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Clarisimi
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Thèse et agrégation pour une certifiée Empty Thèse et agrégation pour une certifiée

par Clarisimi Jeu 18 Mar 2021 - 1:06
Bonsoir à tous!

J'espère poster dans le bon endroit, c'est mon tout premier post. Ça fait des jours que je lis plein de posts qui sont en lien avec ma situation, mais j'aimerais vous raconter, justement, ma situation, pour avoir vos conseils qui m'ont l'air très précieux.

Je suis une jeune professeure d'espagnol (26 ans, ça fait 3 ans que j'enseigne) certifiée et native. Je suis dans l'académie de Rouen, et à partir de septembre je serai en disponibilité pour suivi de conjoint, donc dispo de droit pendant plein d'années puisque mon conjoint part à Strasbourg qui est inaccessible en espagnol.

Je me retrouverai donc sans revenus dans un premier temps mais bien contente de souffler un peu de mon rythme actuel (22h entre le lycée et le collège). J'ai toujours été passionnée par la recherche et j'aime beaucoup me stimuler intellectuellement, le CAPES a été facile pour moi (classée 7ème), et mon directeur de mémoire du Master MEEF m'a vivement conseillé de faire une thèse (cela dit, je sais que le Master MEEF n'équivaut en rien à un Master Recherche...)

D'autre part, j'aimerais dans le futur avoir accès à des sections internationales / bachibac / classes prépa, du coup j'envisage de passer l'agrégation externe et de faire une thèse à Strasbourg, pas dans l'optique d'enseigner dans le supérieur, mais d'avoir un CV enrichi qui puisse me permettre d'accéder plus facilement aux postes spécifiques et de m'éloigner, surtout, du collège. Mes motivations sont donc professionnelles (accéder aux postes spécifiques) et personnelles : répondre à ma motivation intellectuelle et à cette soif d'apprendre que j'ai.

Je me demande cependant si la thèse, du point de vue strictement professionnel, ne serait pas une "perte de temps", dans le sens où ça ne me mènerait pas forcément aux postes spécifiques et que ça ne m'empêcherait pas de finir au collège à nouveau. Qu'en pensez-vous sur cette possibilité de faire une thèse?

Puis, dans l'optique où je ferais les deux, la question que je me pose est: quel ordre choisir? Agreg + thèse? Thèse + agreg?
Connaissant bien le système de mutations, j'essaye de penser à la meilleure stratégie. Je vous raconte ce que, à mon avis, découlerait de chaque scénario, et je vous laisse me dire si je me trompe:

1) Agreg puis thèse: je passe l'agreg en une fois ou deux avec un peu de chance, et je demande un report de stage pour entamer un doctorat. Ainsi, mon stage est validé à la fac, sauf que, étant en report de stage, je ne cumule pas de points pour suivi de conjoint, ce qui m'obligerait forcément à revenir à Rouen une fois mon doctorat en poche, puis attendre d'avoir assez de points (donc des années) pour repartir (faut que je confirme avec un syndicat, mais si vous avez des notions à ce sujet, ça m'aiderait beaucoup!).

2) Thèse puis agreg: Je fais ma thèse (mais est-ce que j'ai des chances d'être acceptée sans l'agreg et avec seulement un master MEEF? J'ai déjà une directrice de thèse en Espagne qui voudrait faire une cotutelle, et à Strasbourg ils ont l'air partants, mais rien n'est concrétisé pour le moment. Par ailleurs, en ce qui concerne le financement par contrat doctoral ou même le fait d'entamer le doctorat, je ne sais même pas si je suis dans les temps pour la rentrée 2021...). Quand je finis ma thèse, je passe l'agrégation. Au bout de ces 4/5 années en disponibilité j'aurais cumulé pas mal de points, ce qui me permettra soit d'avoir ma mutation à Strasbourg l'année où je passe l'agreg, soit d'aller à un autre endroit moins cher en points à condition que cette même année mon conjoint trouve un travail là-bas. Si j'ai l'agreg, je ferais ensuite mon année de stage dans ma nouvelle académie avec une visite de l'Inspecteur, ce qui serait pratique puisque si ça se passe bien, je pourrais lui communiquer mon souhait d'enseigner en prépa? (je ne sais pas trop si cela se fait)

Donc finalement l'option qui, par stratégie, me semble meilleure, est celle de thèse+agreg, sauf que je lis partout qu'il vaut mieux passer l'agrégation avant la thèse.

