appréciation acceptable ?

Cela ne me concerne pas en tant que prof mais en tant que parent.
J'ai une fille en quatrième qui malheureusement a des soucis scolaires , entre autres niveau très moyen, et surtout pas mal de bavardages. Du moins c'est ce que chaque professeur a écrit sur son carnet.
Sauf une. Sa prof de latin (matière où elle a 16 et où elle progresse) écrit :"attitude déplorable, aucune éducation". C'est sur ce dernier point que je tique ( et c'est un euphémisme), je trouve pour ma part, intolérable la remarque sur la pseudo non éducation de ma fille. Il me semble que ce type de commentaires est à proscrire que ce soit verbalement et a fortiori écrit noir sur blanc sur un bulletin trimestriel. J'ai connu une prof lors de mes années de zep qui s'est fait remonter les bretelles pour avoir simplement dit à une élève qu'elle était mal éduquée....(je n'évoque même pas la réaction des parents).
De plus, ma fille est loin d'être un ange mais les seuls reproches qui apparaissent s'assimilent à du bavardage ( ce qui est certes anormal) et un travail superficiel. La prof de latin l'a exclue de cours dernièrement car elle ne sortait pas ses affaires assez vite (je trouve le motif léger mais je n'ai rien dit ). L'année dernière cette même prof a porté la main sur ma fille car elle l'agaçait et depuis ne cesse de remettre cette gifle sur le tapis, je n'ai rien dit non plus... je crois que là maintenant les choses vont trop loin et ça m'embête de devoir "taper" sur une collègue (métaphoriquement bien entendu).
Je termine mon pavé. La cerise sur le gâteau c'est que le commentaire final du bulletin écrit par le CDE évoque une "attitude inadmissible", comme si seules les remarques de la prof de latin avaient été retenues.
Depuis quand "inadmissible" est utilisé pour qualifier des bavardages ? Quels termes utiliser alors pour des actes beaucoup plus graves ? quand j'utilise les mots "déplorable" ou "inadmissible" , c'est réellement pour qualifier le comportement d'un élève à la limite de la délinquance et non pour parler d'une quatrième bavarde et paresseuse.
J'ai demandé un rendez-vous avec la PP de la classe et le principal, la prof de latin étant absente, mais je voulais un peu avoir qques avis sur le sujet.

Ce qui est étonnant, c'est la différence entre la note (16) et le commentaire.
Ta fille a-t-elle déjà été sanctionnée par la professeur de latin avant cette remarque sur son bulletin ?

C'est une bonne chose de rencontrer PP et principal. Mais je crois vraiment qu'il faudra (aussi) rencontrer la prof de latin pour mettre les choses au point, voir ce qui se passe exactement en cours, etc.

"Aucune éducation", c'est insultant... pour les parents. Qu'elle en veuille à ta fille, et qu'elle ait envie de lui montrer sur le bulletin, ça peut arriver, mais là c'est carrément agressif, et c'est un jugement qui n' a rien à faire sur un bulletin (ni dans la bouche d'un prof, d'ailleurs)

"aucune éducaion", ça veut dire qu'elle NE MONTRE aucune éducation, pas qu'elle N'A RECU aucune éducation, à mon sens. C'est pour qualifier un comportement visible plutôt que pour juger de l'histoire de la famille. C'est, à mon sens toujours, une marque d'agacement fort. Je crois vraiment qu'il faut la rencontrer, cette prof de latin, car elle semble vraiment avoir pris ta fille en grippe (cf. la gifle de l'année dernière).

Lornet a écrit:Ce qui est étonnant, c'est la différence entre la note (16) et le commentaire.
Ta fille a-t-elle déjà été sanctionnée par la professeur de latin avant cette remarque sur son bulletin ?

Juste l'exclusion dont je parlais.

La prof de latin a appelé alors que j'étais absente, elle s'est excusée et le "aucune éducation" va être retiré du bulletin.

Ooui, "aucune éducation" n'a rien à faire sur un bulletin scolaire".
On doit parler de l'attitude des élèves, pas de l'éducation qu'ils reçoivent.

Reste plus que l'appréciation finale à retoucher, car "inadmissible" est à mon sens trop hyperbolique pour des bavardages récurrents.

Celeborn a écrit:C4est une bonne chose derencontrer PP et principal. Mais je crois vraiment qu'il faudra (aussi) rencontrer la prof de latin pour mettre les choses au point, voir ce qui se passe exactement en cours, etc.

