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Chicken
Niveau 4

Demander le lycée après 20 ans de collège - Page 2 Empty Re: Demander le lycée après 20 ans de collège

par Chicken Jeu 18 Fév 2021 - 17:20
Tout-à-fait d'accord,  en plus dans les matières littéraires les corrections de copies au lycée prennent un temps de folie!
Pour la répartition et le nombre de classes cela dépend aussi beaucoup de la matière enseignée : personnellement je suis passée de 4 à 5 classes quand j'enseignais au lycée à 6 aujourd'hui en collège... 12 à 14 classes affraid je compatis...
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Enaeco
Érudit

Demander le lycée après 20 ans de collège - Page 2 Empty Re: Demander le lycée après 20 ans de collège

par Enaeco Jeu 18 Fév 2021 - 18:03
@Anatoli a écrit:Enseignant au collège depuis 5 ans, je compte également demander ma mutation pour rejoindre, dès que l'occasion se présentera, le lycée.

Je rejoins les collègues sur le programme de collège qui est assez lassant intellectuellement. Mais le pire est clairement l'absence de dédoublement et comme conséquence l'obligation d'avoir 12-14 classes pour constituer un temps plein ...

Le système des compétences au collège ne me convient absolument pas. Je trouve le système au lycée beaucoup plus accessible et compréhensible par les élèves, (moins "usine à gaz"). Qu'en pensez-vous ?

Si le collège s'est dégradé, c'est le cas également du lycée et ce n'est que le début.

Les heures de l'enveloppe commune commencent à fondre et les heures de dédoublement se font au détriment des autres qui veulent aussi leur part du gâteau.

Renseignez vous sur les dédoublements de l'établissement visé avant de faire le grand saut, vous pourriez être déçus.
Il y a de grandes disparités entre les établissements, mais on peut se retrouver avec un service du style :
- 1 spé de première à 1h30 dédoublée soit 5,5h prof
- 2 secondes à 1h30 dédoublée (parfois c'est 1h) soit 9h prof (ou 8h prof)
- 4 ou 5 enseignements scientifiques, non dédoublés pale

(Avant la réforme, c'était 2 secondes, 1 premièreS (+TPE), 2 première L/ES)

Ce service n'a rien du service de la mort. On peut évidemment faire mieux et on peut trouver des classes de secondes ou ES qui sont très plaisantes. On peut panacher avec du STI2D ou du STL mais même remarque, dans certains établissements, les technologiques sont souvent les restes pour tout le monde : élèves comme profs.

Bref, on est pas à 12 classes mais on est à 8 classes de 35 élèves.
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Anatoli
Niveau 3

Demander le lycée après 20 ans de collège - Page 2 Empty Re: Demander le lycée après 20 ans de collège

par Anatoli Jeu 18 Fév 2021 - 18:23
@Enaeco a écrit:

Si le collège s'est dégradé, c'est le cas également du lycée et ce n'est que le début.

Les heures de l'enveloppe commune commencent à fondre et les heures de dédoublement se font au détriment des autres qui veulent aussi leur part du gâteau.

Renseignez vous sur les dédoublements de l'établissement visé avant de faire le grand saut, vous pourriez être déçus.
Il y a de grandes disparités entre les établissements, mais on peut se retrouver avec un service du style :
- 1 spé de première à 1h30 dédoublée soit 5,5h prof
- 2 secondes à 1h30 dédoublée (parfois c'est 1h) soit 9h prof (ou 8h prof)
- 4 ou 5 enseignements scientifiques, non dédoublés pale

(Avant la réforme, c'était 2 secondes, 1 premièreS (+TPE), 2 première L/ES)

Ce service n'a rien du service de la mort. On peut évidemment faire mieux et on peut trouver des classes de secondes ou ES qui sont très plaisantes. On peut panacher avec du STI2D ou du STL mais même remarque, dans certains établissements, les technologiques sont souvent les restes pour tout le monde : élèves comme profs.

Bref, on est pas à 12 classes mais on est à 8 classes de 35 élèves.

On est bien d'accord et c'est vrai que l'on peut avoir tendance à idéaliser le lycée (si on est collège) ou l'inverse d'ailleurs.

Personnellement je signe immédiatement pour le service que tu me décris par rapport à 3 niveaux au collège (avec des effectifs entre 27 et 32).
Même si l'enseignement scientifique, contrairement à son nom, ça ne vend pas en effet du rêve  Razz
Le programme de l'enseignement scientifique me parait trop ambitieux pour les élèves littéraires (ou non-scientifiques au sens large) qui n'ont pas grand intérêt pour les sciences (et on peut les comprendre d'une certaine manière). J'imagine qu'il est en plus assez difficile de connaître les élèves si on ne les voit qu'une fois par quinzaine et à 35. Je vois ça plus comme un complément de service, un peu comme anciennement les TPE.