Bref, vous en pensez quoi de cette situation? En commençant par la simple idée de passer la thèse (bonne ou mauvaise idée?), puis la façon de mener à bout mon plan et même la question du financement pendant les années de thèse et agreg, je vous laisse me dire en toute honnêteté ce que vous pensez.

Merci de m'avoir lue! Smile
Mathador
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par Mathador Jeu 18 Mar 2021 - 1:23
@Clarisimi a écrit:1) Agreg puis thèse: je passe l'agreg en une fois ou deux avec un peu de chance, et je demande un report de stage pour entamer un doctorat. Ainsi, mon stage est validé à la fac, sauf que, étant en report de stage, je ne cumule pas de points pour suivi de conjoint, ce qui m'obligerait forcément à revenir à Rouen une fois mon doctorat en poche, puis attendre d'avoir assez de points (donc des années) pour repartir (faut que je confirme avec un syndicat, mais si vous avez des notions à ce sujet, ça m'aiderait beaucoup!).
Attention à ne pas tout mélanger: soit tu fais un report de stage pour études doctorales (si tu n'as pas de financement), soit tu effectues ton stage en qualité de doctorant contractuel ou d'ATER (et tu peux alors être titularisée pendant la thèse sans enseigner dans le secondaire, si on t'accorde le congé sans solde pour ce motif).

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« Vulnerasti cor meum, soror mea, sponsa; vulnerasti cor meum in uno oculorum tuorum, et in uno crine colli tui.
Quam pulchrae sunt mammae tuae, soror mea sponsa! pulchriora sunt ubera tua vino, et odor unguentorum tuorum super omnia aromata. » (Canticum Canticorum 4:9-10)
Lord Steven
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par Lord Steven Jeu 18 Mar 2021 - 6:39
Passer une thèse ne vous servira pas pour un poste bachibac, ils passent au mouvement et vous les demandez, avec leurs spécificités. Dans le secondaire, la thèse vous servira surtout à vous faire plaisir, et éventuellement à remettre en plavenquelzues personnes, mais c'est une autre histoire.
Attention, l'agrégation est très différente du capes pour les natifs, ne partez pas du principe qu'un natif est forcément avantagé, j'ai eu plusieurs collègues natifs, anglais ou espagnol, qui ont tenté l'agrégation en vain.

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Cléopatra2
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par Cléopatra2 Jeu 18 Mar 2021 - 6:49
Puisque tu as déjà le CAPES, tu peux passer la thèse avant l'agreg, mais elle te servira uniquement pour "enrichir" ton dossier pour postuler en classe prépa. Après, je ne sais plus si la dispo compte pour la séparation de conjoint. Si non, ça veut dire que dans tous les cas tu ne pourras pas aller à Strasbourg. Renseigne-toi auprès d'un syndicat pour ces questions-là aussi.
Theriakos96
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par Theriakos96 Jeu 18 Mar 2021 - 9:26
@Lord Steven a écrit:Passer une thèse ne vous servira pas pour un poste bachibac,  ils passent au mouvement et vous les demandez, avec leurs spécificités. Dans le secondaire, la thèse vous servira surtout à vous faire plaisir, et éventuellement à remettre en plavenquelzues personnes, mais c'est une autre histoire.
Attention, l'agrégation est très différente du capes pour les natifs, ne partez pas du principe qu'un natif est forcément avantagé, j'ai eu plusieurs collègues natifs, anglais ou espagnol, qui ont tenté l'agrégation en vain.

Cela est vrai, mais souvent dû à la maîtrise du français, parfois chancelante, de ces natifs, non? Il me semble que l'auteur du post s'exprime parfaitement!

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Dicebat Bernardus Carnotensis nos esse quasi nanos, gigantium humeris insidentes, ut possimus plura eis et remotiora videre, non utique proprii visus acumine, aut eminentia corporis, sed quia in altum subvenimur et extollimur magnitudine gigantea.

– Jean de Salisbury, Metalogicon, III, 4
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par Clarisimi Jeu 18 Mar 2021 - 10:17
@Mathador a écrit:
@Clarisimi a écrit:1) Agreg puis thèse: je passe l'agreg en une fois ou deux avec un peu de chance, et je demande un report de stage pour entamer un doctorat. Ainsi, mon stage est validé à la fac, sauf que, étant en report de stage, je ne cumule pas de points pour suivi de conjoint, ce qui m'obligerait forcément à revenir à Rouen une fois mon doctorat en poche, puis attendre d'avoir assez de points (donc des années) pour repartir (faut que je confirme avec un syndicat, mais si vous avez des notions à ce sujet, ça m'aiderait beaucoup!).
Attention à ne pas tout mélanger: soit tu fais un report de stage pour études doctorales (si tu n'as pas de financement), soit tu effectues ton stage en qualité de doctorant contractuel ou d'ATER (et tu peux alors être titularisée pendant la thèse sans enseigner dans le secondaire, si on t'accorde le congé sans solde pour ce motif).