Oui un rendez vous est prévu avec elle de longue date, ma fille n'a pas osé lui montrer le carnet où je demandais à la rencontrer car "la prof était plus gentille avec elle et qu'elle ne voulait pas l'énerver".Là ce sont les vacances, puis elle part ensuite en voyage scolaire (je n'y ai pas inscrit ma fille à cause des mauvaises relations dont je parlais). Je pense même lui faire arrêter le latin alors que la chose n'est normalement pas possible entre la quatrième et la troisième, mais il faut voir ma fille pleurer à chaque fois qu'on parle de sa prof.
Le pire étant que cette personne a la réputation d'être extrêmement gentille avec ses élèves, c'est pour cela que j'ai mis longtemps à croire ma fille voire à réagir quand elle me disait avoir été prise en grippe.

Dnas mon établissement, il nous arrive de mettre en bas du bulletin "attitude inadmissinble" pour des élèves doués mais qui n'exploitent pas du tout leur capacité, à cause de leur bavardage, du fait qu'ils narguent les profs ou autres comportements de ce style. Il s'agit de montrer aux parents que certes, la moyenne est correcte voire bonne, mais que ça ne suffit pas du tout au niveau du comportement et que ça ne satisfait pas les profs.

Par contre, je te rejoins sur le "aucune éducation" qui n'a rien à faire sur un bulletin, ni dans la bouche d'un prof. Je te rejoins aussi pour le coup de la gifle qui, si elle est partie une fois, ne doit pas sans cesse revenir sur le tapis. Au contraire: moi si je giflais un élève, je me dépêcherais vite fait d'enterrer l'affaire.
A mon avis, pour que la prof t'appelle et que la remarque soit enlevée du bulletin, c'est que la prof en question a dû se faire remonter les bretelles par le CE.

a-t-elle rectifié spontanément?

Nous savons tous à quel point les bavardages incessants en classe sont pénibles et perturbent le cours.
La prof de latin va peut-être loin mais je ne pense pas qu'il soit bon de minimiser ce genre de bavardages. Sinon, pas la peine de nous plaindre de la difficulté à enseigner de nos jours.
En cours, le B.A.BA c'est de se taire et d'écouter le prof...

Je trouve qu'il y a quand même une différence entre les élèves qui sont simplement bavards, même si c'est gênant pour tout le monde, et ceux qui sont insolents ou qui passent leur temps à perturber le cours (autrement que par des bavardages).
Les appréciations me paraissent exagérées pour de "simples" bavardages... sauf si morgane ne sait pas tout du comportement de sa fille, d'où l'intérêt des RV pour eclaircir tout ça.

cath5660 a écrit:a-t-elle rectifié spontanément?

A mon avis non.
J'ai appelé le secrétariat du principal hier et j'ai été assez explicite.

Emeraldia a écrit:Nous savons tous à quel point les bavardages incessants en classe sont pénibles et perturbent le cours.
La prof de latin va peut-être loin mais je ne pense pas qu'il soit bon de minimiser ce genre de bavardages. Sinon, pas la peine de nous plaindre de la difficulté à enseigner de nos jours.
En cours, le B.A.BA c'est de se taire et d'écouter le prof...

Tout à fait.
Mais là on parle d'inscrire sur le bulletin "aucune éducation" et de gifler une élève et de s'en vanter par la suite.
Pour ceux qui vont plus loin que le bavardage, on fait quoi alors ?

morgane9513 a écrit:

Emeraldia a écrit:Nous savons tous à quel point les bavardages incessants en classe sont pénibles et perturbent le cours.
La prof de latin va peut-être loin mais je ne pense pas qu'il soit bon de minimiser ce genre de bavardages. Sinon, pas la peine de nous plaindre de la difficulté à enseigner de nos jours.
En cours, le B.A.BA c'est de se taire et d'écouter le prof...

Tout à fait.
Mais là on parle d'inscrire sur le bulletin "aucune éducation" et de gifler une élève et de s'en vanter par la suite.
Pour ceux qui vont plus loin que le bavardage, on fait quoi alors ?

Scandaleux. Tu devrais la voir cette dame, pour lui expliquer un peu la vie. Elle l'a giflée pour quoi, ta fille? pour l'exemple?

J'hallucine.

Ben ça remonte à un an, et c'était parce que ma fille devait parler en cours avec une voisine comme d'hab. Je n'ai rien dit parce que je me suis dit que l'erreur était humaine et qu'on pouvait perdre son sang froid en cours.. pourquoi pas.. enfin bref. Le problème c'est que la prof continue à menacer ma fille, c'est le gros souci, de plus ses collègues la soutiennent fermement ( du genre "ben oui ça peut arriver", ou " c'est normal tu es pénible" )

menacer c'est à dire? genre "je vais t'en remettre une"?

