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berseria
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par berseria Lun 8 Fév 2021 - 23:45
Je vais lui dire :

i) qu'elle a raison de viser la meilleure note possible à chaque matière, et qu'elle ne doit pas se satisfaire d'une telle note ( d'autres élèves ont eu de meilleures notes)
ii) qu'elle doit redoubler d'efforts, plutôt que se décourager et moins travailler

Le jour où elle a pleuré bruyamment, plus tard, je l'ai vu au loin dans la cour, elle s'amusait avec ses amis. Elle avait juste besoin de pleurer.


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par Baldred Lun 8 Fév 2021 - 23:50
@berseria a écrit:

Le jour où elle a pleuré bruyamment, plus tard, je l'ai vu au loin dans la cour, elle s'amusait avec ses amis. Elle avait juste besoin de pleurer.

Sûrement... comme toi ici...
D'où te viens cette sidérante clairvoyance de la psychologie enfantine, des Bons Pères?
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par henriette Mar 9 Fév 2021 - 0:15
Bon, ok. Berseria, tu es complètement à l'ouest, et psychologiquement parlant, à mon avis carrément dangereux pour tes élèves. Je partage en tout point l'avis de Baldred.

J'espère que l'institution qui t'a recrutée sans te voir (car j'ose espérer que s'il y avait eu des oraux, le problème aurait sauté aux yeux du jury et qu'il t'aurait recalé) aura la lucidité au moins de te licencier, car actuellement tu n'es en aucun cas en capacité d'être un enseignant. Ce que tu écris est absolument effarant.

Le problème est bien plus grave qu'un problème de pédagogie ou de gestion de classe, et certainement pas du ressort d'un forum d'entre-aide professionnelle. Commence par travailler sur toi et régler tes propres problèmes, qui visiblement parasitent ta relation aux élèves et à tes pairs et te condamnent à tourner en rond.
Si tu ne veux pas envisager une autre voie professionnelle, alors fais un break de quelques années pour te prendre en main et mettre de l'ordre dans ta vie.
Je plains de tout coeur tes élèves et ton tuteur.
Je te plains aussi, c'est terrible d'être à ce point paumé à ton âge. Fais-toi aider IRL par un professionnel, c'est le meilleur conseil que je pense pouvoir te donner.

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par berseria Mar 9 Fév 2021 - 0:27
D'accord, je vais retourner à la préparation  de mes séquences, plutôt que poster des messages jugés effarants.
@henriette : qu'est-ce que j'ai dit de si décalé ? Qu'est-ce que j'ai dit de tellement faux ?


Edit:

Si quelqu'un relit le fil, veut-il bien suggérer :

- le discours à tenir à l'élève qui pleure [ j'imagine que c'est une variante autour de " ce n'est pas grave d'avoir 15" ]

- l'élève va mieux, il me semble. Elle a pris le temps de pleurer, la bouche grande ouverte, pendant 15 minutes. Elle a été consolée par toutes ses amies.
A la récréation, elle s'amusait avec ses autres camarades. Elle va mieux . Est-ce bien cela, ou est-ce que je fais un contre-sens ?

- Pour les prochains contrôles, je vais rendre les contrôles en classe, et ensuite diffuser la note sur le cahier de texte numérique.  C'est préférable, plutôt qu'elle apprenne sa note chez elle, toute seule.


Dernière édition par berseria le Mar 9 Fév 2021 - 15:26, édité 2 fois
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par henriette Mar 9 Fév 2021 - 0:28
Quasi tout.

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par Laverdure Mar 9 Fév 2021 - 0:32
@Hélips a écrit:Message de la modération : on a fermé le fil de discussion que tu avais ouvert parce qu'il tournait en rond à base de "que dois-je faire ? Ah oui mais non, pas ça." Il est hors de question que tu recommences ici, donc si tu ne veux rien faire, c'est ton choix, mais que ça ne dure pas 10 pages.