D'accord, merci beaucoup pour cette précision que j'ignorais!

@Lord Steven a écrit:Passer une thèse ne vous servira pas pour un poste bachibac,  ils passent au mouvement et vous les demandez, avec leurs spécificités. Dans le secondaire, la thèse vous servira surtout à vous faire plaisir, et éventuellement à remettre en plavenquelzues personnes, mais c'est une autre histoire.
Attention, l'agrégation est très différente du capes pour les natifs, ne partez pas du principe qu'un natif est forcément avantagé, j'ai eu plusieurs collègues natifs, anglais ou espagnol, qui ont tenté l'agrégation en vain.

Donc une thèse ne peut pas jouer en ma faveur pour la sélection en bachibac comme elle pourrait le faire en prépa?

@Cléopatra2 a écrit:Puisque tu as déjà le CAPES, tu peux passer la thèse avant l'agreg, mais elle te servira uniquement pour "enrichir" ton dossier pour postuler en classe prépa. Après, je ne sais plus si la dispo compte pour la séparation de conjoint. Si non, ça veut dire que dans tous les cas tu ne pourras pas aller à Strasbourg. Renseigne-toi auprès d'un syndicat pour ces questions-là aussi.

Là je me suis bien renseignée, la dispo donne la moitié de points pour séparation de conjoint, mais ça fait quand-même pas mal de points! Smile
Theriakos96
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par Theriakos96 Jeu 18 Mar 2021 - 10:30
@Clarisimi a écrit:
@Mathador a écrit:
@Clarisimi a écrit:1) Agreg puis thèse: je passe l'agreg en une fois ou deux avec un peu de chance, et je demande un report de stage pour entamer un doctorat. Ainsi, mon stage est validé à la fac, sauf que, étant en report de stage, je ne cumule pas de points pour suivi de conjoint, ce qui m'obligerait forcément à revenir à Rouen une fois mon doctorat en poche, puis attendre d'avoir assez de points (donc des années) pour repartir (faut que je confirme avec un syndicat, mais si vous avez des notions à ce sujet, ça m'aiderait beaucoup!).
Attention à ne pas tout mélanger: soit tu fais un report de stage pour études doctorales (si tu n'as pas de financement), soit tu effectues ton stage en qualité de doctorant contractuel ou d'ATER (et tu peux alors être titularisée pendant la thèse sans enseigner dans le secondaire, si on t'accorde le congé sans solde pour ce motif).

D'accord, merci beaucoup pour cette précision que j'ignorais!

@Lord Steven a écrit:Passer une thèse ne vous servira pas pour un poste bachibac,  ils passent au mouvement et vous les demandez, avec leurs spécificités. Dans le secondaire, la thèse vous servira surtout à vous faire plaisir, et éventuellement à remettre en plavenquelzues personnes, mais c'est une autre histoire.
Attention, l'agrégation est très différente du capes pour les natifs, ne partez pas du principe qu'un natif est forcément avantagé, j'ai eu plusieurs collègues natifs, anglais ou espagnol, qui ont tenté l'agrégation en vain.

Donc une thèse ne peut pas jouer en ma faveur pour la sélection en bachibac comme elle pourrait le faire en prépa?

@Cléopatra2 a écrit:Puisque tu as déjà le CAPES, tu peux passer la thèse avant l'agreg, mais elle te servira uniquement pour "enrichir" ton dossier pour postuler en classe prépa. Après, je ne sais plus si la dispo compte pour la séparation de conjoint. Si non, ça veut dire que dans tous les cas tu ne pourras pas aller à Strasbourg. Renseigne-toi auprès d'un syndicat pour ces questions-là aussi.

Là je me suis bien renseignée, la dispo donne la moitié de points pour séparation de conjoint, mais ça fait quand-même pas mal de points! Smile

Tu dis bien : dans beaucoup de disciplines être un ancien élève d'une ENS, être bien classé à l'agrégation et docteur sont les condiciones sine quibus non, mais souvent cela ne suffit pas (après je ne connais pas la situation particulière de l'espagnol).


