics." (cité par Mark Twain)
« Vulnerasti cor meum, soror mea, sponsa; vulnerasti cor meum in uno oculorum tuorum, et in uno crine colli tui.
Quam pulchrae sunt mammae tuae, soror mea sponsa! pulchriora sunt ubera tua vino, et odor unguentorum tuorum super omnia aromata. » (Canticum Canticorum 4:9-10)
Baldred
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Reclassement certifié classe exceptionnelle vers agrégé Empty Re: Reclassement certifié classe exceptionnelle vers agrégé

par Baldred Jeu 28 Jan 2021 - 21:15
@paulhochon a écrit:
En parallèle j'ai également déposé une demande pour la LA agrégé.

J'ai reçu, il y a 3 ou 4 ans, une liste "d'attente" sur laquelle mon nom apparaissait (vers le bas) donnée par un syndicat (sans que je n'en fasse la demande d'ailleurs) concernant cette LA.

Le fait de ne plus postuler à la LA agrégé une année me fait-il redescendre sur cette liste d'attente voir repartir à zéro ??


Bonsoir
Ta dernière remarque laisse supposer que après avoir été inscrit sur la liste d'aptitude, tu n'as pas repostulé ????
Tu avais pourtant fait le plus difficile.
Ce n'est pas une liste d'attente, c'est LA liste d'aptitude, et il est normal au début d'être inscrit "en bas". Ensuite  on progresse dans la liste  à mesure que les premiers numéros sont promus. Je pense qu'il est obligatoire de postuler chaque année, sinon  je ne crois pas que ta place soit conservée.
paulhochon
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par paulhochon Sam 30 Jan 2021 - 12:13
Merci Mathador et Baldred pour ces réponses.

Pour la dernière partie, en, fait je n'ai pas arrêté de postuler à la LA agrégé mais je ne sais pas pourquoi cette année elle m'est inaccessible via Iprof !! Je vais me renseigner car nous avons reçu une note indiquant qu'il restait 15j pour postuler! Mais comment si rien sur Iprof?

Quelques dernières précisions sur lesquelles vous pouvez m'éclairer:

- si je passe sur la LA agrégé je serais donc 11CN ,donc il me faut, pour espérer changer d'indice, d'abord passer HC puis, à nouveau par LA pour passer HEA1.
Cela fait beaucoup au vu de la conjoncture qui est de moins dépenser et de supprimer des postes !!

- si je reste 4CE certifié, il me faut "juste" passer par la LA pour avoir le HEA1 ; cela me semble plus jouable sachant qu'il me reste 8/9 ans.
OK je ferais 3h/semaine de plus mais de toutes façons, si je passe agrégé, elles seraient surement dispatchées à un autre collègue car comme je n'ai que des STS cela ferait trop d'HSA au yeux de l'administration (j'en ai déjà 3)!
Au fait, quelle est la différence entre l'ancienneté dans l'échelon et le report ? Le report est il pris comme ancienneté au final ? J'ai, au 09/2020 3ans de report.

- au niveau de la retraite, est-elle basée uniquement sur l'indice ou également sur le corps ; en clair, aurais-je la même retraite à indice égal si je suis certifié ou agrégé (le nombre d'heures/semaine joue t'il ? Je ne connais pas ce "traitement majoré"?
De plus vau t’il mieux rester dans la CE certifié en espérant avoir les HEA que repasser par le corps des agrégés pour avoir les HEA en terme , cette fois-ci, de délais par rapport aux années qu'il me reste ?
Sur le site "education.gouv.fr" est cité différents cas qui sèment le doute ! Faut-il les croire ou pas ! Il y a tellement de facteurs  Reclassement certifié classe exceptionnelle vers agrégé 2314601941

et enfin juste pour avoir des avis extérieur à mon entourage professionnel : L'équipe de collègues avec qui je travaille pense "monter" une Licence Pro (accord de la hiérarchie) ; aurais-je plus de chance ou non pour mon questionnement principal (HC agrégé + CE agrégé) ?

Merci encore de votre temps mais cela peut, encore une fois, servir à d'autres qui se posent les même questions.
Comment faisions nous avant Internet ? 90% se laissait faire Sad et pensaient que l'on décidait pour eux d'une manière avantageuse !


Dernière édition par paulhochon le Sam 30 Jan 2021 - 12:40, édité 1 fois
gregforever
gregforever
Érudit

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par gregforever Sam 30 Jan 2021 - 12:33
Pour ta 1ère question: je viens de recevoir un message de mon lycée disant que la campagne ouvrait au 1er février dans mon académie; peut-être est-ce le cas de la tienne aussi?
paulhochon
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par paulhochon Sam 30 Jan 2021 - 12:35
Merci Gregforever pour l'info.

Cela me semble cohérent avec l'inaccessibilité sur le site.
Marxou
Marxou
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par Marxou Sam 30 Jan 2021 - 12:46
@paulhochon.

J'ai exactement les mêmes interrogations que toi, même si en bien plus mauvaise posture (pas encore atteint l'I830 de la CE, ni inscrit sur la liste d'aptitude).
Ce que j'ai cru comprendre, c'est que l'accès aux HEA1 est automatique pour les agrégés HC, mais pas pour les certifiés CE, ce qui est un peu problématique et rend préférable l'obtention de l'agreg, non?
Reste à savoir si la HC arrive assez rapidement quand on a obtenu l'agreg sur LA. Certains ici m'ont dit que ça pouvait arriver assez vite. En tout cas, ce qui me semble certain (?), c'est qu'obtenir la HC est beaucoup plus probable que réussir à atteindre les mystérieux HEA1 (encore par LA) pour un certifié CE, non?

Une autre question, quand on a réussi à être inscrit sur la fameuse LA (ce qui est loin d'être mon cas), combien d'années faut-il attendre pour obtenir enfin l'agreg?
paulhochon
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par paulhochon Sam 30 Jan 2021 - 13:31
Mouais ! Tout est fait pour ne pas nous rémunérer à hauteur de ce que l'on fait !

Le plus pénible est de sans cesse quémander sans être sûr du résultat ; par ici des HS, par là un 1/4d'IMP, par ici une LA, par là une promo alors qu'il aurait suffit que notre salaire suive le cours de l'évolution de la vie ( à la louche 400€ de plus depuis une dizaine d'année) !

Pour nous demander d'en faire plus, il y a quelqu'un, mais pour ce qui est dû.... Reclassement certifié classe exceptionnelle vers agrégé 539955251
Baldred
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par Baldred Sam 30 Jan 2021 - 14:11
Pour vous répondre
@paulhochon , @Marxou
La campagne pour la LA commence demain
Si tu es promu, tu te retrouves au 11eCN des agrégés mais sans perdre ton indice actuel.
Le passage à la HC puis à la CE vivier 1 pouvait se faire en 3 ans, je dis pouvait car la montée en charge des promotions à la CE va bientôt atteindre les 10%, en 2023 je crois, et il n'y aura plus que les départs en retraite pour créer des places.
Sous réserve car je ne suis pas très calé pour les retraites : ce qui est pris en compte c'est ton indice des 6 derniers mois et le nombre de trimestres. Le site de l'ensap permet de faire des simulations en changeant l'indice.
Le passage à HEA est contingenté pour les certifiés CE (échelon spécial), ce n'est pas le cas pour les Agrégés CE qui accèdent de plus à HEB
Il est difficile de faire des probabilités mais :
Le passage à HC des agrégés promus par LA parait très probable, le dossier et l'évolution de carrière étant quasi le même pour la LA et la HC.
Mais si le dossier est assez bon pour la LA, il devrait aussi l'être pour l'échelon spécial des certifiés.
L'inscription sur la liste est un pas important puisque normalement tu progresses sans en sortir au fur et à mesure que les premiers sont promus. Dans mon cas inscrit 7e sur une liste de 7, j'ai été promu en 3 ans. Cela dépend de la matière, de l'académie, et des décisions de carrière des gens qui sont au dessus sur la liste, certains promus préfèrent renoncer au profit de la CE certifiés. La question de l'âge et du reste de carrière à faire est donc primordial.
Il ne s'agit donc pas d'une science exacte.
Cher Paulhochon, si tu ne découvres que maintenant que le système est injuste et absurde, peut-être auras-tu les mains pleines, innocent que tu es.
Mathador
Mathador
Doyen

Reclassement certifié classe exceptionnelle vers agrégé Empty Re: Reclassement certifié classe exceptionnelle vers agrégé

par Mathador Sam 30 Jan 2021 - 14:54
@paulhochon a écrit:Quelques dernières précisions sur lesquelles vous pouvez m'éclairer:

- si je passe sur la LA agrégé je serais donc 11CN ,donc il me faut, pour espérer changer d'indice, d'abord passer HC puis, à nouveau par LA pour passer HEA1.
Cela fait beaucoup au vu de la conjoncture qui est de moins dépenser et de supprimer des postes !!
Pour les agrégés, les échelles lettres (HEA en HC, HEA et HEB en CE) ne sont pas contingentées. Le passage du 3e de la HC à la HEA est automatique au bout de 3 ans (sachant que sauf erreur de ma part, dans tous les reclassements tu récupérerais au moins l'ancienneté que tu as déjà dans l'échelon d'indice 830, donc tu serais vraisemblablement promu HEA1 dès l'obtention de la HC des agrégés).

@paulhochon a écrit:- si je reste 4CE certifié, il me faut "juste" passer par la LA pour avoir le HEA1 ; cela me semble plus jouable sachant qu'il me reste 8/9 ans.
OK je ferais 3h/semaine de plus mais de toutes façons, si je passe agrégé, elles seraient surement dispatchées à un autre collègue car comme je n'ai que des STS cela ferait trop d'HSA au yeux de l'administration (j'en ai déjà 3)!
Pas sûr: les rectorats adorent les HSA, et d'année en année on supprime des postes pour les restituer sous forme d'HSA.

@paulhochon a écrit:Au fait, quelle est la différence entre l'ancienneté dans l'échelon et le report ? Le report est il pris comme ancienneté au final ? J'ai, au 09/2020 3ans de report.
Le report est une ancienneté fictive (mais qui compte quand même) que tu peux obtenir dans certains cas lors de ton classement dans une nouvelle échelle de rémunération.

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"There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics." (cité par Mark Twain)
« Vulnerasti cor meum, soror mea, sponsa; vulnerasti cor meum in uno oculorum tuorum, et in uno crine colli tui.
Quam pulchrae sunt mammae tuae, soror mea sponsa! pulchriora sunt ubera tua vino, et odor unguentorum tuorum super omnia aromata. » (Canticum Canticorum 4:9-10)
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par paulhochon Sam 30 Jan 2021 - 15:38
Encore merci pour toutes ces précisions.

Je vais en toucher deux mots à mon IPR.

Éternel optimiste je suis, éternel optimiste je resterais (et j'en ai connu des galères) ! Reclassement certifié classe exceptionnelle vers agrégé 730630440

Concernant mes mains, effectivement elles sont pleines...de doigts Wink
paulhochon
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Reclassement certifié classe exceptionnelle vers agrégé Empty Re: Reclassement certifié classe exceptionnelle vers agrégé

par paulhochon Lun 22 Fév 2021 - 20:19
Bonjour à tous,
après avoir contacté mon inspecteur voici sa réponse :
la LA est plus pour des personnes qui postulent à des postes autres que celui actuel, du style, direction, IPR ; alors que la CE certifié est une reconnaissance du travail.
Il indique, comme vous le faites justement, que je repasserais CN agrégé au 11ech (sans perte de salaire) avec une éventualité de HC, mais presque pas de CE agrégée au vu du nouveau PPCR.
Voilà, il reste une poignée de jours pour me décider !!