Je cite ma camarade modo pour rappeler qu'il n'est pas question de monopoliser le fil des stagiaires. Entre le fil susmentionné fermé et celui-ci, un certain nombre de très bons conseils t'ont déjà été donnés, @Berseria , (re-)lis-les, mets-les en pratique plus longtemps qu'une séance, réfléchis aux derniers messages de ce fil et va travailler sérieusement. Ce fil doit permettre aussi aux autres stagiaires de poser leurs questions, de faire part de leurs interrogations et de recevoir des conseils.

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par Myrrha Mar 9 Fév 2021 - 17:29
@berseria a écrit:
- Pour les prochains contrôles, je vais rendre les contrôles en classe, et ensuite diffuser la note sur le cahier de texte numérique.  C'est préférable, plutôt qu'elle apprenne sa note chez elle, toute seule.

De manière générale, c'est mieux pour tous les élèves d'attendre de leur avoir rendu leur devoir en main propre, avant de diffuser la note sur le cahier de texte.

Comme d'autres te l'ont dit, il serait bien d'en parler au PP et/ou à la vie scolaire. Que tu te ne te sentes pas à l'aise dans ce rapport affectif aux élèves, soit, mais dans ce cas-là il vaut mieux ne rien dire. Il n'y a pas à la "recadrer".
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par Jenny Mar 9 Fév 2021 - 17:36
Et puis, il va bien falloir communiquer avec des élèves. Il y a plus délicat que la situation que tu décris. Ça fait partie du job surtout si tu es PP ou dans un établissement difficile dans les années qui suivent.
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AmyR
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par AmyR Mar 9 Fév 2021 - 17:52
@montjoie-saintdenis a écrit:
@henriette a écrit:
@montjoie-saintdenis a écrit:Bonjour,
je me pose une question : que conseillez-vous pour gérer un élève qui n'est pas touché par les punitions ? (limite les retenues font parties de son emploi du temps)
C'est compliqué à dire comme ça sans précisions sur la situation, je ne crois pas qu'il y ait une solution absolue. Pourquoi les retenues ? Problèmes de travail, problèmes de comportement en classe, en classe et hors classe ? Est capable de comprendre et se gâche ou est en grandes difficultés et aurait pu/dû être orienté différemment ?

Ce qui marche avec certains élèves, c'est de renverser les choses : l'élève est en horaires bloqués 8h-17h et on enlève une retenue lorsque ça se passe bien.
La fiche de suivi peut aussi rendre concrets les problèmes, et permettre des contrats d'objectifs au départ modestes (avoir ses affaires, ne pas se faire exclure de cours) puis plus exigeants. Mais ça, je suppose que ça a été déjà tenté.

Autre possibilité pour certains profils d'élèves : remplacer les retenues par des TIG un peu fastidieux. Ou qui puissent au contraire les intéresser, si les agents sont d'accord pour les avoir avec eux pour certains travaux.

Comment sont les parents ? Ils sont présents, ou dépassés ?

Un truc que j'utilise cette année avec deux élèves, c'est d'utiliser la rubrique "Encouragements" liée à la feuille d'appel de Pronote. Lorsqu'ils ont fait le job pendant l'heure, je remplis cette case. Quand ils se connectent à Pronote ils voient cette appréciation positive, et leurs parents aussi. C'est tout bête, mais ils sont tout contents.

Au final, je crois que pour les élèves "insensibles" aux punitions, il est plus utile d'essayer de souligner le positif, pour changer un peu l'image d'eux-mêmes fortement dévalorisée qu'ils se sont construite.

EDIT : Entre temps tu as ajouté des précisions. Ce dont je parle concerne des élèves ingérables dans quasi tous les cours, tout le temps.

Comportement en général, en classe et hors classe (plusieurs bagarres hors classe). Il a du mal à comprendre, mais il ne fait pas d'efforts. (J'ai un autre perturbateur qui pourrait tout à fait comprendre, mais pour qui c'est acté : "je suis mauvais en maths", alors que c'est probablement l'un des meilleurs potentiels de la classe (et il n'a pas eu plus de 10 en maths de toutes ses années dans l'établissement, plutôt entre 3 et 6)).

Les parents sont contre l'établissement (à ce que j'ai compris de mes collègues).

J'y avais pensé à ça, je trouvais dommage d'ailleurs qu'il y ait pas une page "encouragement" dans le carnet de liaison pour les élèves ayant fautés, mais qui se sont "rachetés".

Merci aussi à Amyr, Mathador et Baldred pour vos conseils, j'en prends note Wink
Ca n'existe plus "Mérites et progrès" ?
Après tu peux toujours mettre un mot d'encouragement sur les pages qui servent à communiquer avec les parents (à bien réfléchir avant, il risque de le ressortir à chaque remarque qu'on lui fait).
Shajar
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par Shajar Mar 9 Fév 2021 - 18:01
@berseria a écrit:
Edit:

Si quelqu'un relit le fil, veut-il bien suggérer :

- le discours à tenir à l'élève qui pleure [ j'imagine que c'est une variante autour de " ce n'est pas grave d'avoir 15" ]

- l'élève va mieux, il me semble. Elle a pris le temps de pleurer, la bouche grande ouverte, pendant 15 minutes. Elle a été consolée par toutes ses amies.
A la récréation, elle s'amusait avec ses autres camarades. Elle va mieux . Est-ce bien cela, ou est-ce que je fais un contre-sens ?

- Pour les prochains contrôles, je vais rendre les contrôles en classe, et ensuite diffuser la note sur le cahier de texte numérique.  C'est préférable, plutôt qu'elle apprenne sa note chez elle, toute seule.
1) Le discours que tout être humain normalement constitué tiendrait face à une élève en détresse, en plus éventuellement avec une situation familiale stressante, ce n'est pas "bosse plus et tais-toi", en effet. Sauf à avoir très envie de faire naître un pétage de plomb, une phobie scolaire ou, dans le pire des cas, une tentative de suicide.

2) Tu n'as aucune idée de la situation psychologique de l'élève. Ce n'est pas parce qu'elle arrive à se comporter amicalement avec des camarades qu'elle n'est pas horriblement mal, désespérée, ou tout ce que tu veux. Tout comme il est possible qu'en effet, ce n'ait été qu'une vague d'émotion facilement dépassée (et heureusement, c'est le plus souvent le cas). Tu n'as aucun moyen de savoir comment va un élève. Quand ils ont confiance en toi, parfois, ils arrive qu'ils viennent se confier et t'expliquer des situations plus ou moins difficiles, mais visiblement, ça ne va pas t'arriver demain la veille.

3) Donc au contraire, il faut dédramatiser : Avoir 15, ce n'est pas un grave, c'est quand même une très bonne note, ça montre qu'elle est sérieuse et elle aura sans aucun doute les félicitations au prochain trimestre. Les fautes peuvent être corrigées.Il y aura d'autres devoirs. Tu sais qu'elle est capable de faire encore mieux, ce sera sans doute le cas au prochain contrôle si elle continue à travailler sérieusement comme cela.
Tu l'écoutes, aussi : pourquoi pleure-t-elle ? Quelles sont ses inquiétudes ? Est-ce qu'elle se sent bien ? Est-ce qu'elle se dévalorise (je suis nulle, j'y arriverai jamais...) ?

4) Et si tu soupçonnes quelque chose de plus grave qu'une simple bouffée d'émotion de la part d'une élève sensible, tu en parles au CPE et à l'infirmière.

Et en même temps, ce serait bien que tu prennes un ou deux cours d'empathie. ("pleurer la bouche ouverte", pour une gamine de onze ans !!!). Je suis d'accord avec Henriette, tu es un danger pour des élèves fragiles, avec ce genre de comportement.
Clecle78
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par Clecle78 Mar 9 Fév 2021 - 18:12
C'est un peu fatiguant ces échanges interminables avec Berseria. Je croyais qu'on avait fait le tour du problème sur l'autre fil. On pourrait peut être éviter de relancer encore et toujours et de lui ressasser les mêmes conseils à longueur de fil. Je n'ai jamais vu un autre intervenant déchaîner autant de passions ...
Danska
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par Danska Mar 9 Fév 2021 - 18:20
@Clecle78 a écrit:C'est un peu fatiguant ces échanges interminables avec Berseria.  Je croyais qu'on avait fait le tour du problème sur l'autre fil. On pourrait peut être éviter de relancer encore et toujours et de lui ressasser les mêmes conseils à longueur de fil. Je n'ai jamais vu un autre intervenant déchaîner autant de passions ...

Oh si, en son temps Paul Dedalus a fait pire... Mais je suis d'accord, ce serait bien que le fil se décentre un peu du phénomène Berseria.
Jenny
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par Jenny Mar 9 Fév 2021 - 18:21
@Shajar a écrit:Et en même temps, ce serait bien que tu prennes un ou deux cours d'empathie. ("pleurer la bouche ouverte", pour une gamine de onze ans !!!). Je suis d'accord avec Henriette, tu es un danger pour des élèves fragiles, avec ce genre de comportement.

Franchement, c'est ce qui m'inquiète aussi.
J'ai une classe sérieuse, agréable et sans problème sur le papier, à part un peu d'absentéisme chez certains... Sauf que lorsqu'on discute avec eux, les gamins ont des difficultés qu'on ne soupçonne pas forcément de premier abord. Evidemment, je pourrais leur rentrer dedans sans chercher à savoir. Les 4 élèves très fragiles psychologiquement dans la classe ont des copains, peuvent rigoler dans les couloirs (excepté un où c'est plus évident), sauf que je les récupère fréquemment en larmes après mon cours parce qu'à la maison, c'est compliqué / parce qu'ils gèrent tout à la maison / parce qu'ils dépriment...


Dernière édition par Jenny le Mar 9 Fév 2021 - 18:23, édité 1 fois
Clecle78
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par Clecle78 Mar 9 Fév 2021 - 18:23
Ah ! Ah ! Je n'ai pas eu l'insigne honneur de lire ce Paul Daedalus ! J'ai visiblement raté quelque chose !
Jenny
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par Jenny Mar 9 Fév 2021 - 18:25
Tant que Berseria n'utilise pas de polystyrène, on est sauvés. Razz
Shajar
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par Shajar Mar 9 Fév 2021 - 18:28
Le mieux quand même, c'était Parménide.
*Ah le bon vieux temps*
Jenny
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par Jenny Mar 9 Fév 2021 - 18:30
@Shajar a écrit:Le mieux quand même, c'était Parménide.
*Ah le bon vieux temps*

Les élèves ne risquaient rien. Razz
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par Baldred Mar 9 Fév 2021 - 18:34
@Danska a écrit:
@Clecle78 a écrit:C'est un peu fatiguant ces échanges interminables avec Berseria.  Je croyais qu'on avait fait le tour du problème sur l'autre fil. On pourrait peut être éviter de relancer encore et toujours et de lui ressasser les mêmes conseils à longueur de fil. Je n'ai jamais vu un autre intervenant déchaîner autant de passions ...

Oh si, en son temps Paul Dedalus a fait pire... Mais je suis d'accord, ce serait bien que le fil se décentre un peu du phénomène Berseria.

Allez soyez sympa affranchissez-nous pour Dedalus et polystyrène !

je ne relancerai plus Berseria
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par berseria Dim 14 Fév 2021 - 14:41
Bonjour,

Est-ce que le chef d'établissement est dans son droit de me demander
- d' annuler un contrôle prévu le jour des vacances pour le reporter
- de remonter la moyenne d'un contrôle [ la moyenne visée est aux alentours de 13]
- de remonter les notes ( prendre le maximum des notes de deux notes)
?
Jenny
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Modérateur

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par Jenny Dim 14 Fév 2021 - 14:44
Non, non et non.
Cependant, il donne son avis sur ta titularisation, il faut sans doute éviter de refuser tout en bloc ou faire en sorte que tes moyennes remontent avec une évaluation plus facile, un devoir de rattrapage...


