Le Deal du moment : -41%
T-shirt Pokemon 25eme anniversaire Pikachu à ...
Voir le deal
9.99 €

Partagez
Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
NLM76
NLM76
Doyen

La censure au XVIIe siècle Empty La censure au XVIIe siècle

par NLM76 Mer 24 Fév 2021 - 7:39
À la fin je suis las... d'être nul sur ce sujet. Mis à part les déboires de Théophile de Viau, le fait (je crois m'en souvenir) que Descartes a publié aux Pays-Bas, je ne sais à peu près rien de la censure en France au XVIIe siècle, et en particulier sous le règne de Louis XIV.


Vous auriez un livre à me conseiller ? Un chapitre dans un livre ?

_________________
Sites du grip :

  • http://instruire.fr
  • https://grip-editions.fr

Mon site : www.lettresclassiques.fr

«Boas ne renonça jamais à la question-clé : quelle est, du point de vue de l'information, la différence entre les procédés grammaticaux observés ? Il n'entendait pas accepter une théorie non sémantique de la structure grammaticale et toute allusion défaitiste à la prétendue obscurité de la notion de sens lui paraissait elle-même obscure et dépourvue de sens.» [Roman Jakobson, Essais de linguistique générale, "La notion de signification grammaticale selon Boas" (1959)]
Shajar
Shajar
Vénérable

La censure au XVIIe siècle Empty Re: La censure au XVIIe siècle

par Shajar Mer 24 Fév 2021 - 8:35
Mes collègues occidentalistes te renseigneront sans doute mieux que moi, mais la référence la plus reconnue sur le livre aux XVIIe-XVIIIe, c'est Robert Darnton - à ma connaissance du moins. Il a produit plusieurs livres sur la censure, plutôt sous les Lumières cependant.
Plus général, Frédéric Barbier, Sabine Juratic, Dominique Varry (dirs). L’Europe et le livre. Réseaux et pratiques du négoce de librairie, XVIe – XIXe siècles. Paris : Klincksieck, 1996. Je crois me souvenir d'éléments sur la censure.
Baldred
Baldred
Niveau 9

La censure au XVIIe siècle Empty Re: La censure au XVIIe siècle

par Baldred Mer 24 Fév 2021 - 8:54
Bonjour
Je suis trop loin de mes bases ( vive les vacances) pour te répondre précisément, mais une période de censure connue sous le nom de "proscription du roman" a bien eu lieu au milieu du 18e. En tapant ces mots clés sur Google tu devrais trouver quelques articles sur le sujet, et avec un peu de chance une bibliographie. Bonne recherche
NLM76
NLM76
Doyen

La censure au XVIIe siècle Empty Re: La censure au XVIIe siècle

par NLM76 Mer 24 Fév 2021 - 9:17
@Baldred a écrit:Bonjour
Je suis trop loin de mes bases ( vive les vacances) pour te répondre précisément, mais une période de censure connue sous le nom de "proscription du roman" a bien eu lieu au milieu du 18e. En tapant ces mots clés sur Google tu devrais trouver  quelques articles sur le sujet, et avec un peu de chance une bibliographie. Bonne recherche
AU XVIIIe siècle, soit; mais au XVIIe ?

_________________
Sites du grip :

  • http://instruire.fr
  • https://grip-editions.fr

Mon site : www.lettresclassiques.fr

«Boas ne renonça jamais à la question-clé : quelle est, du point de vue de l'information, la différence entre les procédés grammaticaux observés ? Il n'entendait pas accepter une théorie non sémantique de la structure grammaticale et toute allusion défaitiste à la prétendue obscurité de la notion de sens lui paraissait elle-même obscure et dépourvue de sens.» [Roman Jakobson, Essais de linguistique générale, "La notion de signification grammaticale selon Boas" (1959)]
Iphigénie
Iphigénie
Enchanteur

La censure au XVIIe siècle Empty Re: La censure au XVIIe siècle

par Iphigénie Mer 24 Fév 2021 - 9:48
Il y a cet article mais tu as dû le voir déjà:
https://www.cairn.info/revue-litteratures-classiques1-2009-1-page-71.htm

Sinon Darnton est effectivement passionnant ( je l’avais découvert grâce à France Culture) mais je n’ai pas l’impression d’avoir lu sur le XVIIe je vais chercher si je retrouve ...
NLM76
NLM76
Doyen

La censure au XVIIe siècle Empty Re: La censure au XVIIe siècle

par NLM76 Mer 24 Fév 2021 - 9:59
@Iphigénie a écrit:Il y a cet article mais tu as dû le voir déjà:
https://www.cairn.info/revue-litteratures-classiques1-2009-1-page-71.htm
Ah non, je ne connaissais pas. Le titre m'a l'air en effet intéressant.

