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par Sphinx Ven 29 Jan 2021 - 21:13
(Je ne sais pas si je poste au bon endroit Passage au mouvement du poste après disponibilité (Versailles) 3795679266)

Je pose la question ici car je ne trouve pas la réponse sur le site de l'académie de Versailles (en même temps, la dernière fois que j'ai trouvé une réponse sur le site de l'académie de Versailles, c'était... euh... pas souvent.)

Je suis actuellement en disponibilité de droit à l'étranger. Mon poste n'a pas été affecté à la rentrée, il n'y a pas eu de TZR du tout au début puis un ou deux remplaçants LM qui faisaient le latin comme ils pouvaient. Mes collègues aimeraient, de façon compréhensible, que le poste passe au mouvement cette année pour avoir une chance d'avoir un vrai prof de LC l'an prochain (rentrée 2021), mais leur nouveau chef leur dit que non, le poste ne passe pas au mouvement.

Je suis surprise car j'ai toujours lu que pour un an de dispo on ne retrouvait pas son poste au retour (ce n'est pas que je souhaite revenir, mais j'en avais déduit que le poste passait au mouvement), et il me semble même avoir lu (sur ce forum ?) que le poste était "perdu" au bout de six mois dans l'académie de Versailles.

Est-ce que quelqu'un aurait un lien, une référence officielle ? Mes ex-collègues se sont tournés vers quelqu'un du SNES qui n'a pas trouvé la réponse. (Je suppose qu'on ne peut pas dire au chef "on ne vous croit pas, écrivez au rectorat").

Merci d'avance !

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Lowpow29
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par Lowpow29 Ven 29 Jan 2021 - 21:18
C'est bizarre...
Mon poste apparaissait déjà comme vacant pour le mouvement intra (Lille) avant que je parte en dispo à la fin de l'année scolaire et a bien été pourvu !
Pas possible de voir directement avec le Rectorat ?
Parce que même si ton chef voulait à tout prix garder le poste pour ton potentiel retour, par exemple, je ne vois pas comment ça serait possible.

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par Sphinx Ven 29 Jan 2021 - 21:45
Ça m'étonnerait, il est nouveau et il me connaît pas (et je suis en contact avec mes collègues, qui savent bien que je ne compte pas rentrer).

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par kiwi Sam 30 Jan 2021 - 8:27
On te conserve ton poste pour un an quand tu pars en dispo ou en détachement. Si tu ne le reprends pas, il passe au mouvement. Le chef dit n’importe quoi.
J’ai eu plusieurs fois le cas dans mon ancien établissement : une collègue détachée chez les perdir stagiaires a perdu son poste au bout d’un an vu qu’elle n’a pas réintégré son corps d’origine ; un autre détaché dans le sup a vu aussi son poste passer au mouvement un an après, idem pour un collègue en dispo de droit parti s’installer à l’étranger.

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par Sphinx Sam 30 Jan 2021 - 9:09
Tu dis "si tu ne le reprends pas", est-ce que ça veut dire qu'il faut attendre que je demande le renouvellement ? Je pensais qu'il passait au mouvement l'année suivante que je veuille revenir ou non.

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par kiwi Sam 30 Jan 2021 - 10:48
Je sais que mon collègue parti dans le sup avait informé le CDE qu’il ne reviendrait pas. Après, les démarches faites sur le plan administratif, je ne sais pas.
Daphné
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par Daphné Sam 30 Jan 2021 - 11:46
En principe le poste repasse au mouvement tout de suite pour une dispo.
Pas d'attente de 6 mois, ça c'est pour les congés parentaux.
Ici j'ai vu des demandes de dispo de droit faites tardivement pour suivi de conjoint, fin mai, et le poste mis au mouvement de juin, l'administration nous informait du poste lors des FPMA de juin et on refaisait les chaînes en séance. Ce qui explique que certains postes n'étaient pas affichés vacants au moment de la saisie des voeux et pour cause.
J'ai vu ces postes réinjectés au mouvement en dernière minute suite à des demandes de dispo donc, des départs en retraites demandés tardivement et également.... des décès.
A contrario, certains postes libérés ainsi sont parfois aussi bloqués par l'administration qui en profite pour les supprimer discrètement, sans MCS donc, ou par les transformer, les re-étiqueter, je pense en particulier aux postes de LC qui basculent en LM, ou des disciplines de sciences éco qui sont modifiées. Ou des postes qui passent en SPEA ce qui implique une candidature spécifique et donc une possibilité de choix de la part de l'administration.
Oudemia
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par Oudemia Sam 30 Jan 2021 - 11:56
@Daphné a écrit:En principe le poste repasse au mouvement tout de suite pour une dispo.
Pas d'attente de 6 mois, ça c'est pour les congés parentaux.
Ici j'ai vu des demandes de dispo de droit faites tardivement pour suivi de conjoint, fin mai, et le poste mis au mouvement de juin, l'administration nous informait du poste lors des FPMA de juin et on refaisait les chaînes en séance. Ce qui explique que certains postes n'étaient pas affichés vacants au moment de la saisie des voeux et pour cause.
J'ai vu ces postes réinjectés au mouvement en dernière minute suite à des demandes de dispo donc, des départs en retraites demandés tardivement et également.... des décès.
A contrario, certains postes libérés ainsi sont parfois aussi bloqués par l'administration qui en profite pour les supprimer discrètement, sans MCS donc, ou par les transformer, les re-étiqueter, je pense en particulier aux postes de LC qui basculent en LM, ou des disciplines de sciences éco qui sont modifiées. Ou des postes qui passent en SPEA ce qui implique une candidature spécifique et donc une possibilité de choix de la part de l'administration.
Sphinx étant en LC, et les circonstances ce que nous savons, ça me paraît hautement probable.
Daphné
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par Daphné Sam 30 Jan 2021 - 12:07
@Oudemia a écrit:
@Daphné a écrit:En principe le poste repasse au mouvement tout de suite pour une dispo.
Pas d'attente de 6 mois, ça c'est pour les congés parentaux.
Ici j'ai vu des demandes de dispo de droit faites tardivement pour suivi de conjoint, fin mai, et le poste mis au mouvement de juin, l'administration nous informait du poste lors des FPMA de juin et on refaisait les chaînes en séance. Ce qui explique que certains postes n'étaient pas affichés vacants au moment de la saisie des voeux et pour cause.
J'ai vu ces postes réinjectés au mouvement en dernière minute suite à des demandes de dispo donc, des départs en retraites demandés tardivement et également.... des décès.
A contrario, certains postes libérés ainsi sont parfois aussi bloqués par l'administration qui en profite pour les supprimer discrètement, sans MCS donc, ou par les transformer, les re-étiqueter, je pense en particulier aux postes de LC qui basculent en LM, ou des disciplines de sciences éco qui sont modifiées. Ou des postes qui passent en SPEA ce qui implique une candidature spécifique et donc une possibilité de choix de la part de l'administration.
Sphinx étant en LC, et les circonstances ce que nous savons, ça me paraît hautement probable.

CQFD humhum
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par Sphinx Sam 30 Jan 2021 - 13:41
Effectivement ma demande de dispo est partie tardivement l'an dernier, à cause du confinement. Mais mon poste n'a pas été supprimé (et je ne pense pas qu'il le soit cette année sans que le CDE le sache) car une collègue (LM) est partie à la retraite en même temps que je partais en dispo et c'est le sien qui a sauté (elle était à temps partiel, moi agrégée, zéro HSA l'an dernier, il n'y avait pas assez d'heures pour maintenir deux postes complets). Je vais quand même dire aux collègues de faire attention.

Est-ce qu'il faut que j'écrive au CDE pour signaler que je ne reviens pas ? Je n'avais pas l'intention de renouveler ma demande avant mars ou avril puisque normalement c'est trois mois avant la fin de dispo qu'il faut la faire (dans mon cas la date de début est au 1er septembre) mais je peux le faire maintenant s'il le faut...

Les règles ne sont donc écrites nulle part sur un site officiel ? Passage au mouvement du poste après disponibilité (Versailles) 3795679266

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par bobdom Sam 30 Jan 2021 - 14:38
Sphinx, tu peux toujours écrire au CDE, je pense... mais il n'est pas dit que ça change quelque chose si ce n'est pas dans l'intérêt de l'administration ?

Il y a des situations où les postes restent occupés plusieurs années de suite par des TZR, non ? N'est-ce pas cela qu'on appelle un BMP ?
Je me souviens que, dans mon ancien lycée, un poste était toujours assuré par un TZR car d'une année sur l'autre les effectifs variaient, et ça évitait les MCS.
Je pense que l'administration avait à terme le projet de supprimer le poste mais que ça ne pouvait pas se faire dans l'immédiat.

En tout cas, je pense aussi que le nombre véritable de suppression de postes est supérieur au chiffre donné par l'administration, notamment à travers ce genre de petites manœuvres. Et depuis l'éviction des syndicats du circuit, ils s'en donnent à cœur joie...
Daphné
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par Daphné Sam 30 Jan 2021 - 14:45
Non, un poste et un BMP sont deux choses différentes.
Un poste doit être complet et peut - ou pas - passer au mouvement.
Un BMP comme le nom l'indique est un bloc de moyens provisoires, un groupement d'heures qui ne constituent pas un poste même s'il y a 18h voire davantage. Un BMP ne peut pas passer au mouvement, sauf celui des TZR.
C'est plus souple, plus facile à gérer, on le modifie comme on veut en fonction des besoins, augmentation ou diminution du nombre d'élèves, pas de titulaire dessus a réaffecter en cas de suppression. On y affecte des TZR à l'année ou des contractuels et ça évite de créer des postes. J'ai déjà vu dans des lycées plusieurs BMP de 18h dans une même discipline.
Les TZR peuvent occuper des BMP à l'année, des postes libérés pour un an par un congé formation par exemple, le titulaire conserve son poste; les congés de maternité un peu longs type 6 mois suivis d'un congé parental, les postes de déchargés syndicaux...


Dernière édition par Daphné le Sam 30 Jan 2021 - 14:48, édité 1 fois
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par Sphinx Sam 30 Jan 2021 - 14:46
En l'occurrence le poste est à l'abri d'une suppression pour un peu de temps je crois (mais pas d'une transformation en LM, certes) : suite à la suppression du poste précédent (et je crois bien que c'est le 3e poste supprimé dans l'équipe depuis 8 ans que j'étais là, un en LC et deux en LM), il reste assez d'heures pour faire un demi-poste supplémentaire qui est déjà assigné à un BMP. 28 ou 29 heures en BMP ça serait un peu gros je crois. Les classes sont à 30, le collège petit, on milite pour une réouverture de classe depuis longtemps, il n'y a pas de projet de fermetures de classes supplémentaires dans les cartons (ça ne fonctionnerait pas avec les collèges du secteur) et il y a d'autres postes plus en danger, qui ne sont plus complets depuis la dernière suppression de classe et les pertes d'heures dues à la réforme du collège et aux baisses de DHG qui ont supprimé les dédoublements (un poste d'EPS supprimé dernièrement, un de SVT qui est sur la sellette depuis quelque temps...)

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par bobdom Sam 30 Jan 2021 - 14:49
Oui, en effet Daphné, mais ce que je voulais dire, c'est que le poste avait peut-être été transformé en BMP ? Ou bien non.
Le projet de transformation en LM est en effet peut-être l'idée, avec la nouvelle certification... bref... rien ne coût d'écrire au chef en tout cas pour dire que tu ne comptes pas revenir.
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