Dernière édition par Jenny le Dim 14 Fév 2021 - 14:47, édité 2 fois
Ha@_x
Ha@_x
Érudit

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par Ha@_x Dim 14 Fév 2021 - 14:45
@berseria a écrit:Est-ce que le chef d'établissement est dans son droit de me demander
- d' annuler un contrôle prévu le jour des vacances pour le reporter
- de remonter la moyenne d'un contrôle [ la moyenne visée est aux alentours de 13]
- de remonter les notes ( prendre le maximum des notes de deux notes)
?

-Non.
-Non.
-Et non.

Code de l'éducation : L912.

Mais le plus consternant ou contrariant, c'est de voir que l'on pose ce genre de questions. Rolling Eyes

edit : grillé par @Jenny , tant pis Stagiaires 2020/2021 999940070

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par berseria Dim 14 Fév 2021 - 15:20
Je me doutais de la réponse, et je suis stagiaire, donc je fais ce que me dit le chef d'établissement. Je suis ses conseils.

i)
Le jour des vacances précédentes, j'avais prévu un contrôle. Je l'ai annulé à la demande du principal.
Le chef d'établissement m'a accusé de vouloir juste penser à moi, de placer le contrôle pour être tranquille.
Le jour des dernières vacances, j'ai voulu montrer que j'étais un stagiaire désireux de progresser, et qui tient compte des conseils, donc j'ai mis mon contrôle un autre jour, et j'ai fait une séance ordinaire le jour des vacances. Sauf que les élèves n'ont pas été en activité. C'est à moi de réussir à les mettre en activité, un jour de vacances, plutôt que mettre un contrôle.

ii)
Le chef d’établissement m'a dit qu'en 6e, la moyenne est en général de 13.
Je l’interprète comme une injonction, si ma moyenne est nettement inférieure, cela va être encore un élément à charge. Cela rejoint ce que me dit ma tutrice : un élève qui en 6e a moins de 11 [ ?? ou 12, je n'ai plus le seuil en tête] est en difficulté.
Jenny
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Stagiaires 2020/2021 Empty Re: Stagiaires 2020/2021

par Jenny Dim 14 Fév 2021 - 15:25
Il faut vraiment que tu repenses tes évaluations. Tu peux aussi accompagner tes élèves dans leurs révisions : fiches de révision, QCM de révision sur l'ENT...
De combien est ta moyenne en 6e ?
berseria
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par berseria Dim 14 Fév 2021 - 15:35
Pour un contrôle de calcul, moyenne à 7,5 et médiane à 9,44
Pour un contrôle de géométrie, moyenne à 9,41 et médiane à 9,6

Il me reste un contrôle de géométrie en deux heures, à corriger, et un contrôle de calcul à la rentrée.
Jenny
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Stagiaires 2020/2021 Empty Re: Stagiaires 2020/2021

par Jenny Dim 14 Fév 2021 - 15:41
C'est très bas. Ca m'est déjà arrivé en REP d'être dans ces eaux là ou en lycée, mais avec des 6e dans un collège pas particulièrement difficile, c'est surprenant.
Ce que je fais parfois :
- donner en contrôle un exercice déjà fait en classe.
- des petites interros orales de début de cours avec quelques questions simples du type : quel chapitre étudions-nous en ce moment ? quelques définitions et dates ? Racontez le dernier cours en quelques phrases. (Tu peux adopter en faisant réciter un théorème par exemple). Note /5 ou /10. Ca fait office de rituel. Tu peux te servir de Plickers aussi. Celui qui n'écoute pas/papote est assuré de passer après. diable
- proposer de faire une correction / quelques exos en plus pour les volontaires ou imposer une correction pour ceux qui ont moins de 10. Compter les notes en bonus dans pronotes.
- en collège : je fais des fiches de révision avec les questions / types de questions possibles et je pioche dedans pour les contrôles.
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