En tout cas, tu as tout à fait raison : l'organisation et en particulier les dédoublements dans tel ou tel établissement mérite de bien se renseigner avant de demander sa mutation. Même si c'est évolutif, et visiblement toujours dans le mauvais sens.

Je veux pas lancer une polémique mais j'ai quand même du mal à comprendre que lorsque des heures sont prévues dans les DGH, les dédoublements ou du moins les effectifs réduits sur une partie des heures, ne soient pas fléchés en priorité sur les matières expérimentales / techniques. Ce n'est pas un confort ou un caprice de profs qui ont envie d'avoir moins d'élèves en l'occurrence. Mais une nécessité si on veut vraiment développer des capacités expérimentales chez les élèves, comme c'est demandé dans les BO ...


Dernière édition par Anatoli le Jeu 18 Fév 2021 - 18:23, édité 1 fois (Raison : faute de frappe)
Pat B
Pat B
Neoprof expérimenté

Demander le lycée après 20 ans de collège - Page 2 Empty Re: Demander le lycée après 20 ans de collège

par Pat B Jeu 18 Fév 2021 - 18:33
@Anatoli a écrit:
@Enaeco a écrit:

Si le collège s'est dégradé, c'est le cas également du lycée et ce n'est que le début.

Les heures de l'enveloppe commune commencent à fondre et les heures de dédoublement se font au détriment des autres qui veulent aussi leur part du gâteau.

Renseignez vous sur les dédoublements de l'établissement visé avant de faire le grand saut, vous pourriez être déçus.
Il y a de grandes disparités entre les établissements, mais on peut se retrouver avec un service du style :
- 1 spé de première à 1h30 dédoublée soit 5,5h prof
- 2 secondes à 1h30 dédoublée (parfois c'est 1h) soit 9h prof (ou 8h prof)
- 4 ou 5 enseignements scientifiques, non dédoublés pale

(Avant la réforme, c'était 2 secondes, 1 premièreS (+TPE), 2 première L/ES)

Ce service n'a rien du service de la mort. On peut évidemment faire mieux et on peut trouver des classes de secondes ou ES qui sont très plaisantes. On peut panacher avec du STI2D ou du STL mais même remarque, dans certains établissements, les technologiques sont souvent les restes pour tout le monde : élèves comme profs.

Bref, on est pas à 12 classes mais on est à 8 classes de 35 élèves.

On est bien d'accord et c'est vrai que l'on peut avoir tendance à idéaliser le lycée (si on est collège) ou l'inverse d'ailleurs.

Personnellement je signe immédiatement pour le service que tu me décris par rapport à 3 niveaux au collège (avec des effectifs entre 27 et 32).
Même si l'enseignement scientifique, contrairement à son nom, ça ne vend pas en effet du rêve  Razz
Le programme de l'enseignement scientifique me parait trop ambitieux pour les élèves littéraires (ou non-scientifiques au sens large) qui n'ont pas grand intérêt pour les sciences (et on peut les comprendre d'une certaine manière). J'imagine qu'il est en plus assez difficile de connaître les élèves si on ne les voit qu'une fois par quinzaine et à 35. Je vois ça plus comme un complément de service, un peu comme anciennement les TPE.

En tout cas, tu as tout à fait raison : l'organisation et en particulier les dédoublements dans tel ou tel établissement mérite de bien se renseigner avant de demander sa mutation. Même si c'est évolutif, et visiblement toujours dans le mauvais sens.

Je veux pas lancer une polémique mais j'ai quand même du mal à comprendre que lorsque des heures sont prévues dans les DGH, les dédoublements ou du moins les effectifs réduits sur une partie des heures, ne soient pas fléchés en priorité sur les matières expérimentales / techniques. Ce n'est pas un confort ou un caprice de profs qui ont envie d'avoir moins d'élèves en l'occurrence. Mais une nécessité si on veut vraiment développer des capacités expérimentales chez les élèves, comme c'est demandé dans les BO ...

Deux concurrences pour les TP :
- les langues qui arguent qu'il n'est pas possible de travailler l'oral à 35 donc réclament des groupes à 2/3 de classe
- surtout, depuis la réforme : les spés, pour lesquels les heures alloués sont comptées pour des groupes de 35 (ou du moins, correspondant à l'effectif d'une classe), et qui, dans les faits, sont rarement à 35 du moment qu'il y a un certain choix proposé... Par exemple, si 48 élèves veulent faire une spé, ça fera 2 groupes de 24, donc ça prend des heures...
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Enaeco
Érudit

Demander le lycée après 20 ans de collège - Page 2 Empty Re: Demander le lycée après 20 ans de collège

par Enaeco Jeu 18 Fév 2021 - 18:37
Un troisième concurrent : les options qui ne sont plus financées.

Ça fait trois concurrents dont il est difficile de contester la nécessité.
Mais c'est un tout autre débat.
Ocelot
Ocelot
Niveau 6

Demander le lycée après 20 ans de collège - Page 2 Empty Re: Demander le lycée après 20 ans de collège

par Ocelot Jeu 18 Fév 2021 - 18:39
@Mark a écrit:Bonjour à tous ! je partage mon service entre Collège et Lycée ...

et je suis toujours perplexe quand j'entends des collègues dire "le collège est moins intéressant, alors que le Lycée...",
la physique-chimie est si riche que je ne vois pas vraiment ce que l'on peut qualifier de "moins intéressant" en elle ...

Ce que je comprends quand j'entends un collègue dire "ça", c'est plutôt "ce n'est pas mon domaine d'expertise alors cela me barbe",
et je ne peux m'empêcher de penser aux élèves que l'on confie à un professionnel qui raisonne ainsi...

Ce sont des élèves que l'on retrouve au Lycée avec des commentaires souvent assez durs pour la physique-chimie, car entre autres,
ils ont croisé la route du "collègue barbé" par le programme du collège.

C'est dommage, car avec tous les outils actuels, les sciences peuvent "emballer" pas mal de collégiens...

Bien sûr, ce que je dis est critiquable, pas du tout mesurable ... mais quand même...

Pour revenir au topic de cette discussion,
passer du 100% collège au 100% lycée est rude pour la première année.


Étant donné que je suis le collègue qui a écrit "c'est plus intéressant au lycée", je trouve votre message extrêmement déplacé et désagréable.

Je me suis toujours donné à 100% dans la préparation de mes cours, et mes élèves de collège m'ont toujours dit qu'ils adoraient mes cours (en tout cas, les élèves qui s'y intéressaient un minimum, pas forcément ceux qui s'amusaient à se battre en classe dans toutes les matières.)

Je ne vois pas en quoi dire que le programme de lycée est plus intéressant signifie que l'on se s'est pas investit dans notre travail pour motiver les élèves.

Je suis désolé de préférer enseigner les réactions d'oxydo-réduction à des élèves de 1ére ou la mécanique céleste aux Terminales plutôt que d'expliquer à mes anciens élèves de 5ème qu'il ne faut pas mettre les doigts dans la prise électrique ou aux 3ème prépa-pro qu'il ne faut pas boire de la soude (car oui, ça fait partie du programme de collège).
Cela ne signifie pas pour autant que je n'ai pas aimé travailler en collège et que je ne le referais pas un jour avec plaisir.

edit : Je viens de voir que vous n'avez posté qu'un seul message sur ce forum, bravo à vous de venir critiquer les collègues sans savoir de quoi vous parlez, avant même de vous être présenté.
Mark
Mark
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Demander le lycée après 20 ans de collège - Page 2 Empty Re: Demander le lycée après 20 ans de collège

par Mark Jeu 18 Fév 2021 - 23:00
Désolé si j'ai été désagréable... mes propos sont hors contexte (c.à.d ne tiennent pas compte des conditions matos/profil élèves)
Ils sont hors contexte volontairement car je ne vise personne sur ce forum, je suis juste perplexe mais pas du tout en quête de castagne :-)

Suis nouveau dans ce métier et suis souvent étonné lors des réunions parents-collège/profs d'entendre des collègues se justifier et arrondir les angles face aux parents,
et me dire en off : "le lycée est plus intéressant ..."
Puis arrive le moment où l'on me montre des pdf de cours à destination de collégiens, pdf hyper chargés d'infos, voire obscurs...et encore une fois je dis cela en tant que débutant,
donc regard assez neuf, sans à priori, je me mets à la place de l'élève et comprends vite fait pourquoi les ex-collégiens que je croisent au lycée sont aussi durs dans leurs commentaires...
Bref j'ai l'impression qu'il y a un jeu qui consiste à dire "plus le niveau d'enseignement est élevé, plus le prof peut se permettre de complexifier" or la physique est déjà assez
complexe comme ça, du coup y a pas plus sûr moyen de dégouter des jeunes que d'étaler sa virtuosité à résoudre des problèmes qu'ils vont vite fait classer dans leur catégories "c'est pas pour moi".
Je ne vise personne, juste perplexe...sûrement des tas de choses à apprendre de ce métier...et ma grille d'analyse a un biais : celui de l'ex élève moyen devenu prof et qui trouve "tout" intéressant, peut être que mes collègues sont tous des ex-premiers de la classe...et du coup je peux comprendre leur envie de vite retrouver des "spécialistes" et faire de la physique experte...

Je re-précise, je ne cherche aucune castagne avec qui que ce soit... juste comprendre ce que l'on met derrière le mot "intéressant" dans le domaine de l'enseignement.

Par ailleurs les infos, sur les contextes de travail de tout un chacun, sont très intéressantes, merci à tous ! je comprends peu à peu les difficulté à exercer ce beau métier.
paska
paska
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Demander le lycée après 20 ans de collège - Page 2 Empty Re: Demander le lycée après 20 ans de collège

par paska Ven 19 Fév 2021 - 3:55
@Mark a écrit:
Suis nouveau dans ce métier et suis souvent étonné lors des réunions parents-collège/profs d'entendre des collègues se justifier et arrondir les angles face aux parents,
et me dire en off : "le lycée est plus intéressant ..."

Tu dis nouveau et pourtant tu l'as déjà entendu plusieurs fois, comme moi d'ailleurs. Et c'est vrai qu'on l'entend régulièrement. Je me suis plusieurs fois demandé pourquoi. Et pour ma part, après 4 ans en collège dans une matière secondaire (physique/chimie : grosso modo 1h30 élèves en cycle 3 et 4) je pense que je regrette finalement le peu d'enjeu qu'il y a. Le redoublement n'existe plus, les parents peuvent tout à fait demander des 2nde générales et on sait tous ici que ne pas réussir au collège n'est pas forcément problématique pour la suite (heureusement d'ailleurs!).

Je pensais comme toi jusqu'à peu, et tu vois aujourd'hui je fais déjà partie de ces enseignants qui pensent qu'en effet le lycée et peut-être plus riche disciplinairement parlant. J'ai l'impression qu'il y a de l'enjeu. J'ai l'impression que la matière y brille davantage. Qu'elle y est plus respectée. Et je pense que l'on ne travaille pas de la même manière lorsque l'on a 12 classes, que lorsque l'on en a 4 ou 5 en lycée.

Après on peut toujours dire que l’herbe est plus verte ailleurs... Demander le lycée après 20 ans de collège - Page 2 2164541516
Nush19
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Niveau 3

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par Nush19 Ven 19 Fév 2021 - 13:40
Rien à dire


Dernière édition par Nush19 le Sam 20 Fév 2021 - 21:10, édité 1 fois (Raison : pas envie de polémique, qu'ils se disputent sans moi.)
numéro6
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Niveau 6

Demander le lycée après 20 ans de collège - Page 2 Empty Re: Demander le lycée après 20 ans de collège

par numéro6 Ven 19 Fév 2021 - 14:26
@Nush19 a écrit:
En lycée... bien plus intéressant si on a la chance d'avoir des HDL ( anciennes L terminales - premières), les classes sont chargées, les élèves bien plus calmes mais parfois bien plus résistants. On est bien plus tranquille avec les parents, qui restent assez lointains.
Ça, c'était avant la réforme Blanquer du bac et le passage à l'enseignement hybride lié au Covid. Les parents sont de plus en plus intrusifs car angoissés. Il faut dire que les effets d'annonce du ministre n'aident pas non plus. Alors, je veux bien croire qu'une fois passée la crise du Covid, ça ira un peu mieux. Cependant, il demeurera le problème essentiel qui est l'effet délétère produit par le contrôle continu qui pourrit notre relation avec les élèves et les parents autour de la question des notes.
Nush19
Nush19
Niveau 3

Demander le lycée après 20 ans de collège - Page 2 Empty Re: Demander le lycée après 20 ans de collège

par Nush19 Ven 19 Fév 2021 - 15:56
Sans doute.... mais les parents archi-intrusifs au collège, c'est.... parfois insupportable.


Dernière édition par Nush19 le Sam 20 Fév 2021 - 21:09, édité 1 fois (Raison : pas envie de polémique. cela me déplaît fortement.)
Dadoo33
Dadoo33
Sage

Demander le lycée après 20 ans de collège - Page 2 Empty Re: Demander le lycée après 20 ans de collège

par Dadoo33 Sam 20 Fév 2021 - 20:37
Effectivement, tu vois la réforme de loin, de très loin...
gauvain31
gauvain31
Empereur

Demander le lycée après 20 ans de collège - Page 2 Empty Re: Demander le lycée après 20 ans de collège

par gauvain31 Sam 20 Fév 2021 - 21:10
Une collègue a passé plus de 20 ans en collègue (dont 16 dans un même collège). J'étais avec elle lors de sa dernière année. Et nous nous sommes retrouvés l'année suivant dans le même lycée (elle en poste fixe, moi en TZR)! Et bien elle en était très contente, et pour rien au monde elle ne souhaiterait retourner en collège; cela a été une révélation. Mais je peux comprendre que ça ne peut pas être forcément le cas pour tout le monde
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