Dernière édition par Theriakos96 le Jeu 18 Mar 2021 - 14:14, édité 1 fois
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par Anagramme Jeu 18 Mar 2021 - 14:13
Clarisimi, voudrais-tu qu'on échange en MP ? Native aussi. Dans une situation semblable à la tienne. Wink
Clarisimi
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par Clarisimi Jeu 18 Mar 2021 - 15:00
@Anagramme a écrit:Clarisimi, voudrais-tu qu'on échange en MP ? Native aussi. Dans une situation semblable à la tienne. Wink

Oh oui, j'adorerais!! Mais je ne peux pas envoyer des MP, je n'ai pas assez de messages publiés sur le forum...
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Anagramme
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par Anagramme Jeu 18 Mar 2021 - 15:43
Il en faut 10, je pense ! Tu n'as plus qu'à... Wink
Thalia de G
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par Thalia de G Jeu 18 Mar 2021 - 15:48
7 messages : c'est écrit dans le message d'accueil quand on s'inscrit.
Merci de ne pas flooder pour arriver à ce nombre de messages.

Mais pourquoi ne pas échanger sur le forum ? Cela peut servir à d'autres.

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par Elaïna Jeu 18 Mar 2021 - 17:51
Bon, dans tous les cas, faut être honnête : thèse et agrégation ne te garantissent en rien un poste dans le sup. Donc si tu te lances dans cela (et je ne peux que t'y encourager), oublie la perspective sup, au risque de graves désillusions.

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It took me forty years to realize this. But for guys like us... our lives aren't really our own. There's always someone new to help. Someone we need to protect. These past few years, I fought that fate with all I had. But I'm done fighting. It's time I accept the hand I was dealt. Too many people depend on us. Their dreams depend on us.

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par Clarisimi Ven 19 Mar 2021 - 0:02
@Anagramme a écrit:Il en faut 10, je pense ! Tu n'as plus qu'à... Wink

Je te contacte dès que je peux Smile

@Thalia de G a écrit:
Merci de ne pas flooder pour arriver à ce nombre de messages.

Oui, pas de soucis, je ne comptais pas le faire!

@Elaïna a écrit:Bon, dans tous les cas, faut être honnête : thèse et agrégation ne te garantissent en rien un poste dans le sup. Donc si tu te lances dans cela (et je ne peux que t'y encourager), oublie la perspective sup, au risque de graves désillusions.

Oui, je sais, et de toute façon ce n'est pas mon but. Comme dit, je veux rester dans le secondaire mais j'aimerais avoir accès à des postes spécifiques. C'est justement pour cela que je ne suis pas convaincue à 100% avec l'idée de la thèse. Mais je vois que tu m'encourages: peux-tu me dire pourquoi? Very Happy
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par Lord Steven Ven 19 Mar 2021 - 6:24
@Theriakos96 a écrit:
@Lord Steven a écrit:Passer une thèse ne vous servira pas pour un poste bachibac,  ils passent au mouvement et vous les demandez, avec leurs spécificités. Dans le secondaire, la thèse vous servira surtout à vous faire plaisir, et éventuellement à remettre en plavenquelzues personnes, mais c'est une autre histoire.
Attention, l'agrégation est très différente du capes pour les natifs, ne partez pas du principe qu'un natif est forcément avantagé, j'ai eu plusieurs collègues natifs, anglais ou espagnol, qui ont tenté l'agrégation en vain.

Cela est vrai, mais souvent dû à la maîtrise du français, parfois chancelante, de ces natifs, non? Il me semble que l'auteur du post s'exprime parfaitement!

Hélas il ne suffit pas d'être natif pour savoir rédiger une dissertation littéraire.

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Tulipia
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par Tulipia Ven 19 Mar 2021 - 6:57
@Lord Steven a écrit:
@Theriakos96 a écrit:
@Lord Steven a écrit:Passer une thèse ne vous servira pas pour un poste bachibac,  ils passent au mouvement et vous les demandez, avec leurs spécificités. Dans le secondaire, la thèse vous servira surtout à vous faire plaisir, et éventuellement à remettre en plavenquelzues personnes, mais c'est une autre histoire.
Attention, l'agrégation est très différente du capes pour les natifs, ne partez pas du principe qu'un natif est forcément avantagé, j'ai eu plusieurs collègues natifs, anglais ou espagnol, qui ont tenté l'agrégation en vain.

Cela est vrai, mais souvent dû à la maîtrise du français, parfois chancelante, de ces natifs, non? Il me semble que l'auteur du post s'exprime parfaitement!