Au fait, je sais quand même autre chose sur la "censure" au XVIIe siècle. D'abord la gentillette petite affaire du Cid, ensuite les lobbys dévôts, voire de grands seigneurs face à Tartuffe ou Dom Juan.

_________________
Sites du grip :

  • http://instruire.fr
  • https://grip-editions.fr

Mon site : www.lettresclassiques.fr

«Boas ne renonça jamais à la question-clé : quelle est, du point de vue de l'information, la différence entre les procédés grammaticaux observés ? Il n'entendait pas accepter une théorie non sémantique de la structure grammaticale et toute allusion défaitiste à la prétendue obscurité de la notion de sens lui paraissait elle-même obscure et dépourvue de sens.» [Roman Jakobson, Essais de linguistique générale, "La notion de signification grammaticale selon Boas" (1959)]
Hannibal
Hannibal
Habitué du forum

La censure au XVIIe siècle Empty Re: La censure au XVIIe siècle

par Hannibal Jeu 25 Fév 2021 - 14:19
De Georges Minois, Censure et culture sous l'Ancien Régime

_________________
"Quand la pierre tombe sur l'oeuf, malheur à l'oeuf.
Quand l'oeuf tombe sur la pierre, malheur à l'oeuf." (proverbe)
NLM76
NLM76
Doyen

La censure au XVIIe siècle Empty Re: La censure au XVIIe siècle

par NLM76 Jeu 25 Fév 2021 - 19:21
Merci Hannibal. Je vais essayer de me procurer cela.
D'autre part, quelqu'un en aurait-il fait une synthèse pour ses élèves ou ses étudiants ?

_________________
Sites du grip :

  • http://instruire.fr
  • https://grip-editions.fr

Mon site : www.lettresclassiques.fr

«Boas ne renonça jamais à la question-clé : quelle est, du point de vue de l'information, la différence entre les procédés grammaticaux observés ? Il n'entendait pas accepter une théorie non sémantique de la structure grammaticale et toute allusion défaitiste à la prétendue obscurité de la notion de sens lui paraissait elle-même obscure et dépourvue de sens.» [Roman Jakobson, Essais de linguistique générale, "La notion de signification grammaticale selon Boas" (1959)]
Elaïna
Elaïna
Bon génie

La censure au XVIIe siècle Empty Re: La censure au XVIIe siècle

par Elaïna Jeu 25 Fév 2021 - 19:49
@NLM76 a écrit:
@Iphigénie a écrit:Il y a cet article mais tu as dû le voir déjà:
https://www.cairn.info/revue-litteratures-classiques1-2009-1-page-71.htm
Ah non, je ne connaissais pas. Le titre m'a l'air en effet intéressant.

Au fait, je sais quand même autre chose sur la "censure" au XVIIe siècle. D'abord la gentillette petite affaire du Cid, ensuite les lobbys dévôts, voire de grands seigneurs face à Tartuffe ou Dom Juan.

Sauf que le fameux "parti dévot" n'existe pas en fait. Voir Tallon et Poncet, Dévots et politique au XVIIe siècle. Il faut vraiment reposer la question du cliché Molière vs méchants dévots (sans accent circonflexe Smile ).

La censure est gérée par la Librairie royale et dépend du chancelier.
Deux références intéressantes : Raymond Birn, La Censure royale des livres dans la France des Lumières, 2007.
William Hanley, A biographical dictionary of French censors 1742-1789, 2005. Le parcours des censeurs royaux est extrêmement intéressant et permet vraiment de poser la question de la censure à l'époque moderne en d'autres termes que "affreux, bigots et méchants".

J'ajoute également

https://books.openedition.org/efr/2837?lang=fr "Les institutions de censure religieuse en France (XVIe- XVIIe siècles)" de Jean-Louis Quantin dans un ouvrage collectif consacré aux hétérodoxies à l'époque moderne,
Marion Brétéché , « La censure en Europe (XVIIe-XVIIIe siècles) », Encyclopédie pour une histoire numérique de l'Europe https://ehne.fr/fr/encyclopedie/th%C3%A9matiques/humanisme-europ%C3%A9en/l%E2%80%99europe-des-savoirs-xviie-xviiie-si%C3%A8cle/la-censure-en-europe-xviie-xviiie-si%C3%A8cles
Nicolas Schapira Approbation des censeurs et politique dévote par le livre (xviie siècle), dans un ouvrage collectif issu de cette journée d'études http://ceredi.labos.univ-rouen.fr/main/?censure-et-critique-17e-21e.html qui a débouché sur un bouquin passionnant sur le sujet.

Voilà ! Plein de lectures désopilantes en perspective !