J'ai contacté un syndicat qui devait me donner mon classement sur la liste pour la LA agreg, mais....pas de nouvelles ! Pas cool Reclassement certifié classe exceptionnelle vers agrégé 1106105181

Allez j'attends quelques derniers messages pour candidater ou pas (je penche plus pour le faire quand même, malgré l'avis de l'inspecteur...qui devra trancher aussi en ma faveur après ce qu'il vient de me dire Reclassement certifié classe exceptionnelle vers agrégé 1783335506) !
Baldred
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Reclassement certifié classe exceptionnelle vers agrégé Empty Re: Reclassement certifié classe exceptionnelle vers agrégé

par Baldred Lun 22 Fév 2021 - 22:03
@paulhochon a écrit:Bonjour à tous,
après avoir contacté mon inspecteur voici sa réponse :
la LA est plus pour des personnes qui postulent à des postes autres que celui actuel, du style, direction, IPR ; alors que la CE certifié est une reconnaissance du travail.
Il indique, comme vous le faites justement, que je repasserais CN agrégé au 11ech (sans perte de salaire) avec une éventualité de HC, mais presque pas de CE agrégée au vu du nouveau PPCR.
Voilà, il reste une poignée de jours pour me décider !!  !

Reclassement certifié classe exceptionnelle vers agrégé 4094398725

Attention : il ne te reste pas une poignée de jours pour te décider pour la LA, il me semble bien que la dead line était ...hier.

Ton inspecteur te livre un discours officiel sans doute vrai dans certains cas, mais pour ceux dont j'ai eu connaissance, les promus par LA ont continué à faire ce qu'ils faisaient...
Cleroli
Cleroli
Expert spécialisé

Reclassement certifié classe exceptionnelle vers agrégé Empty Re: Reclassement certifié classe exceptionnelle vers agrégé

par Cleroli Lun 22 Fév 2021 - 22:36
@Baldred a écrit:
@paulhochon a écrit:Bonjour à tous,
après avoir contacté mon inspecteur voici sa réponse :
la LA est plus pour des personnes qui postulent à des postes autres que celui actuel, du style, direction, IPR ; alors que la CE certifié est une reconnaissance du travail.
Il indique, comme vous le faites justement, que je repasserais CN agrégé au 11ech (sans perte de salaire) avec une éventualité de HC, mais presque pas de CE agrégée au vu du nouveau PPCR.
Voilà, il reste une poignée de jours pour me décider !!  !

Reclassement certifié classe exceptionnelle vers agrégé 4094398725

Attention : il ne te reste pas une poignée de jours pour te décider pour la LA, il me semble bien que la dead line était ...hier.

Ton inspecteur te livre un discours officiel sans doute vrai dans certains cas, mais pour ceux dont j'ai eu connaissance, les promus par LA ont continué à faire ce qu'ils faisaient...
Plusieurs collègues de mon établissement sont passés agrégés par LA et ils enseignent toujours (l'un deux, HC par la suite, est même retraité depuis peu).
paulhochon
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par paulhochon Mer 24 Fév 2021 - 11:18
Mince ! Tu as raison ...je ne peux plus m'inscrire !
J'ai (mal) lu que la date butoir était jeudi !!!

Bon ... le problème est réglé..... Je retenterais l'an prochain, mais je ne serais peut-être plus dans la liste Reclassement certifié classe exceptionnelle vers agrégé 2950807625
En espérant avoir rapidement les HEA Reclassement certifié classe exceptionnelle vers agrégé 1547453357

Merci à tous en tout cas et bon vent au forum "Neo"profs !
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