Hélas il ne suffit pas d'être natif pour savoir rédiger une dissertation littéraire.
Effectivement. Je ne suis pas native, et pourtant à l'agrégation externe, j'ai eu 14 en dissertation en langue étrangère, 8 en dissertation française, et 11 en thème oral ! Il ne faut pas croire qu'être natif avantage nécessairement, il est aussi beaucoup question de méthodes et de connaissances.  

J'aimerais également avoir un poste à profil dans ma discipline. Apparemment, être natif et avoir fait une thèse n'est pas demandé. Par contre, je ne connais personne de mon entourage qui ait un poste à profil en ayant fait un master MEEF. Ce sont des personnes qui ont fait des masters recherche, souvent à l'étranger. Peut-être que cela est une spécificité de ma discipline...
Clarisimi
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par Clarisimi Ven 19 Mar 2021 - 14:36
@Tulipia a écrit:

J'aimerais également avoir un poste à profil dans ma discipline. Apparemment, être natif et avoir fait une thèse n'est pas demandé. Par contre, je ne connais personne de mon entourage qui ait un poste à profil en ayant fait un master MEEF. Ce sont des personnes qui ont fait des masters recherche, souvent à l'étranger. Peut-être que cela est une spécificité de ma discipline...

C'est à dire que les gens que tu connais dans des postes spécifiques ont des master recherche (à l'étranger) mais pas de thèse? Bon, je ne vais pas me mettre à faire un master recherche maintenant, mais je pense qu'une thèse vaut tous les master recherche du monde...? ou je me trompe?
Tulipia
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par Tulipia Ven 19 Mar 2021 - 17:31
@Clarisimi a écrit:
@Tulipia a écrit:

J'aimerais également avoir un poste à profil dans ma discipline. Apparemment, être natif et avoir fait une thèse n'est pas demandé. Par contre, je ne connais personne de mon entourage qui ait un poste à profil en ayant fait un master MEEF. Ce sont des personnes qui ont fait des masters recherche, souvent à l'étranger. Peut-être que cela est une spécificité de ma discipline...

C'est à dire que les gens que tu connais dans des postes spécifiques ont des master recherche (à l'étranger) mais pas de thèse? Bon, je ne vais pas me mettre à faire un master recherche maintenant, mais je pense qu'une thèse vaut tous les master recherche du monde...? ou je me trompe?
Oui, c'est cela ! Je pense effectivement que la thèse est avantageuse ! Bonne continuation !
Carrie7
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par Carrie7 Ven 19 Mar 2021 - 17:35
@Clarisimi a écrit:
@Tulipia a écrit:

J'aimerais également avoir un poste à profil dans ma discipline. Apparemment, être natif et avoir fait une thèse n'est pas demandé. Par contre, je ne connais personne de mon entourage qui ait un poste à profil en ayant fait un master MEEF. Ce sont des personnes qui ont fait des masters recherche, souvent à l'étranger. Peut-être que cela est une spécificité de ma discipline...

C'est à dire que les gens que tu connais dans des postes spécifiques ont des master recherche (à l'étranger) mais pas de thèse? Bon, je ne vais pas me mettre à faire un master recherche maintenant, mais je pense qu'une thèse vaut tous les master recherche du monde...? ou je me trompe?

ça dépend quand même de la thèse, il me semble ? Je ne suis pas experte du domaine, mais dans mes études, des thésards pas très percutants menant une thèse ne les menant pas bien loin, j'en ai croisé quelques uns !
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par Anagramme Sam 20 Mar 2021 - 0:56
@Thalia de G a écrit:7 messages : c'est écrit dans le message d'accueil quand on s'inscrit.
Merci de ne pas flooder pour arriver à ce nombre de messages.

Mais pourquoi ne pas échanger sur le forum ? Cela peut servir à d'autres.

Loin de mon intention l'idée de "flooder" mais plutôt une invitation à participer dans les rubriques du forum pouvant l'intéresser. Smile
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par Clarisimi Lun 22 Mar 2021 - 22:40
Rebonjour tout le monde!
Je ne vous ai pas posé une question à laquelle je pense maintenant: savez-vous si la disponibilité pour suivi de conjoint est compatible avec un contrat doctoral? Pas que je pense à en dénicher un, mais j'essaye de réfléchir à toutes mes possibilités.
Je sais qu'on peut avoir une dispo pour recherches et un contrat doctoral, mais je ne sais pas si c'est le cas aussi d'une dispo pour suivi de conjoint.
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Anagramme
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par Anagramme Mer 24 Mar 2021 - 16:13
Clarisimi, je ne vois pas pourquoi cela ne serait pas possible.
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