_________________
It took me forty years to realize this. But for guys like us... our lives aren't really our own. There's always someone new to help. Someone we need to protect. These past few years, I fought that fate with all I had. But I'm done fighting. It's time I accept the hand I was dealt. Too many people depend on us. Their dreams depend on us.

Kiryu Kazuma inYakuza 4 Remastered
Iphigénie
Iphigénie
Enchanteur

La censure au XVIIe siècle Empty Re: La censure au XVIIe siècle

par Iphigénie Jeu 25 Fév 2021 - 20:14
Il faut vraiment reposer la question du cliché Molière vs méchants dévots
Comment ça? Pas de Compagnie du Saint-Sacrement, par exemple ? La censure au XVIIe siècle 3795679266
Elaïna
Elaïna
Bon génie

La censure au XVIIe siècle Empty Re: La censure au XVIIe siècle

par Elaïna Jeu 25 Fév 2021 - 20:28
La Compagnie du Saint Sacrement n'avait vraiment pas le pouvoir qu'une certaine historiographie lui a donné... ça a été bien montré par Alain Tallon justement. Les Messieurs de la COmpagnie, c'est essentiellement des mecs qui se retrouvent pour écouter la messe et dire le chapelet, c'est pas aussi fun que dans les films.
Rey et Lacouture ont bien fait la synthèse sur l'affaire Tartuffe notamment.

_________________
It took me forty years to realize this. But for guys like us... our lives aren't really our own. There's always someone new to help. Someone we need to protect. These past few years, I fought that fate with all I had. But I'm done fighting. It's time I accept the hand I was dealt. Too many people depend on us. Their dreams depend on us.

Kiryu Kazuma inYakuza 4 Remastered
Iphigénie
Iphigénie
Enchanteur

La censure au XVIIe siècle Empty Re: La censure au XVIIe siècle

par Iphigénie Jeu 25 Fév 2021 - 20:39
Ok ...à lire donc.
Elaïna
Elaïna
Bon génie

La censure au XVIIe siècle Empty Re: La censure au XVIIe siècle

par Elaïna Jeu 25 Fév 2021 - 20:41
Ah oui c'est passionnant ! Enfin, pour ceux qui aiment les histoires de dévots et de XVIIe siècle. Moi j'aime bien mais c'est chacun ses vices.

_________________
It took me forty years to realize this. But for guys like us... our lives aren't really our own. There's always someone new to help. Someone we need to protect. These past few years, I fought that fate with all I had. But I'm done fighting. It's time I accept the hand I was dealt. Too many people depend on us. Their dreams depend on us.

Kiryu Kazuma inYakuza 4 Remastered
Iphigénie
Iphigénie
Enchanteur

La censure au XVIIe siècle Empty Re: La censure au XVIIe siècle

par Iphigénie Jeu 25 Fév 2021 - 20:44
Very Happy
Tivinou
Tivinou
Érudit

La censure au XVIIe siècle Empty Re: La censure au XVIIe siècle

par Tivinou Jeu 25 Fév 2021 - 20:46
Merci NLM d’avoir ouvert ce fil, et aux historiens pour leurs réponses. Je vais me documenter aussi.
Elaïna
Elaïna
Bon génie

La censure au XVIIe siècle Empty Re: La censure au XVIIe siècle

par Elaïna Jeu 25 Fév 2021 - 20:52
Après c'est limite décevant parce que dans les films, le Monsieur du Saint Sacrement est généralement chauve, vêtu de noir et l'air très méchant (comme les Espagnols dans les films sur le Siècle d'Or, c'est d'ailleurs à ça qu'on reconnaît Philippe II). Dans les livres de Tallon, ils sont beaucoup moins impressionnants. Genre oulala ils vont à la messe, oulala ils ont fait une collecte pour libérer des prisonniers du Grand Turc, oulala y'en a un qui est rebelle et qui a tenté de communier deux fois dans la journée (mais il s'est fait gauler par son confesseur jésuite et il a dit deux fois le chapelet pour compenser).

_________________
It took me forty years to realize this. But for guys like us... our lives aren't really our own. There's always someone new to help. Someone we need to protect. These past few years, I fought that fate with all I had. But I'm done fighting. It's time I accept the hand I was dealt. Too many people depend on us. Their dreams depend on us.

Kiryu Kazuma inYakuza 4 Remastered
henriette
henriette
Médiateur

La censure au XVIIe siècle Empty Re: La censure au XVIIe siècle

par henriette Jeu 25 Fév 2021 - 21:21
Ah oui, de vrais sanguinaires ! affraid

_________________
"Il n'y a que ceux qui veulent tromper les peuples et gouverner à leur profit qui peuvent vouloir retenir les hommes dans l'ignorance."
Tivinou
Tivinou
Érudit

La censure au XVIIe siècle Empty Re: La censure au XVIIe siècle

par Tivinou Jeu 25 Fév 2021 - 21:31
@henriette a écrit:Ah oui, de vrais sanguinaires ! affraid
Des aventuriers sans scrupule ! Communier deux fois !
Elaïna
Elaïna
Bon génie

La censure au XVIIe siècle Empty Re: La censure au XVIIe siècle

par Elaïna Jeu 25 Fév 2021 - 22:02
Sinon vous embêtez pas, l'article sur wikipedia résume tout très bien (mais les livres sont mieux, et en plus, dans certains, y'a des images).