Je trouve bien qu'elle ait retiré le "Aucune éducation", qui n'a rien à faire là ; par contre, pour "attitude inadmissible", il n'y a que les enseignants qui l'ont en classe qui peuvent décider si c'est excessif ou non. Ceux qui ne sont pas d'accord, s'il y en a, auraient dû s'exprimer au conseil.

Ce que tu racontes me fait halluciner
Qu'en dit ta fille de ses bavardages ? Pourquoi ne s'arrête-t-elle pas ? Elle n'est pas isolée dans la salle ? J'imagine qu'en latin, il y a largement de quoi la mettre seule sur une table afin qu'elle ne parle plus avec ses voisines. Au fait, qui dit bavardage dit avec d'autres, que dit cette prof des autres bavard(e)s de la classe ? Les gifle-t-elle également ?
Je verrais très vite le prof principal pour voir si ta fille est si pénible que ça et je ne minimiserai pas l'attitude de cette femme. Certains font des lettres au rectorat pour bien moins que ça... Je suis vraiment choquée...

rose a écrit:menacer c'est à dire? genre "je vais t'en remettre une"?

Oui.

Mauvette a écrit:Ce que tu racontes me fait halluciner
Qu'en dit ta fille de ses bavardages ? Pourquoi ne s'arrête-t-elle pas ? Elle n'est pas isolée dans la salle ? J'imagine qu'en latin, il y a largement de quoi la mettre seule sur une table afin qu'elle ne parle plus avec ses voisines. Au fait, qui dit bavardage dit avec d'autres, que dit cette prof des autres bavard(e)s de la classe ? Les gifle-t-elle également ?
Je verrais très vite le prof principal pour voir si ta fille est si pénible que ça et je ne minimiserai pas l'attitude de cette femme. Certains font des lettres au rectorat pour bien moins que ça... Je suis vraiment choquée...

Elle est seule simplement en physique. J'ai eu l'occasion de discuter avec le prof de cette matière. Il m'a dit qu'elle avait l'air de s'ennuyer en cours et qu'elle regardait parfois par la fenêtre. Voilà tout.
En latin , elle n'est pas isolée, mais la prof ne la reprend pas pour des bavardages.. soit elle ferme son classeur, soit elle se retourne, soit elle lève la main de façon intempestive... d'ailleurs ma fille a été choquée car une élève s'est permis de dire à la prof:"madame vous avez fait une faute, c'est pas normal pour une prof de français" et la prof a rigolé... Je suppose que si ma fille avait osé dire cela, elle aurait été exclue manu militari.

rose a écrit:

morgane9513 a écrit:

Emeraldia a écrit:Nous savons tous à quel point les bavardages incessants en classe sont pénibles et perturbent le cours.
La prof de latin va peut-être loin mais je ne pense pas qu'il soit bon de minimiser ce genre de bavardages. Sinon, pas la peine de nous plaindre de la difficulté à enseigner de nos jours.
En cours, le B.A.BA c'est de se taire et d'écouter le prof...

Tout à fait.
Mais là on parle d'inscrire sur le bulletin "aucune éducation" et de gifler une élève et de s'en vanter par la suite.
Pour ceux qui vont plus loin que le bavardage, on fait quoi alors ?

Scandaleux. Tu devrais la voir cette dame, pour lui expliquer un peu la vie. Elle l'a giflée pour quoi, ta fille? pour l'exemple?

J'hallucine.

+ 100000.

Très choquée aussi. Elle devrait venir faire un tour dans un joli petit collège de ZEP ou Prévention violence pour voir un peu comment ça se passe et quelle appréciation elle pourrait mettre aux gamins qui s'amusent à lancer des gommes et autres stylos sur les profs.

C'est ce que j'ai tenté d'expliquer en substance à la secrétaire du principal, je comprends bien que nous sommes dans un collège -lycée rural relativement calme (encore que.. beaucoup de problèmes d'alcoolisme et des choses pas catholiques dans les toilettes), mais bon si on arrive à mettre des choses sur le bulletin qui sont pour moi au maximum de la gradation dans l'horreur, cela signifie qu'il n'y a plus rien pour qualifier des actes hautement plus répréhensibles : bagarres en classes , envoi d'objets par la fenêtre ou sur le prof, menaces et insultes envers le prof etc etc... ce que j'ai pu connaître dans ma triste carrière et qui n'a jamais valu de telles remarques.