A part ça, illustration de mon propos :
La compagnie du Saint-Sacrement en films :

La censure au XVIIe siècle Conti10

La compagnie du Saint-Sacrement en vrai :

La censure au XVIIe siècle 800px-10

avouez que le premier est vachement plus vendeur.


_________________
It took me forty years to realize this. But for guys like us... our lives aren't really our own. There's always someone new to help. Someone we need to protect. These past few years, I fought that fate with all I had. But I'm done fighting. It's time I accept the hand I was dealt. Too many people depend on us. Their dreams depend on us.

Kiryu Kazuma inYakuza 4 Remastered
Hannibal
Hannibal
Habitué du forum

La censure au XVIIe siècle Empty Re: La censure au XVIIe siècle

par Hannibal Jeu 25 Fév 2021 - 22:03
@Tivinou a écrit:
Des aventuriers sans scrupule ! Communier deux fois !
Qui laissaient du coup passer les ouvrages dans lesquels il n'y avait rien à reprendre.

_________________
"Quand la pierre tombe sur l'oeuf, malheur à l'oeuf.
Quand l'oeuf tombe sur la pierre, malheur à l'oeuf." (proverbe)
henriette
henriette
Médiateur

La censure au XVIIe siècle Empty Re: La censure au XVIIe siècle

par henriette Jeu 25 Fév 2021 - 22:07
@Elaïna a écrit:Sinon vous embêtez pas, l'article sur wikipedia résume tout très bien (mais les livres sont mieux, et en plus, dans certains, y'a des images).

A part ça, illustration de mon propos :
La compagnie du Saint-Sacrement en films :

La censure au XVIIe siècle Conti10

La compagnie du Saint-Sacrement en vrai :

La censure au XVIIe siècle 800px-10

avouez que le premier est vachement plus vendeur.

Il faut reconnaître qu'il perd en sex appeal ce qu'il gagne en pilosité.

_________________
"Il n'y a que ceux qui veulent tromper les peuples et gouverner à leur profit qui peuvent vouloir retenir les hommes dans l'ignorance."
Iphigénie
Iphigénie
Enchanteur

La censure au XVIIe siècle Empty Re: La censure au XVIIe siècle

par Iphigénie Jeu 25 Fév 2021 - 22:19
Oui mais bon, le faciès ne fait pas le moine: voilà un brave pépère tranquille :
La censure au XVIIe siècle E1811410
Pointàlaligne
Pointàlaligne
Érudit

La censure au XVIIe siècle Empty Re: La censure au XVIIe siècle

par Pointàlaligne Jeu 25 Fév 2021 - 23:02
@henriette a écrit:
Il faut reconnaître qu'il perd en sex appeal ce qu'il gagne en pilosité.

La censure au XVIIe siècle 346737548
Elaïna
Elaïna
Bon génie

La censure au XVIIe siècle Empty Re: La censure au XVIIe siècle

par Elaïna Jeu 25 Fév 2021 - 23:58
Bon cela dit les messieurs de la compagnie du saint sacrement reprochaient à Molière d'être un vilain mécréant, et en plus, c'était vrai, donc ils étaient peut être moins bêtes qu'on ne l'a dit.
Ça, c'est ma grille d'analyse personnelle Wink

_________________
It took me forty years to realize this. But for guys like us... our lives aren't really our own. There's always someone new to help. Someone we need to protect. These past few years, I fought that fate with all I had. But I'm done fighting. It's time I accept the hand I was dealt. Too many people depend on us. Their dreams depend on us.

Kiryu Kazuma inYakuza 4 Remastered
Iphigénie
Iphigénie
Enchanteur

La censure au XVIIe siècle Empty Re: La censure au XVIIe siècle

par Iphigénie Ven 26 Fév 2021 - 8:28
Mais les censeurs étaient tout, sauf bêtes! ( je pense aux élèves qui expliquent que LF fait parler des animaux pour ne pas qu’on voie qu’il parle des hommes de la cour...)
Parfois comme Malesherbes au XVIIIe ils sont même très utiles à l’avancée des idées: tout est plus complexe qu’on ne croit en effet .
Contenu sponsorisé

La censure au XVIIe siècle Empty Re: La censure au XVIIe siècle

par Contenu sponsorisé
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum